我想移民的原因

liluliang

原帖由 神风 于 18-5-2010 17:54 发表

                               
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也许你已经忘了所有打过的字；
也许你打字时的思路并不是连贯的，所以“这些人素质差”并不包括此前提到的一些人；
也许是我们本来就有不同的理解，“这些人素质差”本来就不应该包括此前提到的一些人。
不过从正 ...

“这些人”仅指扒车门者，并为指代所有外地人的平均水平。我只就事论事，不习惯“普遍来说”，“平均水平”之类泛泛无力且毫无数据支持的说法。
至于垃圾桶，席地而坐那两句，不过是针对77之前的那一贴罢了。

欢迎指出道理上的错误，至于表述逻辑上的不连贯我表示抱歉。

神风

原帖由 nil 于 18-5-2010 17:50 发表

                               
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顺便说一下楼上那个呆了10年上海依然听不懂上海话的人：要么你固有文化很强大，否则也是蛮傻的——学人说话是一门艺术，（他也并不在于你一定要用），但是是积极的方式。我在国内很多城市呆过，很多地方方言我都会说。去北京3天我就跟出租车司机砍得天南海北了——他们很诧异我是个只在北京呆了3天的上海人。并非炫耀，而是你积极去融入当地文化的一种行为。
否则，我不觉得你来了澳洲，你也会骄傲的说，我来澳洲10年了，我还是听不懂也不会讲澳洲英文，能听懂澳洲火车报站已经是我的上限了——那不是什么值得骄傲的东西。

有道理，不过更多的还是似是而非的道理和抬杠。

会很多语言当然好，如果语言能力强，又愿意学习新的语言，走到哪儿学到哪儿的确是最好了。
不学上海话的理由：没有必要，普通话和英文交流足够了。而且学英文已经很累了，因为语言能力差啊，完全不想再学任何语言了。
与上海女孩儿打过一点儿交道，也是用普通话。没有机会也打算在上海做销售市场之类的工作，周围也没有多少上海同事，所以是既没有需要也没有环境。
在上海听不懂上海话还有个很大的好处：听人吵架很好玩儿，还不污染耳朵。不过自从周立波红起来之后，还是觉得如果能听懂上海话也不错。即便这样，回头来想想，也不会为了听周立波去练着听上海话，说就更不可能考虑了。

对已经学了N年英语需要考雅思的人来说，拿英文与上海话对比完全是抬杠，拿法语比上海话还靠谱。

神风

原帖由 nil 于 18-5-2010 18:12 发表

                               
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差异是永远都会存在的，无论是XX球还是XX大米人。
差异是一种美丽——而不是歧视的基础。

同意，
所以谈到差异，应该谈些文化行为语言饮食习惯之类的，而不是谁素质好谁素质差之类的。

神风

原帖由 revstar 于 18-5-2010 18:08 发表

                               
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请问小市民的定义

　　古意:城市中占有少量生产资料或财产的居民。如小手工业者﹑小商人等
　　现在多比喻
　　贬义词；一般指心态灰暗，情趣鄙俗，心胸狭窄的城市平民。
　　“小市民”这一概念指包括小商人、小官吏、手工业者、一般城市居民等在内的社会阶层，同时也指这个社会阶层所拥有的道德原则与思想意识，通常表现为政治上动摇变节，思想上自私自利，作风上明哲保身。害怕现实中的任何变动，竭力维持宁静安逸的无聊生活。
　　另外只顾眼前利益和自家的日子，鼠目寸光，斤斤计较，道听途说，七嘴八舌等都是其特点。
　　不是专指穷人，主要区别是在心态上。
　　市民若分大小，只能是分成大气度，小气度（小心眼，小算计）
　　小市民里不包括小人。
　　剧目《小市民》
　　俄国4幕正剧。M.高尔基作于1901年。由莫斯科艺术剧院首演。剧本描写了以别斯谢苗诺夫为一家之主的一个小市民家庭的纷争。别斯谢苗诺夫想按自己的意志统治全家。但他的女儿小学教师塔季雅娜、儿子大学生彼得都有了自己的追求，别斯谢苗诺夫的养子、火车司机尼尔更是与这个小市民家庭格格不入。别斯谢苗诺夫寄希望于儿子彼得，但彼得也使别斯谢苗诺夫伤透脑筋。剧本通过别斯谢苗诺夫一家的种种纠葛，揭示了19世纪末20世纪初俄国社会种种社会力量之间的冲突，特别揭示了以尼尔为代表的俄国新生力量的崛起。尼尔也成了世界戏剧文学中第一个具有阶级自主意识的产业工人形象。

nil

原帖由 神风 于 18/5/2010 18:39 发表

                               
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对已经学了N年英语需要考雅思的人来说，拿英文与上海话对比完全是抬杠，拿法语比上海话还靠谱。

你这个才是抬杠——我说的是metaphor，并不是拿英语类比上海话。语言是不能脱离文化而存在的，我相信经过几千年的衍变到现在而言，语言是文化的一种承载媒介。你不学上海话，某种意义上说就是失去了一个了解上海文化的很重要的途径，某种意义上而言就是个消极的行为～

你既然不爱它，不愿意学它的语言去了解它，反过来你要它尊重你，了解你，也很困难。

ps周立波就是一个小丑，别太把他当回事。他也不过眼界中外国就是个日本的上海小混混罢了。你真为了听懂他的东西去学上海话，倒是无聊无趣的很。

nil

原帖由 神风 于 18/5/2010 18:42 发表

                               
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同意，
所以谈到差异，应该谈些文化行为语言饮食习惯之类的，而不是谁素质好谁素质差之类的。

素质好坏也是一种差异。尽管我很怀疑“素质”两个字到底是指什么。确切的说，英语里是没有“素质”一词的对应语的。这玩意完全是因为某事件以后某人要求“素质”教育之后出来的东西——而上海属于屁颠屁颠首当其冲的受害城市罢了。而这某人恰恰是上海出来的而且在我看来就是个跳梁小丑没素质的东西。

其实我真的不知道中国人所说的素质是啥东西。我更愿意称它为道德底线——而现在太多人把道德底线当成高素质的标准。

大概如此。

seraph77

呆了10年听不懂上海话的人蛮多的。大学4年寝室里没一个上海人，工作以后，同个组里的同事，从来没上海人。没的学，也听不到。

而且感觉上海人并不喜欢你跟他练习上海话，唯一一次我跟一个上海同学随便来了两句上海话，得到的反应是：求你还是说普通话吧。

so，没的学。我跟老外说的英文再烂，他也不会说：求你还是用写的吧。刚会几句新语言的人大多是有点兴奋而又腼腆的，我的热情被扑灭的一塌糊涂～

以后也没有学的打算了。

seraph77

是啊，问题就是歧视。差异本身可能造成误解，但是歧视就是涉及到尊严问题。

nil

原帖由 seraph77 于 18/5/2010 19:02 发表

                               
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呆了10年听不懂上海话的人蛮多的。大学4年寝室里没一个上海人，工作以后，同个组里的同事，从来没上海人。没的学，也听不到。澳洲华人,澳洲移民,澳洲自助移民,澳洲移民DIY,澳大利亚自助移民,澳大利亚移民DIY,澳洲生活,澳洲留学,澳大利亚留学,澳大利亚生活,澳洲租房,澳洲工作,澳洲华人论坛,澳大利亚华人论坛,澳大利亚中国人论坛,澳洲中国人论坛,澳洲移民非中介,澳大利亚移民非中介,旅游,论坛,我为人人,人人为我/ z5 B$ _5 d/ Y5 @/ i$ M) A
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而且感觉上海人并不喜欢你跟他练习上海话，唯一一次我跟一个上海同学随便来了两句上海话，得到的反应是：求你还是说普通话吧。
so，没的学。我跟老外说的英文再烂，他也不会说：求你还是用写的吧。刚会几句新语言的人大多是有点兴奋而又腼腆的，我的热情被扑灭的一塌糊涂～
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以后也没有学的打算了。

你知道原因是什么嘛？

我看到过宁波有方言新闻，南京有“听我来搔搔”，广东就更不用说了，到处都是广东话的电视——而上海，上海曾经是禁止任何形式的上海话节目的。《老娘舅》真的是个奇迹——可惜它本身在我看来是自我丑化的一个节目。

1种解释：上海做B子立PF，坚决贯彻普通话政策，所以不做这种方言新闻和节目。
2种解释：“外地人”压力：你放上海话节目我们看不懂，强烈要求不放。
3种解释：上头不让搞！

这些事情是多方的造成的，blame任何人都无意义。

这句：而且感觉上海人并不喜欢你跟他练习上海话，唯一一次我跟一个上海同学随便来了两句上海话

因你一次isolated的行为，就得出前面（所有）上海人不喜欢你跟他联系上海话，压根就无逻辑性可怜。。。

上海话是个很可怜的东西，真的，我可以告诉你。它是一种苦苦想生存，又被处处打压的语言。它本身没有错，错在它生错了地方。。。

就象一个可爱的小孩，他有个BZ娘，他就永远遭人白眼——假如你是那么有同情心，你也该想想它从50年代以来这种尴尬的生存局面。。。

nil

原帖由 seraph77 于 18/5/2010 19:03 发表

                               
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是啊，问题就是歧视。差异本身可能造成误解，但是歧视就是涉及到尊严问题。

坦然接受吧。歧视是永远存在的——哪怕高层的人也一样。

就我知道的，英国人和法国人相互歧视的也够多的了。这就是人生来的特点。

别人歧视你，假如你认为是不对的，你就尽量不去歧视别人。假如你骂了歧视你的人，或者你也鄙视他的行为，你和他又有什么两样呢？

改变别人很难的，我一直觉得一个人能做的，也只是用自己的影响去影响身边的几个人，然后再慢慢影响别人。我导师是这么影响我的，我也这样影响我周围的人——我能做的，也就是散播一点好的种子，慢慢的改变吧。

nil

原帖由 seraph77 于 18/5/2010 19:03 发表

                               
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是啊，问题就是歧视。差异本身可能造成误解，但是歧视就是涉及到尊严问题。

还有，你的ID是seraph，那是圣经里六翼的天使，你更加不应该歧视像楼主这样的上海人了——她需要的是save，而不是鄙视，不是么？

无极

公元2000年前新上海人学讲上海话的挺多的，一个是因为当初有这个语言环境，老上海人多，外来人相对现在少的多；还有个原因，最初来上海（指改革开放后）以华东地区的移民为主，语言接近，学起来方便，女孩子基本待半年一年就学会了，虽然不一定讲的地道，但敢讲，就学的好学的快。所以那时候的移民融入的挺好。

如今，没有这种环境了，要等第二代了。

michaelchin

原帖由 komg 于 18-5-2010 16:57 发表

                               
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谨以此贴献给大米

对不起各位，我来晚了

无极

北方人学起来还是不容易。

bitjavabean

怎么有中国人的地方就有地域攻击呢？人都是想活好一点，家乡有前途谁想离乡背井呢？

michaelchin

原帖由 nil 于 18-5-2010 18:00 发表

                               
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100页。他就要回国重组打澳洲来了。

小声点，这是国家机密

michaelchin

原帖由 nil 于 18-5-2010 18:12 发表

                               
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那是1984里的东西，我不相信的。巴别塔没有造起来——我想以后也不会。

差异是永远都会存在的，无论是XX球还是XX大米人。

差异是一种美丽——而不是歧视的基础。

啥叫XX大米人？

michaelchin

哈哈，俺真是荣幸啊，虽然不在，还是有同学提起俺，俺复国指日可待了

michaelchin

预封一下
齐、晋。楚、秦。鲁、卫、燕、宋、陈、蔡、郑、曹、吴、越
大家来抢位啊

nil

原帖由 michaelchin 于 18/5/2010 19:36 发表

                               
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啥叫XX大米人？

就是站你头上的人呀。叫XX大米人。

michaelchin

大家要暂时虚伪地和谐恩爱一下，否则此贴容易被锁

语之玫瑰

和谐地飘过...

revstar

原帖由 michaelchin 于 18-5-2010 19:50 发表

                               
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大家要暂时虚伪地和谐恩爱一下，否则此贴容易被锁

大米在本贴中非常之high

jessi

虚伪有Q用

解决不了问题

人还是老实点吧

上海已经将近被你们灭了 你们的后代又被今天的老乡灭  

耻辱啊！ 更是讽刺！

这就是结局！

michaelchin

原帖由 revstar 于 18-5-2010 20:01 发表

                               
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大米在本贴中非常之high

你把我的青萍剑弄哪里去了？
                 ,
                / \
               {   }
               p   !
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               | : |
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               d8@8b
               O8@8O
               T808T
                `~`

michaelchin

原帖由 小小白虎 于 18-5-2010 19:59 发表

                               
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和谐地飘过...

飘得很优美，继续努力...

michaelchin

我还在努力着，不能说

michaelchin

你说我辛苦为人做嫁衣，何苦呢

michaelchin

我的真正目的是这个，哈哈哈

michaelchin

咋回事？我眼花了？