我想移民的原因

无极

你老公多大了？

和闲闲

原帖由 revstar 于 3-5-2010 10:55 发表

                               
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所以，澳洲人对于外来移民的无序涌入，对于那些因为英语不好而无法融入的外来移民，意图加以限制，我非常能够理解，尽管我还没有获得PR的资格

至于那些读了书，因为政策改变而无法获得PR的人，不要忘了这些只是澳 ...

同意，不要去抱怨没有得到，那些本来不属于自己

nil

其实去上海生活，和去澳洲生活，没什么很大的差别。

这边有人硬腔调上海是中国一个市，是内政。而澳洲是国外，人家制定或者紧缩甚至不给移民政策，都是正确的，因为人家是一个国家。上海人赶赶外地人，就没道理什么的。

其实这个问题在我看来分两个来看：

1内政和国策没什么太大差别，在我看来——无非都是人口控制。上海现在处于一种人口涌入无序状态。有人说户籍制度万恶——它的存在有一定的道理，最初是为了控制人口流动的。万恶的在我看来不是户籍制度，而是户籍制度的含金量不同。我觉得人口自由流动无可厚非——但是在中国现在这种情况下，政府应该出台干预政策了。很简单，比如你是外地人（原谅我使用外地人这个词汇），你好不容易挤破了头进了上海并有了上海糊口，也有了房子啥啥。一开始你骂上海人，MD这么难进，排外。等到你慢慢老了，儿子上学了，你开始融入上海（老上海也好，新上海也好，whatever，总之你在这个地方“移民”成功）。你发现其他外地人也挤破头要进来。这时候你发现地铁济不上了，公交车等死了，去外滩全是人，开个车堵死，儿子上小学上不进去。。。等等。这个时候，也许你开始骂，MD，那些YP，跑这来干啥！

骂来骂去，其实都是在骂自己。

so上海的问题不是上海人还是外地人，而是这么个城市，承受大概2100万的常住＋流动人口，它的矛盾没有才怪。它不仅有矛盾，而且越来越恶化。

2歧视别人的，往往都是被歧视类的，我觉得。你想，有钱的，假期去其他地方其他国家度假吧，才不去看什么南京路铺报纸的YP人然后跑去说，你们TMD真没素质呢。有素质的，呆家里或者去去朋友家如何如何。其他（不一一列举了），总之这类人，是不大会去人多的地方没事把人家骂一顿。有好工作的，你YP来的再多，也威胁不了他——因为他的工作已经跟你苦苦挣扎的YP不在一个阶层；有钱的，也不跟你YP挣——他有几套房子，跌了涨了他都不亏。等等

那么歧视所谓YP人的上海（住的）人都是谁呢？感觉受到威胁的吧，占大多数，应该——空间，工作，个中方面。。。跟风的弱智类——你骂我也骂，爽快一下。诸如此类。

在澳洲也是一样的。歧视中国人的，很多都是本身自己也不怎么样的人，或者压根就不了解中国（or其他国家）的人。比如我认识一个白人，有一次谈起早餐。我说我不吃pancake的。他（嘲弄的口吻）说，噢，那你吃啥？面条？大米？what's your favorite?我说现磨的咖啡和toasted bread or cake。他老惊讶的说，噢，咖啡！好像看见一个大怪物。我说，你知道嘛？你们爱吃的instant noodle，从来就不是中国人的美食，那是日本人发明的junk food！他嗯了一声，really？不说了。

因为无知而无畏吧。骂来骂去都一样。

另外，楼主，其实你也蛮固执的。我奉劝你一句：眼光放高点。澳洲是个很歧视的国家，你来了就知道了。

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:09 发表

                               
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走过路过没时间学也无可厚非——10年也算走过路过类的，要么你是特潇洒，要不你就是特抬杠吧。

方言低人一等，仅仅是因为它是方言——而你觉得普通话够communicate了而已。
这个话题不说了吧。你的问题不在于学不学上海话，而是去一个城市住10年，是否积极学习它的方言和喜欢了解它的local culture。——上海如是，其他地方也如是。

另外反驳一下你的英语论——这个是中国社会畸形教育的结果，instrumental orientation的。想学也得学，不想学也得学，学到最后，自己的文化都没了。我是觉得不学也罢，全世界哪个国家有像中国这样学英语的；而且全世界有哪个国家化了那么多时间金钱push每个人学英语效果还这么差的。。。要不就是我真的老孤陋寡闻了。中国起码12亿人根本就没必要去学什么英语，把中文说说清楚就已经蛮好的了。

第一个答案是对的：我是特潇洒。

我并不认为方言低人一等，老实说我挺羡慕南方同学有自己的方言，老乡一起讲方言谁都听不懂，而且是自然而然就会了两种语言。普通话是以北方话为基础，北方各地基本上是有“口音”，而没什么方言。
语言的功能是交流，我可能比较侧重实用性，有点儿工具理性，所以普通话和英文足矣。

我没什么英语论，只是在陈述一个客观事实：已经学了多年英语而且需要考雅思。
对于英语论，我完全持和你相同的观点：这个是中国社会畸形教育的结果，instrumental orientation的。想学也得学，不想学也得学，学到最后，自己的文化都没了。
学习英语浪费了大量的时间，一来不利于培养人才，二来好不容易培养出的人才也是为他人做嫁衣裳。
有的时候我有点儿怀疑中国的权贵不遗余力推行英语应试教育，是有意迫害中国文化和中国孩子，以高明而隐秘的手段把中国变成西方世界--尤其是美国的附庸。不过我觉得这种怀疑缺乏根据，因为它们似乎并没有从西方世界得到实惠的机会。另一个原因就是它们是在太愚蠢了。
就如同中国官场，腐败是枝叶，人人看得到，人人可以修剪--至少是试图修剪；愚蠢和无能是根源，未必看得到，更难以修剪。

神风

原帖由 revstar 于 19-5-2010 13:20 发表

                               
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上来就骂人是很多外地TX的习惯，我已经见怪不怪了

我不上你的当，我不认为“很多上海人是SB，我已经见怪不怪了。”

大多数上海人和外地人都是不错的，只不过有着或多或少，这样那样的优点和缺点而已。

[ 本帖最后由 神风 于 19-5-2010 13:37 编辑 ]

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:32 发表

                               
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其实去上海生活，和去澳洲生活，没什么很大的差别。

晕！
如果真是这样，干吗还花钱费事移民啊。

[ 本帖最后由 神风 于 19-5-2010 13:40 编辑 ]

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:32 发表

                               
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内政和国策没什么太大差别，在我看来——无非都是人口控制。

此言差矣。
内政和国策完全不同，国策包括内政，还有军事和对外政策等等；内政只是国策的一个组成部分。
人口控制又是内政的一个组成部分。
对人口流动的控制又是人口控制的一个组成部分。
怎样控制境内人口流动又是对人口流动的控制的一个组成部分。
......

[ 本帖最后由 神风 于 19-5-2010 13:45 编辑 ]

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:32 发表

                               
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上海现在处于一种人口涌入无序状态。
有人说户籍制度万恶——它的存在有一定的道理，最初是为了控制人口流动的。万恶的在我看来不是户籍制度，而是户籍制度的含金量不同。我觉得人口自由流动无可厚非——但是在中国现在这种情况下，政府应该出台干预政策了。很简单，比如你是外地人（原谅我使用外地人这个词汇），你好不容易挤破了头进了上海并有了上海糊口，也有了房子啥啥。一开始你骂上海人，MD这么难进，排外。等到你慢慢老了，儿子上学了，你开始融入上海（老上海也好，新上海也好，whatever，总之你在这个地方“移民”成功）。你发现其他外地人也挤破头要进来。这时候你发现地铁济不上了，公交车等死了，去外滩全是人，开个车堵死，儿子上小学上不进去。。。等等。这个时候，也许你开始骂，MD，那些YP，跑这来干啥！

户籍制度的存在的确有一定的道理。任何政策的制定和出台，除了封建帝王的胡作非为，只要是经过集体智慧的结晶，都有其道理和作用。只不过世界上没有什么完美的东西，任何政策也都有其利弊。
从文明演进的方向来看，从天赋人权人人生而平等的角度来看，户口制度已经到了必须取消，至少需要大改的时候了。
上海的经济迅速发展，并不是一个孤立事件，而是依托着整个中国做为后盾；打个比方说上海今天成为独立王国，与中国完全断绝关系，明天就开始全城停电，后天可能就开始能跑的全部跑掉，大后天可能就开始打砸抢、烧杀奸......
至于说人口涌入是有序还是无序，仁者见仁，智者见智；户籍制度还是有一定作用的。
比较无序的可能是两类：
底层打工者，干几年就走，根本不敢想户籍 -- 按我提到过的，全国统一社保福利，他们也就不必非要跑到上海来熬苦日子了；上海人在上海混不下去的，也就老房子卖掉迁出去了。
来旅游的 -- 肯定是没什么立竿见影的解决办法了。一来需要慢慢提高全国人民的公民素质，培养良好的习惯。二来促进各地均衡发展，可能可以减少上海的游客数量。

那种站在外面骂里面，跑到里面拿到了好处就开始骂外面的卑劣行径，没什么值得骄傲的，每个人都不应该做。按老罗的话来讲：你怕乱你走啊，他不怕乱他进来。
全国人民蜂拥涌向大城市肯定也没什么立竿见影的解决办法，只能慢慢促进各地均衡发展，修复落后地区被破坏了的生态环境。大城市生活节奏快机会多，中小城市生活悠闲，乡村环境优美，各取所需，爱去哪儿去哪儿了。

短期来看有机会就办移民吧，所以我们混在这儿了。

[ 本帖最后由 神风 于 19-5-2010 14:05 编辑 ]

神风

1000 抢占。

依然逍遥

来说说我的城市吧



[ 本帖最后由 jingtate 于 1-5-2011 17:55 编辑 ]

komg

有点道理,其实如果是强者来到上海是没人歧视的.比方说刘永好之流,没见过哪个上海人歧视这哥们

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:32 发表

                               
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其实去上海生活，和去澳洲生活，没什么很大的差别。

晕！
如果真是这样，干吗还花钱费事移民啊。

nil

原帖由 神风 于 19/5/2010 13:32 发表

                               
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第一个答案是对的：我是特潇洒。

我并不认为方言低人一等，老实说我挺羡慕南方同学有自己的方言，老乡一起讲方言谁都听不懂，而且是自然而然就会了两种语言。普通话是以北方话为基础，北方各地基本上是有“口 ...

你知道为什么阿三英文那么好么？因为阿三只有spoken language，no written language。

为什么中国人语言没有被搞掉？（虽然搞的不伦不类），因为中文是印度支那语系，和拉丁语系totally different，而且最最重要的是中文有自己独特的written language。

不过也正是这unique written language，断送了中国方言的命运——这是另外的话题了。

ps我语言天赋是比average高一点——我举自己的栗子并不是想说我的语言天赋，而是你是否愿意去做这个事情，或者说你的motive强弱。

revstar

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:32 发表

                               
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其实去上海生活，和去澳洲生活，没什么很大的差别。

这边有人硬腔调上海是中国一个市，是内政。而澳洲是国外，人家制定或者紧缩甚至不给移民政策，都是正确的，因为人家是一个国家。上海人赶赶外地人，就没道理什 ...

澳洲歧视我又不是不知道，澳洲没有去过，其他国家我还是去过的，多少感受过一点

另外对于你的外滩那一段，我不同意，外滩是必经之路，使上海的心脏地带，那里搞成现在这么混乱，无论是哪个上海人，无论她/她的社会阶层如何，都会心痛的

PS:我如果将来能够移民成功，就算拿到澳洲国籍或者其他什么国家的国籍，我只会说我是上海人！我不会像其他某些TX一样把自己的家乡忘掉，甚至不敢提及自己的家乡。

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 13:55 编辑 ]

xxyyzz

原帖由 revstar 于 19-5-2010 13:20 发表

                               
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我没有具体说你在本贴中的言语，我只是泛指一个现象

当然你心里怎么想，我不知道。不过我觉得很有可能，上来就骂人是很多外地TX的习惯，我已经见怪不怪了

上来就骂人是很多外地TX的习惯
-----很多人都这样吧，为什么要专指外地TX。

nil

原帖由 神风 于 19/5/2010 13:40 发表

                               
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晕！
如果真是这样，干吗还花钱费事移民啊。

你的reading comprehension考几分阿？压死考了几次？我发现你的阅读能力不太好。。。你的思维方式太不westernalised了！

我这个是类比。我是说，有人争论国策和内政是不同的——我认为是一样的。

资本主义也经历过无序状态——中国现在这种人口流动，就是无序状态。这个自由流动是应该的，但是你让一群心态不成熟的人自由流动，流动到最后就是杀人防火心态不平衡，社会不稳定。

看过《飘》嘛？我印象最深的就是北方佬要“解放”南方奴隶，斯佳丽遇到被解放的老黑奴，老黑奴说，我自由了，可是我不知道要这劳什子自由干嘛——一个人非自由惯了，一下子给了自由，就不知道自由怎么用。

并不是说不给自由——而是怎么给。就象地震里饿了7天的人，他要吃，可是能给他3个馒头让他一口吃了嘛？《活着》里那个老头就撑死了！

上海现在满是撑死的YP人——穷的，挣扎的，农民工，凤凰男，blah，blah。这不是上海人的错，也不是YP人的错，是整个政策无序开房的错。现在人口的自由流动，和上海动辄5万的房价有什么差别呢？不是所有人都适合火箭的速度的——有人没心脏病死也发疯拔刀子了！

你还别说移民。有很多移民，就跟去上海的YP人一样，以为换个环境就可以鸡犬升天了。

澳洲绝对是发达国家里相当歧视他国人的国家，而且整体“素质”真的一般。

jessi

澳洲歧视更大

xxyyzz

原帖由 revstar 于 19-5-2010 13:41 发表

                               
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澳洲歧视我又不是不知道，澳洲没有去过，其他国家我还是去过的，多少感受过一点

另外对于你的外滩那一段，我不同意，外滩是必经之路，使上海的心脏地带，那里搞成现在这么混乱，无论是哪个上海人，无论她/她 ...
...

...

我不会像其他外地TX一样把自己的家乡忘掉，甚至不敢提及自己的家乡。

我不会像其他外地TX一样把自己的家乡忘掉
-----“其他外地TX”，听着不是一般的别扭啊。
在一个全国性论坛上搞这个论调不合适吧。

jessi

没歧视就没进步

怕歧视就不要去闯

上海其实哪里有歧视 天天但见外地人在网上灭上海灭北京灭广东 是你们外地人在歧视本地人呀

老实点吧

revstar

原帖由 xxyyzz 于 19-5-2010 13:51 发表

                               
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我不会像其他外地TX一样把自己的家乡忘掉
-----“其他外地TX”，听着不是一般的别扭啊。
在一个全国性论坛上搞这个论调不合适吧。

OK，我改了，加上某些总可以吧，事实啊，加上某些应该符合实际情况了吧

nil

原帖由 revstar 于 19/5/2010 13:41 发表

                               
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澳洲歧视我又不是不知道，澳洲没有去过，其他国家我还是去过的，多少感受过一点澳洲华人,澳洲移民,澳洲自助移民,澳洲移民DIY,澳大利亚自助移民,澳大利亚移民DIY,澳洲生活,澳洲留学,澳大利亚留学,澳大利亚生活,澳洲租房,澳洲工作,澳洲华人论坛,澳大利亚华人论坛,澳大利亚中国人论坛,澳洲中国人论坛,澳洲移民非中介,澳大利亚移民非中介,旅游,论坛,我为人人,人人为我, |# [, S8 O, D4 \0 u
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另外对于你的外滩那一段，我不同意，外滩是必经之路，使上海的心脏地带，那里搞成现在这么混乱，无论是哪个上海人，无论她/她的社会阶层如何，都会心痛的我为人人，人人为我5 N: w  w9 e4 d, h' R
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PS:我如果将来能够移民成功，就算拿到澳洲国籍或者其他什么国家的国籍，我只会说我是上海人！我不会像其他外地TX一样把自己的家乡忘掉，甚至不敢提及自己的家乡。

楼主，我算是上海人，但是你很多观点我并不同意，真的。

上海娇曾的女孩我也看过不少了——没眼光爱发脾气差遣他人自以为身材好的豆芽女还是蛮多的，这也是为什么外地人看不惯上海的一个理由吧。

另外，上海外滩就我所知道从80年代开始从来就是那么混乱的，只不过现在人更多了而已。它也算不上什么心脏地带——我更喜欢从浦东看浦西。有麻子的也看成没麻子了，近距离看都是烂的。

正对你ps的一段——我说的跟你说的根本不是一回事。外国人，说真的，也就知道个北京上海香港，你当然可以很自豪的说自己是上海人——很多人并不是不敢体积自己的家乡，而是提了老外也不知道，王菲口舌，不如就说中国的，大概是哪个地方的就行了。

其实大多“外国人”对中国并不了解也不喜欢。我一个波兰同事，开口闭口就是中国communism如何可怕怎么怎么，其实他根本就没去过中国也压根不了解。我跟他说上两句话就得一边凉快一会去。要知道波兰自己也搞过红色政府，一边痛恨俄国人，一边又屁颠屁颠跑去俄罗斯人商店买他们的kabana吃，说好吃的不得了。

这就是人性。

nil

大米跑哪去了，给他顶了这么多，也不给我家点分。1000贴也不来占。

不说了，说的头痛死了。我喝咖啡看书玩去了。

revstar

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:59 发表

                               
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楼主，我算是上海人，但是你很多观点我并不同意，真的。

上海娇曾的女孩我也看过不少了——没眼光爱发脾气差遣他人自以为身材好的豆芽女还是蛮多的，这也是为什么外地人看不惯上海的一个理由吧。

另外，上 ...

我在德国还碰上一个土耳其人不知道上海的，我也不会说自己是香港人来冒充（尽管在百货店被认为是新加坡人），我就告诉他上海在什么地方，他也很有兴趣听，当然我也不管他是否记住。是哪里人就是哪里人。不是很多地方要招商引资吗？出了国自己就是那个地方的窗口之一，为何不介绍自己的家乡？至少我碰到好几个没有去过中国的外国佬通过在外面的中国人知道杭州苏州，甚至一个知道南京。

外国人知道北京上海广东，不都是靠在外面的华人宣传的？特别是广东，现在这么有名，不都是靠老一代的广东华侨的宣传？外国人有几个来过中国？

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 14:15 编辑 ]

神风

原帖由 jingtate 于 19-5-2010 13:36 发表

                               
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所以，我还是那句话，保持自己的素质，多一些包容的心，哪里都是天堂！  文笔不好，第一次写这么多字，太难为我了

jessi

原帖由 神风 于 19-5-2010 13:40 发表

                               
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晕！
如果真是这样，干吗还花钱费事移民啊。

移民这点算啥钱

和社会的进步性相比算啥

移民真的要受更大的考验　想好了　别说人家骗了你的钱逼你移民

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:50 发表

                               
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你的reading comprehension考几分阿？压死考了几次？我发现你的阅读能力不太好。。。你的思维方式太不westernalised了！
我这个是类比。我是说，有人争论国策和内政是不同的——我认为是一样的。澳洲移民

你再一次犯了一个常见的错误：以己度人，或者准确点儿说是下意识的期望别人按照自己的逻辑进行思考，对别人说的话也按自己的逻辑进行解读。
呵呵，能读懂不？

国策和内政是不同的，上海和澳洲是不同的。每个地方都是不同的，所以俗话说的人挪活，换换地方总是好的，虽然也有很多麻烦。

michaelchin

原帖由 神风 于 19-5-2010 13:34 发表

                               
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1000 抢占。

我要杀了你！！趁我上班，你抢我的1000

[ 本帖最后由 michaelchin 于 19-5-2010 14:15 编辑 ]

nil

小姑娘，你真是有点抬杠的意思。

你列举的1是个案。2这些还是江南大城市。

没啥代表性。

我说的是average。

个案vsgeneral situation，根本没有可比性。

哪不知道中国的外国佬都有呢。

jessi

所以，我还是那句话，保持自己的素质，多一些包容的心，哪里都是天堂！  文笔不好，第一次写这么多字，太难为我了

－－－－－－－－－－　挺虚无缥缈的　

nil

原帖由 神风 于 19/5/2010 14:12 发表

                               
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你再一次犯了一个常见的错误：以己度人，或者准确点儿说是下意识的期望别人按照自己的逻辑进行思考，对别人说的话也按自己的逻辑进行解读。
呵呵，能读懂不？

国策和内政是不同的，上海和澳洲是不同的。每个 ...

我的思维不大chinese，我可以告诉你。所以我说你不太westernalised。

第二条也不合你说了。我俩说的不是一个东西。不想继续解释了。累死了。