我想移民的原因

michaelchin

一种很打击很打击的失败情绪，俺真绝望啊

freedom_helen

新进人员奔着题目进来了，结果发现一通口水仗~
从头看过来，还真累呀，犒劳自己挣点儿分~~
吵架、骂街就不要了，这样有失身份；素质差不差是可以指出的，但是管不了别人的时候管好自己就好了，要不然帮忙解决解决问题也行；由于自己命好生活在一个优越环境中，就鄙视瞧不起其他人，是万万要不得的。
另外想说大米你还真可爱~~~

OZFOREVER

so typical Chinese. of course i am one of them. just like running into a dog fight. no wonder China is called sand castle for everything.

michaelchin

原帖由 freedom_helen 于 18-5-2010 21:05 发表

                               
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新进人员奔着题目进来了，结果发现一通口水仗~
从头看过来，还真累呀，犒劳自己挣点儿分~~
吵架、骂街就不要了，这样有失身份；素质差不差是可以指出的，但是管不了别人的时候管好自己就好了，要不然帮忙解决解决问 ...

先生的签名很好

popka

这帖子真火，哈哈
KDS 观光团飘过。。。。。

nil

早上来顶贴。为大米贡献一份微波的力量。

昨晚和今天在文学城上看到两篇文章。。。about shanghai

可笑又心酸。。。

都是苦苦挣扎为生存的人罢了吧。。。

nil

上海麦当劳难民杀人事件:哪有许文强和黄金?(组图)

[导读] “麦难民”——麦当劳难民，这是一个敏感而卑微的群体，在高物质化的上海，他们白天出入高档写字楼间，夜晚则栖居在麦当劳或者肯德基24小时通宵店。 这是一个敏感而卑微的群体，在高物质化的上海，他们白天出入高档写字楼间，夜晚则栖居在麦当劳或者肯德基24小时通宵店。2010年3月，一次偶发的杀人事件，让“麦难民”浮出水面，随即陷入被指责的境地。 750) this.width=750"> 四月二十日深夜，天钥桥路一家24小时营业的快餐店里，正在打磕睡的一名男子。 750) this.width=750"> 四月二十日凌晨，天钥桥路一家24小时营业的快餐店里，两名男子靠在桌椅上睡去。凌晨4时许，18岁的孙隆（化名）睡眼惺忪地走出网吧，在那里，他已经呆了15个小时。 网吧就在他工作的上海徐家汇美罗城里。对这一带了如指掌的孙隆，隔条街道，就到了天钥桥路，那里有家24小时麦当劳快餐店。他打算买两个汉堡填饱肚子，然后再往前走个200米，到一家肯德基24小时店小憩到天亮。和这家麦当劳相比，那里有皮座椅，睡觉更舒服些。 点餐时，孙隆的身后传来一句呵斥：“起来！不能躺下睡的！”在寂静的午夜，这句话让孙隆不自觉地转过头来。他看到两名中年男子支着身子，横躺在一排圆形转椅上睡觉，一名年轻的男店员正叫他们坐起来。此时，正是麦当劳早餐准备时间。这一幕，在同样以快餐店为家的孙隆看来，再熟悉不过。 但是，就在他吞下一个汉堡的工夫，被打断睡梦的那名男子，与男店员发生了争吵，双方扬言“要出去单挑”，继而发生肢体冲突。让孙隆没想到的是，该男子从屁股后袋里抽出一把刀，向男店员砍去。被刺伤的男店员，旋即瘫倒在地。而该男子回到自己座位后，拿起黑色牛津包，把刀装进包里，夺门而去。被吓坏了的孙隆，躲进厕所里，报了警。 这一天是2010年3月19日。下午，上海《新民晚报》等媒体随即报道了这个命案。根据媒体报道，被害的麦当劳员工叫李锋，1987年出生，上海金山区兴塔镇人。这是个勤劳而有为的青年，大学毕业后，晚上10点到翌早6时，就到麦当劳打夜工补贴家用。 在治安一向良好的上海，出现这样的命案，算是一件大事。在上海著名本地网站“宽带山”上，上海人与YP（外来人口）之间的口水战因此爆发。 受惊后的孙隆，走出麦当劳，加入到徐家汇庞大的上班人群，如一滴小水滴，投入汪洋大海。在这个上海最繁荣的商业区，在高楼林立的写字楼间，孙隆时常觉得，这里上班族的脚步，比村里人走路还快上好几步。 孙隆在美罗城地下一层的“大食代”美食广场，受雇于一家广东煲仔饭食铺。他每日站在摊位电脑前收银，派单到厨房，工作8小时，每月薪水1300元。虽然包吃住，但是他并不喜欢那间局促的住房，隐藏在美罗城边一条窄巷子里，还得挤进七八个人。 孙隆出生于青海边陲一个回寨，10岁那年，因为在学校打群架，害怕父母责骂的他，从家里偷拿了1000元，带了两个同学离家出走。8年来，他去过福建、浙江，因为仰慕《上海滩》里的许文强，今年年初，他来到了上海，来了后才知道，“哪有许文强和遍地黄金，原来《上海滩》拍的是旧上海。” 最初，孙隆选择在厨房过夜，但是厨房的水龙头，也跟他作怪，淋了他一身。好在还有天钥桥路123号的肯德基，那里有跟他一样付不起房租的人，那里每晚有约定俗成的茶话会，一起度过漫漫长夜。 这群将通宵营业的快餐店当成超廉价宿舍的城市贫民，有一个同一标签——麦当劳难民。这个人群最初在美国快餐店出现。2007年，日本人特地为此取了一个新名词“McRefugees”——麦难民。2006年9月，麦当劳在中国推出第一批24小时餐厅。同年12月，北京一家媒体发表报道，称北京24小时麦当劳餐厅，成了一些无家可归的流浪者之家。
天钥桥路123号 作为上海著名商业网点的徐家汇，肯德基和麦当劳等洋快餐店依次而立，不下十几家。 事后，美罗城肯德基店的一位清洁女工，在电视里看到了那个杀害李峰的犯罪嫌疑人身影，心有余悸。她认出了这个持刀者，当晚准备在店里留宿，因为打烊才被她赶了出去。这家肯德基与事发麦当劳同处天钥桥路路口，隔街相望。 对于在此过夜，事发麦当劳的陆姓店长说，麦当劳“并没有允许，也没有不允许”。而在这一带的24小时快餐店中，众所周知，留宿情况最为严重的当属天钥桥路123号的肯德基，“因为那里有沙发，我们这儿都是硬凳子。冬天时，他们甚至卷着铺盖进去。” 每当夜深人静，天钥桥路123号犹如一个小型铁路候车室。在此度过长夜的，除了情侣和附近KTV尽兴后的年轻人，多数是与顾客身份无关的“麦难民”。 这是个弱关系群体。每晚10点后，他们陆续汇集在此，行头是一个书包或一个马夹袋，甚至什么都没有。他们一般坐在与服务台相距最远的地方，从来不叫一杯饮料。他们消遣的，有自带的武侠小说、证券与成功学书籍，或是客人留下的报纸。午夜之后，困倦的他们分散到餐厅每个角落。在有隔板的沙发包厢内，枕着书本或报纸，趴在圆桌上，甚至躺在座椅上睡觉。 孙隆在这里，有一个十多人组成的熟人圈。 白天，他们散兵游勇般地在徐家汇写字楼和五星级酒店里游走，工作大多是一天一结的兼职：美罗城百脑汇前的广告派发员、餐厅清洁工、星级酒店宴会兼职侍应，临时演员，保安，演艺公司的掮客，甚至是组织街道献血的血头…… 天黑后，他们围作一桌，谈论动辄两三万的房价，嬉笑着何时能买得起房，但他们更爱的还是研究彩票走势，这是他们在上海暴富最不可能也是最有可能的途径。他们会讨论天亮后去哪儿工作，相互传递附近的招工信息，但是，同样的身世，让他们敏感地维系着一种若即若离的关系，不去深入探听对方的底细。时而旧人离开，继而新人补进，始终保持着十人左右的动态平衡。 在天钥桥路123号，他们与那些店员，如分属两个世界，井水不犯河水。店员们说，“我们跟他们没有关系”。 有女工在他们聚集的窗边角落发现满地瓜子壳，气愤问是谁吃的，他们嬉笑着不置可否。当然，也有人会向店员表示友善，比如孙隆。他看见女工要换垃圾袋，便主动上前帮忙拖出垃圾箱。他是留宿者中既活跃又讲义气的一个，曾对从青海一同逃出的两个通行者讲，“只要你哪天找到我，我再穷总给你一口饭。” 保安，是这些“麦难民”们不得不打交道的人。每晚9点到翌早7时，天钥桥路123号里的保安都要巡逻。孙隆们经常在睡梦里被扰醒。 “坐起来睡，脚放下来。”这是25岁的保安师继高，在午夜最常说的一句话。他整晚都在按既定路程转悠，唯恐有人“睡着睡着就躺下来”，让肯德基的营业形象受损，每月1500元的薪水让他丝毫不敢松懈。 在孙隆看来，在这个高物质化的城市，师继高和自己一样，是可怜的打工者，排外的上海人眼里的外来者。 今年年初，师继高从甘肃定西到达上海火车站，刚一出站便碰到浦东一家保安公司在招工。他成了这家肯德基店的正式保安，也是他立足这个城市的立身之本。 凌晨二三点是人最困时候，也是师继高一天工作的攻坚阶段，那时留宿者时常多达三四十个。师继高会提醒每个留宿者将自己的包看好，有时碰上留宿者之间打架，他也会前来劝阻。 久之，这些麦难民们与师继高混到很熟，彼此甚至攀比起薪水来。孙隆的同伴张东杰，时常调侃师继高赚得并不一定比自己多。但是，这样的攀谈，并没有换得网开一面，师继高仍然会把他们叫醒。这让张东杰感叹他的一本正经同时，更觉得这个工作吃力不讨好。 上海梦 “我对这里的东西闻都不闻。” 23岁的徐州小伙张东杰，几乎尝试过一切徐家汇兼职工种。他出入过“连上海人都很少去”的五星级酒店，为在他看来是大人物的来宾服务。虽是短期兼职侍应，张东杰却能将酒店提供的服装穿得仪表堂堂，完事后，还能吃顿酒店员工餐，洗个澡。 相比孙隆，这个城市，对于大学肄业生张东杰来说，更为宽容，也拥有更多的机会。 张东杰本是哈尔滨一航空学院物流系学生，大二时，他发现生财牟利才是人生要旨所在，选择了离开学校，来到上海。这个大舞台，为他开辟了一条别开生面的财路：做掮客。他为街道找献血者，为会展中心找“小蜜蜂”，为电影找临时演员。 有经纪公司让他找模特，张东杰找到了6个大学生，每个模特他提成150元。在深夜的“卧谈会”上，他会对“难友们”说：“我们在浦东环球金融中心走台，多少人去过那种地方？”语气多少带点炫耀。 对于月赚四五千的张东杰来说，租房根本不是问题。事实上，他也和人在闵行郊区每月花400块合租了一间村屋。但是，为了方便来回于徐家汇，他每天还是带个马夹袋，装着衣物和牙刷夜宿肯德基。衣服是他第二天的行头，视工种而定，比如高级酒店就得正装，而组织人拍街头广告则只需便装。 跟张东杰不同，祖籍山西临汾的杜龙龙唯一的落脚点是肯德基。有时傍晚，他和张东杰各携一个即食饭盒来到肯德基聚餐，不禁焦灼起未来。他已厌恶了这样游击式的工作与生活。从武校毕业后，他的梦想是当一名演员，但是现实是，他只能在太原骑着脚踏车运煤气，300块的月薪还时常被拖欠。 春节时，杜龙龙跑遍了徐家汇各大酒店的宴会，可现在正是宴会淡季。见识过上流社会图景的他，不甘心做一般小饭店的服务生。但如今，他想通了，只要是工作，再苦都能干。他乞求师继高能帮他介绍到肯德基里工作，但是没有健康证；前段时间听说浦东机场物流招装卸工，他立即坐地铁二号线去浦东，下了终点站却发现浦东机场还远着，只能折回。 在上海漂泊了6年的他，会突然觉得自己很不正常、很自卑。“有时想还是死了算了”，他眼中放光地说出这几个字。 3月28日，为迎接世博会，修饰一新的外滩揭幕。杜龙龙和张东杰一起跑去看热闹的开幕式。在人墙外，虽然只能瞄到一两眼盛况，但足以让他激动不已。回来后，他自豪地说，“在大上海，刘翔和韩正我们也看到的”，但随即又黯然感叹，“算了，花花世界也见过了，就回去吧。”上海，对这些挣扎在低层的外来城市贫民来说，终究是一个外表光鲜而难以生存的地方。 “但是见过了世面，就不想回去了。回去只能种田，找个老婆过一辈子，不甘心。”杜龙龙说。而保安师继高的想法跟他不谋而合，他给自己定下目标，要五年内在上海挣够结婚的钱，不管届时是否有对象都要回去。 张东杰和孙隆，还打算在这个城市呆下去。 他们时常光顾美罗城四楼的书店。张东杰翻阅很多现代诗人的诗，他的兴趣是写诗和散文，曾写下《秋思》，贴在自己的新浪博客里。 阿隆也去那儿看高中语文书，“字都认识，就是连成句子看不懂意思了。”说到那改变他一生的祸端，不无懊恼，“想想家里像我这个年龄的小孩还在念书”。一米五高的他，长着一张娃娃脸，却充满着江湖气。他至今对家乡“一望无垠的草甸”和“很会玩耍的同伴”记忆犹新，有时会一啧嘴说：“终有一天会回去，这样下去不是办法”。 警察和记者 3月29日，杀害李锋的犯罪嫌疑人杨志在山西太原落网，他在一家酒店桑拿房散座上被找到。关于凶手的信息，上海各媒体只是发布了简单的通稿。上海警方决定对外封锁一切消息，一位孙姓警员告诉记者，“凶手的精神不太正常。” 麦当劳公司将李峰家属从金山接来，安排到一家市内酒店入住，共同协商善后及抚慰标准。麦当劳公关部负责人刘晓霖说，“希望媒体与麦当劳一起配合市委宣传部的文件，确保世博能顺利平安地召开。”刘晓霖同时表示，只要是夜间营业场所，都存在留宿者这个普遍的社会问题，而麦当劳凶案是个罕见的偶发事件。 杜龙龙声称认识杨志。他说，“（杨志）有时候来肯德基，但他脑子有问题”，但杜龙龙始终不肯透露更多的细节。当他从报纸上看到李锋曾扬言单挑时，亢奋了起来：“他死得活该”。 张东杰在为死者扼腕的同时，同时断定他一定是态度不端正。他的一个生存法则是，在上海这个地方不能多管闲事，否则必遭不测。就比如这个肯德基小生态群，“黑的白的，穷的富的都有，只有管自己的事、赚自己的钱才是处世上策”。在徐家汇，他曾目睹半路抢劫，最后选择了“管好自己的嘴”。 在命案发生后，徐家汇警方加强了夜间巡逻。每天凌晨1点左右，警员会来到快餐店，盘查留宿者的身份。杜龙龙身上携带三张身份证，有两张是捡的，会出示哪张给警察，完全凭他高兴。“今天我是杜龙龙，明天我是杨英英”。 杜龙龙说。 而强烈的尊严感告诉张东杰，警方必须出示警官证，这是“最简单最起码的道理，都是正常的人，没有人是傻子”。现在记者也成了他们的对立面。某日，杜龙龙在盛怒下轰走了两名上海某媒体的记者，“再拍砸你相机。” 现在，对于孙隆、张东杰他们来说，他们的行动仍将不离徐家汇，麦当劳杀人事件只是多了一个谈资，偶尔会彼此开玩笑，说：“警察来了，记者来了”，随即一片欢腾嬉笑。 在世博会前的那天清晨6时，醒来的留宿者排队等待盥洗。当天，张东杰的计划是外出洗个澡，买件衣服；而杜龙龙下定决心要在这天办好健康证，之后去麦当劳应聘服务员。 他们一起走出肯德基，两手空空地荡向天钥桥路路口。那时，成片的玻璃幕墙大楼在雾中显得飘渺，只有美罗城前的那块LED屏幕，炫目地告诉他们，世博会来了。

nil

上海闹市惊现“脱裤门”:妇女光天化日下解手(组图) 新民网

                               
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　　图为网友拍摄的女子当众解手现场 来源：开心网

　　【新民网·独家报道】近日，一则关于妇女“光天化日”下在徐家汇脱裤解手的帖子引起网友热议。徐家汇“脱裤门”帖子中，楼主连发6张图片，讲述一名妇女在天钥桥路永新坊前脱裤解手并被人劝阻的全过程，图中可以看到该女子身边有大件的行李箱。
　　对该女子的举动，有网友表示可能是初来乍到，一时内急找不到厕所所致；亦有网友表示“震惊”。5月18日，新民网记者就此事现场采访永新坊附近的多名保安，对此事他们均称“不知情”，只有一位交通协管员表示听说过此事，但不了解具体情况。
　　随后，新民网记者就“上海街头的公共厕所是否难找”、“您是否遇到过内急找不到厕所”等问题随机采访了路人。在6名受访者中有4人表示，近年来上海街头公厕越来越多，标识也越来越明显，“还是相对好找的”，另有2位称“确实不太好找。”一名年纪较大的妇女表示，偶尔会遇到内急找不到公厕的尴尬情况，“这个时候就找医院或者一些饭店和工作人员商量借用一下。”
　　此外，市民对随地大小便的现象均表示“不应该发生”，一名年轻女性提出，市民素质有待提高，同时，政府也应该增加公共厕所等公共服务设施的标识。（新民网记者 戴慧菁 实习记者 金霞蕾）

                               
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　　被访市民表示，在市民素质提高的同时，政府也应该增加公共厕所等公共服务设施的标识。新民网 戴慧菁 永新坊现场回传图片

                               
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　　女子当众脱裤解手 来源：开心网

                               
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女子当众脱裤解手 来源：开心网

                               
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女子解手完后穿上裤子 来源：开心网

                               
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多人上前劝阻 来源：开心网

                               
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　　5月18日新民网记者天钥桥路永新坊前回访，只有一位交通协管员表示听说过此事，但不了解具体情况。新民网 戴慧菁 永新坊现场回传图片

revstar

旁边还有行李箱的,可能是上海市民伐?    现在是无论谁,买张火车票,只要双脚踏上上海土地就变成上海市民了

上海市民从小就有上厕所的习惯

上海人看到旁边有商店,肯定会跑进去借用厕所的  

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 10:57 编辑 ]

michaelchin

此贴还要火段日子的

nil

原帖由 michaelchin 于 19/5/2010 10:55 发表

                               
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此贴还要火段日子的

大米。答应我你一定要占到1000贴哦！我会每天来为你添砖加瓦的。

等你攻打过来，我也不要官做，每天分配点粮食给我就行了。

我的理想就是像今天这么的天气，下午吃个小cookie喝杯现磨咖啡院子里看看书就可以了。

神风

太强悍了！真是没有什么中国人做不到的事情了，居然有女人当街小便。
以前只看到过男人站在墙角或者草丛里小便。

张江站有很多黑车拉客，出口后面就总会有股不好闻的味道，其他地铁站没注意过。估计乘客内急随便小处的应该少些，黑车司机和出租车司机多些。

黑车和一些不遵守秩序的出租车横冲直撞乱停抢客，也希望能尽快治理掉。保持良好的环境。

神风

原帖由 nil 于 18-5-2010 18:54 发表

                               
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你这个才是抬杠——我说的是metaphor，并不是拿英语类比上海话。语言是不能脱离文化而存在的，我相信经过几千年的衍变到现在而言，语言是文化的一种承载媒介。你不学上海话，某种意义上说就是失去了一个了解上海文化 ...

继续抬杠。
如果我想深入了解上海的文化，当然需要学上海话。
但是没必要每个走过路过上海的人都要学上海话吧？？
世界上有很多灿烂的文化和有趣的语言，有的人学的多些，有的人学的少些，不可能一个人学会所有的语言。
所以每个人都不必去学习和了解特定的语言和文化。

在中国的土地上，除了某些穷乡僻壤以方言为主，用普通话交流足矣，也就完全没必要学方言了。

方言做为文化的载体有保留价值，所以我赞成最近一些上海电视台加强上海话节目。不过上海话不可能恢复为上海市内的主要交流语言了，在上海讲普通话足矣。
我知道还有一种担忧，因为学校要求普通话教学，现在家里和爷爷奶奶还必须讲上海话，但是年轻些的家庭里也不讲上海话里，所以新一代上海小朋友的正在慢慢失去上海话的语言环境。

komg

也学学YP的YY.孙子昨晚英语看得怎么样,那么大年纪了能学进去吗,这和高考考不上复读不一样...青岛那小地方爷去过,空气里弥漫着大葱味...

后记--青岛我还是挺喜欢的,只是为了嘲下seraph这神棍,各位青岛的朋友得罪了...

神风

原帖由 nil 于 18-5-2010 18:58 发表

                               
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其实我真的不知道中国人所说的素质是啥东西。我更愿意称它为道德底线——而现在太多人把道德底线当成高素质的标准。
大概如此。

同意这个说法。越是缺乏的，越是高调倡导。
素质是一个模糊的概念，也许涉及到公民意识，自然养成的良好习惯，有意识的道德等等。

道德底线同样是一个模糊的概念，每个社会都有其道德取向，而且也会有变化，每个人也都或多或少有道德感，哪里是底线呢？

中国的特殊性还在于一些违法的勾当不能受到法律的制裁，说起来就变成违反了“道德底线”。

依然逍遥

[quote]原帖由 liluliang 于 18-5-2010 12:45 发表

                               
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北京人不指出那些行为，你应该感激人家的厚道，而不是对素质差的行为心安理得。
上海人指出了那些行为，你也不能责备人家小气，因为确实做的不够好。


[ 本帖最后由 jingtate 于 1-5-2011 17:57 编辑 ]

michaelchin

Quaternions

神风

977楼的理解有误。
对做的不好的行为，不指出的，是厚道；指出的，并不是小气。

komg

head to 1000...

revstar

转贴一个freeoz的帖子

上面各位对于照片中行为毫不知耻的TX，看看你们到了澳洲怎么办？

澳洲人也一样会"歧视"你们的恶心行为

      告状癖
    我们在艾玛儒区镇买了一套新房。接交时，律师告知，这套房是12家联排的Town  house，庭院、院外的草地树木，属于物业管理。如果住户对院内的格局想有所改动的话，要建个棚子的话，要养狗养猫的话，需向管理部门提出申请，获得批准方可。一次，一户的门前公共用地停放了一辆小汽车，就有人打电话举报，“这是哪的车，非法停在此处？”于是管理部门接到举报出面干涉。澳洲人确实有这个告状癖，在国人看来确实有点多管闲事。可人家觉得这是义务，理所应当，理该如此，习以为常，正常不过。对于妨碍公共利益、公共事务的行为，总有人举报。人家社会就凭这全民监督，全民皆兵，给政府部门省了多少事啊。澳洲宪法明确规定了公民的义务和权利，其中公民充分享受“自由，平等”，是最重要的一条。公民有批评、反对国家政府的自由，前提是不能妨碍他人。这是一个确保公民自由，平等的法治社会。

        管闲事
    晚上我们遛弯，在超市附近停着一些小轿车。一个小伙子从车上随手丢出一个易拉罐。一位澳洲老人看见后，走到车前，对小伙子一番指责，声音愈来愈高，好像厉声命令着什么。只见小伙子从车里出来，捡起易拉罐，低着头不声不响地向垃圾箱走去，待把易拉罐丢进垃圾箱后，老者才罢休。老者公民意识极强，年轻人也懂羞耻，知错改错。

那些为照片里面外地人辩护的TX，你们就算拿到上海户口或者澳洲PR，也一样和照片里面低素质的外地人没有任何区别

原贴   http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... p;extra=&page=5

141#楼

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 12:54 编辑 ]

revstar

尽管不少外地人有了上海户口甚至澳洲PR，但是他们的行为和心理还是极度落后以及自卑的。

所以他们会把一切正常的行为规范，看作敌人，恣意破坏。破坏既有文化和秩序。以一个相对野蛮和落后的文明妄图挑战相对先进的文明，并把别人维护先进文明的行为或者言语，认为是对他们的地域歧视     同时又把自己的无理和野蛮的行为的原因完全推卸到政府头上，认为是政府造成这一切

那我要说，这种歧视有理有据，应该推广这种歧视

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 13:01 编辑 ]

revstar

那些认为上海占尽教育资源的TX，认为如果全国统考上海人连大学都考不上的，只知道读书的书呆子

看看

      我们家一位19岁的租房客，叫小杰。他曾在墨尔本读完了高中，去年参加高考，考取了国立大学商科专业。他说，他在国内厦门读了高一之后转来澳洲的。由于在国内奠定了很好的数学基础，所以他在澳洲同学中，数学成绩突出，高考的总分成绩，数学的优势让他占了便宜。他还告诉我们，他就读的墨尔本的那所中学是一所好学校，许多同学都能考上名牌大学。我问，与国内相比，在澳洲读高中压力怎样，他笑说，当然负担小多了。嘿，同样的华人孩子，在国内他拼力还不一定能考上好大学，而在澳洲，他不费什么劲竟然考上了世界一流大学（国立大学在世界的排名远远前于北大、清华）。

      女儿认为，孩子应该早来。因为孩子将来是在澳洲生存、发展，不需要特别好的基础知识，而且聪明孩子走到哪儿学习都错不了。再说，澳洲高考选拔人才主要是看总分，数学一门不大好，还有其他科呢。这里对孩子的教育是综合素质的培养。澳洲需要的是综合素质高的人才。她们单位的经理，能力特强，思维方式、处理棘手问题、与人交往、运筹帷幄的能力是挺强的，仅仅凭学习成绩好在澳洲生存还是不行的。单位有时开会讨论问题，人家滔滔不绝能说出不少好点子，可女儿感到在此时的场合下自己往往哑口无言，心里蹦不出好的主意，思维就好像被堵住了一样。这就是中国与澳洲两国不同的教育方式培养人才的方向截然不同的结果，澳洲学校出来的学生应用能力强，中国学生书呆子很多。

那些高考状元，你们在上海感到受到歧视，为什么？因为“思维方式、处理棘手问题、与人交往、运筹帷幄的能力，仅仅凭学习成绩好在澳洲/上海生存还是不行的。”

神风

楼主的表演越来越接近于照片里的外地人了，加油！

nil

原帖由 神风 于 19/5/2010 12:12 发表

                               
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继续抬杠。
如果我想深入了解上海的文化，当然需要学上海话。
但是没必要每个走过路过上海的人都要学上海话吧？？
世界上有很多灿烂的文化和有趣的语言，有的人学的多些，有的人学的少些，不可能一个人学会所 ...

我不知道呀。我在中国生活过好几个城市，这些城市的方言或多或少都会讲一些。

走过路过没时间学也无可厚非——10年也算走过路过类的，要么你是特潇洒，要不你就是特抬杠吧。生活上海10年，不会说也不会听，也不过是聋子哑巴一枚，要不就是特stubborn的脑袋瓜子～

没办法，我就是这么理解的。因为我听粤语歌，我都会讲一些广东话，跑去香港也能跟taxi司机用广东话聊几句——虽然讲的不多，但是听懂正常的日常语言70％没什么问题。

so这个不是语言环境不环境的问题，而是你想不想而已。

你假如不想，你泡语言里，也依然是刀枪不入的。

Gardner曾经简单的将语言学习的motive归分为integrative orientation和instrumental orientation。无论那种学习语言的motive更好的促进语言学习，或者better acquire another language，但是起码给一个解释来学习某种语言or方言。

方言低人一等，仅仅是因为它是方言——而你觉得普通话够communicate了而已。

这个话题不说了吧。你的问题不在于学不学上海话，而是去一个城市住10年，是否积极学习它的方言和喜欢了解它的local culture。——上海如是，其他地方也如是。

另外反驳一下你的英语论——这个是中国社会畸形教育的结果，instrumental orientation的。想学也得学，不想学也得学，学到最后，自己的文化都没了。我是觉得不学也罢，全世界哪个国家有像中国这样学英语的；而且全世界有哪个国家化了那么多时间金钱push每个人学英语效果还这么差的。。。要不就是我真的老孤陋寡闻了。中国起码12亿人根本就没必要去学什么英语，把中文说说清楚就已经蛮好的了。

revstar

原帖由 神风 于 19-5-2010 13:06 发表

                               
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楼主的表演越来越接近于照片里的外地人了，加油！

你除了会扣帽子，有何论据？

扣帽子就是很多像你这样的人的思维模式，先不管别人说什么，只要自己不喜欢，就先扣一个帽子“地域歧视”"SB"。。。，诸如此类，然后开始攻击。然而实际上他们自己的内心也知道自己的这些结论完全站不住脚。所以我以前的帖子上说过,文化大革命的群众土壤从来就没有消失过

文革发生在中国有其必然性，现在被大家这么讨厌的ZF统治也有其必然性

西方有一个政治常识 “有什么样的人民，就有什么样的ZF”

想一想为何中国走不出2000多年来的循环？为何号称5000年的文明为整个人类做出的贡献这么少？

一个不懂反思的民族是没有出息的。大家也不要说日本人不懂反思，比照下自己吧

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 13:16 编辑 ]

神风

原帖由 nil 于 19-5-2010 13:09 发表

                               
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没办法，我就是这么理解的。因为我听粤语歌，我都会讲一些广东话，跑去香港也能跟taxi司机用广东话聊几句——虽然讲的不多，但是听懂正常的日常语言70％没什么问题。

恭喜你，极有语言天赋。
有的人走过路过就能pick up a language，有的人歌曲听过一遍就能哼出调子，听两遍就会唱。可惜不是所有人都有这样的天赋。
不过如果因为自己能做到，就以为这是很正常的，每个人都能做到，这就是一种误会了。

可能有的人捧起本高数，看一个上午，里面的公式就会用了，习题就会做了。有的人辛苦学一年，痛苦不堪也无法理解，还不如不学了。
当然了，可能痛下苦工学五十年也能学成个数学家出来，不过是没准儿的事。对大多数人来说，也是没必要的。
同样的，对很多来上海工作生活的人来说，学上海话也是没必要的。
想学就学，有环境就学；不想学，没环境，就不学。

神风

原帖由 revstar 于 19-5-2010 13:10 发表

                               
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先不管别人说什么，只要自己不喜欢，就先扣一个帽子“地域歧视”"SB"。。。，诸如此类，然后开始攻击。

我没骂过你是SB呀，难道你会读心术？？

revstar

原帖由 神风 于 19-5-2010 13:18 发表

                               
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我没骂过你是SB呀，难道你会读心术？？

我没有具体说你在本贴中的言语，我只是泛指一个现象

当然你心里怎么想，我不知道。不过我觉得很有可能，上来就骂人是很多外地TX的习惯，我已经见怪不怪了

无极

http://www.douban.com/group/topic/3350802/

厚道

revstar

PS，北京话和普通话没有多少区别

到底是北京当地人说的，还是在北京的外地人用普通话说的？ 你们了解北京当地人的想法么？

再看看我刚刚看到的这个帖子，黑体字部分，暴露在北京的部分外地TX内心的想法，老北京不发彪才怪

8、北京高校的本科生部都可以迁出北京，只留研究生部在北京就可以了。对于部分已经边缘化的老北京人，政府应该在经济上鼓励他们迁出北京，就象首钢迁往唐山那样；对于大量的思想上已经国际化全球化的又会外语的住在北京的北京人和外地人，鼓励他们出国定居；对于呆在北京的部分外国垃圾，坚决遣送出境，绝对不要手软，有些白人黑人以为自己有钱有势***大，在中国随意乱搞女人，简直就是畜生禽兽猪狗不如，对这些洋垃圾不要说什么人权，因为他们连兽权都不配，要坚决将这些畜生赶出中国赶出北京！！！或者学习西方发达国家的经验，与国际惯例接轨，让国内成立一些光头党之类的民族主义组织定期袭击这些鬼佬以及和它们鬼混的中国女人！！！总之，北京的人口数量一定要控制，但不要光通过行政命令控制，而要通过市场手段加行政手段协调进行。 　

[ 本帖最后由 revstar 于 19-5-2010 13:31 编辑 ]