我想移民的原因

komg

因为你是我眼里的LOSER啊所以想帮帮您...

komg

考第5次时别说口语就想起我造成心理障碍啊

seraph77

你是我眼里的俗B。。。谢谢。。。
唉，你千万别改，那股俗味我每年买黄牛票都能闻到。这么关心我，难道我真是你失散的爹。。？

seraph77

难得读了我的帖子，我还以为都没人看呢。
乖孙子。继续关注我，到时候给你个屁吃。

seraph77

要不要爹再给你写点基本情况。或者照顾照顾你，在不损自身的情况下，取阴毛，皮屑，胼胝，给你炖汤一碗，让你也尝尝你亲爹的味道？

komg

急了急了看来到时候你第5次考IELTS时真会想起我,口语对话时脑子一片空白--就想着KOMG

seraph77

坐等miller删贴～

seraph77

失散那么多年的确有点想你啊，如何，那碗汤你还是喝了吧

komg

你们那儿还通火车条件不错嘛

seraph77

青岛嘛，小地方。
来，在多关心点爹的具体情况啊。

神风

原帖由 liluliang 于 18-5-2010 16:40 发表

                               
登录/注册后可看大图

这些人要是去了那估计还是照样扒门。

我记得几年前上海有过一次对抢座的讨论，是屁股重要还是尊严和人品之类的重要。
一些论坛也有人指责先上后下的现象，上车的拥堵车门，蜂拥而上，想下车的下不去；但是也有人跳出来说下车的人行动太慢，耽误时间，它就冲上去了，很多先上后下也是合理现象。
再早些的报道，没有地铁的年代，公交车早已有同样的现象。那时候上海的外地人比例还不算高，扒门抢座应该是以上海人为主。

公车现象在中国各地都是个普遍现象，上海人叫外地人乡下人虽然也有很多人不喜欢，不过还是有点儿客观实际，而且现在这样的说法也很少能听到了。上海人指责外地人扒门抢座，自以为上海人乘车素质普遍很高，就有点儿流于荒谬了。

我最初在研究所里有很多上海同事，而且是上了年纪的，他们的说法是上海曾经有过排外的情绪，不过随着改革开放，人的眼界开了，也知道外地人对上海发展的贡献，外地人并不比上海人差，知道排外是很荒谬的，错误的想法自然就慢慢淡了。普遍来讲，越是层次高的上海人越没有排外情绪，因为从上海的开放中看到和得到了好处，越是社会底层的人反而会残留排外情绪，一来是因为其进步本来就慢，二来感觉外地人抢了本地人的机会。
后来在一些论坛认识的上海人也没感觉对外地人有什么看法，他们的说法也差不多。

不过素质高低与社会层次也未必成正比，经常看到有人坐在小轿车里向外吐痰扔垃圾。其实想想也正常，大多数人都不是生下来就坐小汽车的，前几十年都是穿着睡衣走在肮脏的小胡同在路边倾倒着马桶；不可能一坐上车整个人就焕然一新了。

平均来看，上海人的素质各方面应该是高于全国平均水平的，不过经济实力和教育水平等等硬件明显高出全国平均水平，从社会人文素质和个人道德修养上却也看不到有太大的差别。

seraph77

终于找回多年前在天涯的感觉了，对拍真爽啊。。。
好久没跟人对掐了，神清气爽ing

搞什么真诚待人啊，以前作为反日愤青一枚，拍的那叫一个酣畅淋漓。打倒一切反动派！！！！

语之玫瑰

原帖由 seraph77 于 18-5-2010 17:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

终于找回多年前在天涯的感觉了，对拍真爽啊。。。
好久没跟人对掐了，神清气爽ing

搞什么真诚待人啊，以前作为反日愤青一枚，拍的那叫一个酣畅淋漓。打倒一切反动派！！！！

有这股劲还是积极对外...或者好好奋斗雅思吧！！
有很多事情可以做呢，为了自己好...别做无意义的对骂

seraph77

我也知道啊。。。
不过有时候忍不住。

算了，继续去看英语。。。
最近项目轻松的让人浑身痒痒。。。

神风

自己过瘾
污染环境
于己无益
于人无损
伤人一万
自损八千
愚者游戏
智者不为

liluliang

原帖由 神风 于 18-5-2010 17:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

我记得几年前上海有过一次对抢座的讨论，是屁股重要还是尊严和人品之类的重要。
一些论坛也有人指责先上后下的现象，上车的拥堵车门，蜂拥而上，想下车的下不去；但是也有人跳出来说下车的人行动太慢，耽误时间 ...

公车现象在中国各地都是个普遍现象，上海人叫外地人乡下人虽然也有很多人不喜欢，不过还是有点儿客观实际，而且现在这样的说法也很少能听到了。上海人指责外地人扒门抢座，自以为上海人乘车素质普遍很高，就有点儿流于荒谬了。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
指责是因为他们的行为不符合基本道德准则，而不是不符合上海人习惯，所以我没有“自以为上海人乘车素质普遍很高”，请仔细阅读我的帖子，我只是强调没见过上海人扒门而已，因为在我看来扒门不属于乘车素质范畴，基本已经是轻度毁车范畴了。

希望你能看懂，指责的来源并不是他们是外地人，而是他们做的不文明。我也从没有说要“排”外，而是希望他们都改善。

可是现在一指责，就有人说“除了圣人，无权指责”，或者有人把指责都判定成排外，或者有人把指责都看成是层次低下者的报复，这也有点儿流于荒谬了。

[ 本帖最后由 liluliang 于 18-5-2010 17:36 编辑 ]

seraph77

sorry

神风

原帖由 seraph77 于 18-5-2010 17:21 发表

                               
登录/注册后可看大图

终于找回多年前在天涯的感觉了，对拍真爽啊。。。
好久没跟人对掐了，神清气爽ing
搞什么真诚待人啊，以前作为反日愤青一枚，拍的那叫一个酣畅淋漓。打倒一切反动派！！！！

呵呵，差不多。
不过同样的是多年前已经爽过了，
不同的是同样的错误重复N次就没什么意思了。

nil

原帖由 神风 于 18/5/2010 15:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

此言甚是。
Local identity 和 Local culture 是不会在短期内消失的。

歧视年年有，今年特别多。歧视处处有，中国特别多。

我个人的理解：local identity和local culture是永远不会消失的，他只会随着人群的流通被衍化罢了——但是每处还是会有每处的不同，而且我认为没什么不好。文化魅力的本身，就在于它的不同，而不是它的相同。喜欢，就去学；不喜欢，也用不着恶言相加，或者觉得高人一等。

local identity也许是你自己迁徙得来的，也许是你父母迁徙加给你的——这些都不是很重要。关键是你本身有什么，你希望有什么，你想保留什么。

顺便说一下楼上那个呆了10年上海依然听不懂上海话的人：要么你固有文化很强大，否则也是蛮傻的——学人说话是一门艺术，（他也并不在于你一定要用），但是是积极的方式。我在国内很多城市呆过，很多地方方言我都会说。去北京3天我就跟出租车司机砍得天南海北了——他们很诧异我是个只在北京呆了3天的上海人。并非炫耀，而是你积极去融入当地文化的一种行为。

否则，我不觉得你来了澳洲，你也会骄傲的说，我来澳洲10年了，我还是听不懂也不会讲澳洲英文，能听懂澳洲火车报站已经是我的上限了——那不是什么值得骄傲的东西。

可能有人会搬出什么“国省”不同的理论——说到底都是一样的，其实。

有什么不同呢？

神风

也许你已经忘了所有打过的字；
也许你打字时的思路并不是连贯的，所以“这些人素质差”并不包括此前提到的一些人；
也许是我们本来就有不同的理解，“这些人素质差”本来就不应该包括此前提到的一些人。
不过从正常的逻辑来读这段话，“这些人素质差”包括了以下所有行为也说的通。
“素质差的行为被曝光了，不接受改正，而在反过来指责曝光人小气”
“垃圾桶满了，你就换个垃圾桶丢垃圾不行么。”
“指出了问题，立刻跳起来说小气，歧视”
“没上车的在扒车门，扒隔离门。”

而且这句话“我明白地说这些人就是素质差，我从没见过上海人这么做的。”这样做的素质差，不这样做的素质当然不差了。

我没碰到过扒隔离门的情况，扒车门，随地吐痰丢垃圾的，多次见到过，上海人和非上海人都有，不过不清楚比例，而且很多时候无法判断是否上海人。

原帖由 liluliang 于 18-5-2010 17:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

指责是因为他们的行为不符合基本道德准则，而不是不符合上海人习惯，所以我没有“自以为上海人乘车素质普遍很高”，请仔细阅读我的帖子，我只是强调没见过上海人扒门而已

原帖由 liluliang 于 18-5-2010 12:45 发表

                               
登录/注册后可看大图

上海人小不小气，排不排外，跟那些人素质差真的有关系吗？
素质差的行为被曝光了，不接受改正，而在反过来指责曝光人小气，这是什么心理？
垃圾桶满了，你就换个垃圾桶丢垃圾不行么。
指出了问题，立刻跳起来说小气，歧视，不要那么激动好吗。
今天早上坐4号线，一群（8~10人左右）来沪观光人士面对即将关闭的车门大呼小叫，上了车的人呼喊同伴快点上车，没上车的在扒车门，扒隔离门。
最后总算人都上去了，但导致隔离门故障，车子延误了很久。
我明白地说这些人就是素质差，我从没见过上海人这么做的。

神风

原帖由 nil 于 18-5-2010 17:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

我个人的理解：local identity和local culture是永远不会消失的，他只会随着人群的流通被衍化罢了——但是每处还是会有每处的不同，而且我认为没什么不好。文化 ...

呵呵，我不信仰共产主义。
不过我有点儿相信大同世界的远景，
而且如果人类不灭亡的话，总有一天会移民到外太空，遥远遥远的未来最小的单位就是xx球人了。

revstar

“移二代”融入白人圈 想说爱你不容易  

    一般人都会认为第一代移民是没有办法，也不太可能真正和完全的融入到西方人的世界中，但华人的下一代应该是可以的，因为他 们完全在这里长大，对中国几乎没有什么印象，是所谓的香蕉人。

可是，据我本人的观察，笔者的儿子是三岁半过来的，受的几乎就是全部的西方 教育，从幼儿园开始，说的也都是英语，英语几乎就是他的母语了，应该说，他可以完全融入西方人的社会，无论在语言和文化方面，还有价值观方面，都是如此。

只 是，儿子都交一些什么朋友呢?他在选择朋友的时候，有没有族裔的问题呢?我总结了一个规律，也是很多人的共同体验，即在幼儿园和小学的阶段，华人的小孩和 洋人，白人，不同肤色的人基本是完全融合，大家都在一起玩，彼此也有很多不同肤色的人为朋友，中间没有什么隔阂，基本没有族裔的概念，也几乎没有种族歧视 的概念。到了初中，也还可以，我儿子现在是初中2年级，即8年级，还有白人小孩作为朋友，但是他的“老”朋友，也就是从小学时代就是朋友的孩子，几乎是清 一色的华人小孩了，这些小孩的家长，我们也都认识，有的还是好朋友。开生日聚会，请的也都是这些的“老”朋友，没有白人孩子，但，儿子也还去参加他的白人 孩子朋友的生日聚会，也一起去看电影或去游泳。

所以，我们看，从幼儿园到初中，各个族裔间的孩子相处的还都不错，但是，据说，到了高中阶 段，族裔特色就非常的明显了，基本就是白人小孩在一起，华人小孩在一起，印度人小孩在一起，黑人小孩在一起，这是据那些过来人说的，我的儿子还没有到高 中，没有亲身体验。但据我本人的观察，因为我们旁边有一所很好的高中，我平日看到那些孩子聚集的时候，真的是人以类聚，物以群分，不同族裔的人成为一小帮 一小帮的。

很奇怪吧。下一代的人还是很自动的形成了族群的分野。看来，我们经常自己预想一个大同的美好的世界，还是过于理想了。族群的分 野看来是天然的，与文化语言也没有必然的联系。他们的语言和文化应该是共同的，但他们还是要有区分。其实黑人也一样，他们到了美国已经有几百年了，他们的 背景文化与语言与白人孩子有什么不同?没有不同，但是大家还是不在一起。

看来我们也只能被迫接受这样的现象与现实了，我们也没有办法。

另 外就是将来华人的孩子娶什么人和嫁给什么人的问题。这个问题慢慢就会出来了，因为我们的孩子们也在慢慢的长大了。我的很多朋友的孩子都上大学了，马上就面 临嫁娶的问题了。

我还玩笑的问过我的儿子，说，你将来要娶什么人，儿子虽然仅仅是初中2年级，可是关于嫁娶的问题 他们好像已经了解了，当然也明白是什么意思。儿子说，我将来可能要娶一个白人女子。哇，很有意思。就我个人而言，我当然还是希望儿子将来娶一个华人女子， 但对于这些事，我们家长是说了不算的，这是他们以后的自我选择。前提是，只要他们幸福就可以了。


不知道众多的华人家长，都是什么一种想 法?据说，在将来的职场上，虽然如我儿子这样的华人孩子，他们已经是华人的第二代了，可是还是要吃一定的亏，因为那些的白人，还是将他们划入华人的圈子， 他们还是无法完全摆脱他们华人的出身的。也有华人的孩子认为自己就是这里的人，就是本土人，可是在遭到不公正的待遇的时候，非常的不理解和愤怒，竟然有自 杀的，非常可惜。所以，笔者现在也经常给儿子一些的教育，就是，你是一个本地人，但你还是一个华人，要做好心理准备。

nil

原帖由 seraph77 于 18/5/2010 16:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

事实一再证明对这个垃圾，所有的客气他都会当成福气。这叫什么，这叫犯贱！对这个鸟人一点都客气不得，就是垃圾一坨，整天靠着意淫出来的优越感过活，混吃等死，浪费粮食。自裁算了。

个人觉得你说这话就过了——完全属于人身攻击。根本就是不符合议论文逻辑的。真的。你要这么写压死作文，柜子不给你判个2分才怪。

讨论归讨论，就算骂上海人垃圾，也是个群体概念，你不要这么骂他一个人。。。

nil

原帖由 revstar 于 18/5/2010 16:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

本来这个帖子都沉下去了，结果被大米挖出来，又是一阵对攻，大米此时肯定正在旁边偷笑吧

100页。他就要回国重组打澳洲来了。

nil

原帖由 revstar 于 18/5/2010 16:50 发表

                               
登录/注册后可看大图

本来这个帖子都沉下去了，结果被大米挖出来，又是一阵对攻，大米此时肯定正在旁边偷笑吧

话说，我也在乐呢。你开一这帖，把这坛子上很多人本性都暴露出来了。

knds

你们总说上海人素质高，体现在哪？

knds

三个代表学的不错啊，高素质的上海人代表不了你，你们也只能代表低素质的上海人
一直认为，城市越大，小市民越多

revstar

原帖由 knds 于 18-5-2010 18:07 发表

                               
登录/注册后可看大图

三个代表学的不错啊，高素质的上海人代表不了你，你们也只能代表低素质的上海人
一直认为，城市越大，小市民越多

请问小市民的定义

nil

原帖由 liluliang 于 18/5/2010 17:32 发表

                               
登录/注册后可看大图

公车现象在中国各地都是个普遍现象，上海人叫外地人乡下人虽然也有很多人不喜欢，不过还是有点儿客观实际，而且现在这样的说法也很少能听到了。上海人指责外地人扒门抢座，自以为上海人乘车素质普遍很高，就有点 ...

我倒觉得把门是上海人特有的现象，我小时候就看过无数。——我去年在Melbourne火车站又见一回：

我本来打算那天坐免费火车去城里看过年烟火的。来了一辆火车，跟俺有同样想法的人多阿，火车满了。我呢，是个碰别人或者别人碰我都要身体发毛的人，所以我看了看，想时间还早，碰个运气坐下班看看，就没上。展台上有对上海夫妻，带俩小孩，一小孩坐小推车，车大，也上不了，他们也没上，也等下一班。

结果。。。火车晚点。。。15分钟的没来。。。半小时以后才来。。。站台上人越来越多。。。半小时后，火车来了。比上一班更满。我想就算了，不去看那劳什子烟火了，回家散步去。刚转头，就听见大声说话——那个亲爱的上海妈妈就拼命的扒着门，推着小孩车，要上去。车厢的人说：take next one, take next one...劝她。

其实中间还是有点位置的，大家让她一下也可以。但是里面的人也不动，就要她下。她急了，一定要上。火车就停那好久。

后来怎么了我不知道。我离开火车站去散步了。

不过这事蛮有意思：上海人素质差？我觉得她肯定也是为了孩子（2个，估计都想去看），但这么吊着不让火车开，也不是个事（可怜她也眼巴巴等了半小时了）；里面的人不好？Connex营运太差？

鬼知道。

nil

原帖由 神风 于 18/5/2010 17:57 发表

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，我不信仰共产主义。
不过我有点儿相信大同世界的远景，
而且如果人类不灭亡的话，总有一天会移民到外太空，遥远遥远的未来最小的单位就是xx球人了。

那是1984里的东西，我不相信的。巴别塔没有造起来——我想以后也不会。

差异是永远都会存在的，无论是XX球还是XX大米人。

差异是一种美丽——而不是歧视的基础。