我想移民的原因

michaelchin

首先我们来看看血统问题
请双方列举有关上海人血统问题的证据

revstar

原帖由 xxyyzz 于 6-5-2010 14:39 发表

                               
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澳洲人民不享受中国人民交的税。
美国人民不享受非洲人民交的税。
上海的建设依赖的绝对不仅仅是上海的税收。
户籍制度和国籍界限的区别都分不清。还有什么好比喻的……

关于税收的问题,我前面有一个图片.不要什么事情都想当然!上海是税收净流出地

michaelchin

辩论要讲条理，不要扰乱队形

michaelchin

血统问题其实就是起源，我们先来看看上海人的起源

michaelchin

讲到起源，我们就要先看看上海的历史

michaelchin

讲到上海的历史，我们就要看看是这个城市的历史还是这块土地的历史

revstar

LS纯粹来挑事情的。自己开贴，一边玩去

另外，TX们在澳洲或者其他地方遇到不如意，或者别人跟你意见相左，不要都归结于歧视！尊重是自己争取来的，你感到受到歧视往往是你做得不怎么好， OK?

[ 本帖最后由 revstar 于 6-5-2010 14:46 编辑 ]

michaelchin

上海是具有悠久历史文化的名城。据考古发掘，上海地区已发现新石器时代至春秋战国时期古文化遗址25处，分别反映马家浜文化、崧泽文化、良渚文化早晚有序的文化叠层关系，完整体现了上海史前的历史。
  这表明早在6000年前，上海地区的先民们已在这里劳动、生息。 最早的居民主要在岗身以西从事狩猎、渔牧活动，尔后逐渐耕垦务农，形成聚落。 此后又随三角洲新涨滩地的拓展向东发展，大都具有海滨渔村的特色。
  春秋战国时期，上海地区先是吴越之地，后又属楚，楚考烈王时为春申君黄歇封地。相传黄歇开凿黄浦江，黄浦江因而又名春申江，上海别称“申”由此而来。吴淞江下游两岸居民多以捕鱼为生，渔民创制一种用以捕鱼捉蟹的工具“扈”， 后“扈”演变为“沪”；古时又称独流入海的江河为“渎”，故上海被称为“沪渎”，简称“沪”。从汉代起，上海就有铸钱、冶铁、煮盐业。 隋唐时期，随着江南经济的不断开发，上海一带的经济也得到较快的发展。唐开元初年，兴修了南起盐官、北至吴淞江的捍海塘。土地也得到开垦， 逐步发展成为重要的产粮区。此后，市境人口及县镇渐增，规模日益扩展。
  中唐以后，上海与海内外的经济、文化联系进一步扩大，唐天宝十年(751年)，从昆山、嘉兴、海盐三县划出地区设立华亭县， 华亭县东北境内的华亭海， 即现在上海市区的所在地。天宝年间，华亭县东北部的青龙集镇，海舶云集，烟火万家，时人比之杭州。 随后，由于河道变迁和海岸线向外延伸，距海日远，青龙镇逐渐变为内港，其地位遂为北宋熙宁年间兴起的上海所取代。南宋咸淳三年(1276年)，设上海镇治，属华亭县管辖，镇因黄浦江西的上海浦得名。当时上海作为新的贸易港口，已是风樯浪舶，商贾糜集之地。
元至元十四年(1277年)， 在上海镇设立市舶司，继而又设都漕运万户府。其时，上海镇已为“华亭东北一巨镇”。1291年（至元二十八年）经元朝廷批准，1292年正式分设上海县，辖华亭县东北、黄浦江东西两岸的高昌、长人、北亭、海隅、新江等5乡，为松江府属县。上海建县后，经济得到很大发展。植棉业日趋兴盛，棉纺织业亦渐渐兴起。松江乌泥泾人黄道婆， 从海南带回先进的纺织技术，并改革纺织工具，织品量多质优，促进了手工棉纺织业的发展。明代中叶，上海已成为全国最大的棉纺织业中心， 布匹行销全国，远销海外，有“木棉文绫，衣被天下”之称。上海县经济的另一支柱是航运业。 明永乐十年(1412年)，在今川沙高桥镇北临海处构筑土山， 设有烽堠，以利船舶进出长江，时称“宝山”。当时上海成为海运贮粮的集散点。 沙船是航运中的主要运输工具。
  清康熙二十三年(1648年)，开放海禁，次年又设立江海关，由此上海的航运业得到空前发展。上海逐步形成内河航运、 长江航运、南北洋航运和国际航运等多条航线，成为棉布进出口量最大的吞吐港，也成为海上贸易的中转站，聚集在上海港的船舶有时多达3000多艘。清乾隆、嘉庆年间，上海逐渐成为全国贸易大港和漕粮运输中心， 被称为“江海之通津，东南之都会”。
  1840年鸦片战争以后，英军入侵上海、南京等地，上海作为对外开放的通商口岸，正式开埠。1845年，英国用欺诈手段在上海设立租界。接着，美租界、法租界相继设立。以后英租界和美租界合并， 成立公共租界。公共租界和法租界的面积达32.82平方公里。租界成为中国土地上的“国中之国”。开埠后的上海，成为外国殖民主义者在中国倾销商品、搜刮原料的主要口岸。外国资本控制了上海海关的关税行政大权，垄断了绝大部分金融外汇和进出口业务，攫取了中国沿海南北洋和长江航运权。先后在航运、银行、洋行、加工、印刷、制药、建筑、公用事业等领域开办了一批近代企业。一批批外国冒险家先后来到上海，投机买卖，牟取暴利。上海成为冒险家的乐园。同一时期，随着洋务运动的兴起，清政府陆续在上海创办了一批近代企业，如江南制造局、招商局、电报分局、机器织布局等。民族工商业也得到相当发展，其中棉纺织、面粉、缫丝、卷烟等行业发展尤为迅速。20世纪20 年代后期到 30年代初期，上海近代工业在企业数量、技术装备、工厂管理等方面都在全国确立了优势地位，同时， 新的工业门类不断开拓。
  上海成为中国近代工业的重要基地。 伴随着经济发展， 上海一度成为远东的贸易中心、金融中心和航运中心。
    1927年设为上海特别市，1930年5月改称上海市。
  抗日战争开始不久， 上海被日本侵略军侵占，租界成为孤岛。 这一时期上海经济出现畸形繁荣。太平洋战争爆发后， 日军占领租界，孤岛局面结束，经济一落千丈。 在日伪的掠夺下，上海的社会经济遭到严重破坏，生产资料极度匮乏，工业全面萎缩， 生活必需品奇缺，通货膨胀，物价狂涨， 投机事业空前活跃，给上海人民带来深重的灾难。 抗日战争胜利后，以美国为首的国际垄断资本，控制和操纵了上海的电力、造船、化工、 轻工等许多重要行业和金融、 进出口贸易和航运业， 国内的官僚买办资本则把持着部分重要经济部门。 美国大量剩余物资和积压商品充斥市场， 工厂倒闭之风又起。同时，物价飞涨，人心恐慌，经济危机日益加深， 社会状况日趋恶化。
  1949年5月27日，上海解放。全市划为黄浦、老闸、新成、静安、江宁、普陀、邑庙、蓬莱等20个市区和新市、江湾、吴淞、大场10个郊区。50年代，上海的行政区划作了几次调整，至1964年5月，上海市辖有黄浦、南市、卢湾、徐汇、长宁、静安、普陀、闸北、虹口、杨浦10个市区，以及上海、嘉定、宝山、川沙、奉贤、南汇、松江、金山、青浦、崇明10个郊县。
  1980年，设立吴淞区。1982年，恢复闵行区。1988年，撤销宝山县和吴淞区设立宝山区。1992年，撤销上海县和原闵行区，设立闵行区。1992年9月，以川沙县全境、原上海县三林乡和黄浦、南市、杨浦三个区的浦东部分，设立浦东新区。1992年10月嘉定县撤县，设立嘉定区。1996年，上海市辖有黄浦、南市、卢湾、徐汇、长宁、静安、普陀、闸北、虹口、杨浦、宝山、闵行、嘉定和浦东新区14个区，南汇、奉贤、松江、金山、青浦、崇明6个县和石化地区。
  1997年4月撤销金山县，设立金山区。1998年2月撤销松江县，设立松江区。1999年9月撤销青浦县，设立青浦区。2000年6月，经国务院批准，黄浦区和南市区撤二建一，设立新的黄浦区。
  2000年，据第五次全国人口普查数据：上海市总人口16407734人；其中市辖区14348535人，市辖县2059199人。各区县人口： 黄浦区 188743人、南市区 385790人、卢湾区 328918人、徐汇区 1064645人、长宁区 702239人、静安区 305329人、普陀区 1051672人、闸北区 798620人、虹口区 860726人、杨浦区 1243757人、闵行区 1217309人、宝山区 1227978人、嘉定区 753070人、浦东新区 2402343人人、金山区 580377人、松江区 641156人、青浦区 595863人、南汇县 785102人、奉贤县 624285人、崇明县 649812人。
  2001年1月9日，撤销南汇县，设立南汇区；撤销奉贤县，设立奉贤区。
  2003年底，上海市辖有黄浦、卢湾、徐汇、长宁、静安、普陀、闸北、虹口、杨浦、宝山、闵行、嘉定、浦东新区、南汇、奉贤、松江、金山、青浦18个区和崇明县。

michaelchin

原帖由 revstar 于 6-5-2010 14:44 发表

                               
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LS纯粹来挑事情的。自己开贴，一边玩去

另外，TX们在澳洲或者其他地方遇到不如意，或者别人跟你意见相左，不要都归结于歧视！尊重是自己争取来的，你感到受到歧视往往是你做得不怎么好， OK?

歧视问题我们另开帖讨论

komg

上海别说税收是净流出,知识也是净流出.我以前那设计院刚进去时清一色上海人可设计的DD遍布全国,除了台湾连西藏都包括了.也就这几年有了外地的然后感到变化很大..

michaelchin

咱们就从吴越讲起吧，太久远的事情我记不住了

liluliang

原帖由 babytime 于 6-5-2010 14:28 发表

                               
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上海人天生认为自己有优越感，且坚持一下几个凡是：
凡是不文明的行为，都是外地人、乡下人做的
凡是文明的行为，都是上海人做的
凡是有便宜占，都会第一个冲上去

凡是上海人，都坚持以上几个凡是？
这个观点不太客观。

revstar

原帖由 liluliang 于 6-5-2010 14:50 发表

                               
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凡是上海人，都坚持以上几个凡是？
这个观点不太客观。

所以说不要光说上海人“地域歧视”外地人，外地不少TX骨子里面还非常"地域歧视"上海人

他们很多人的想法就是：

凡是上海人就是啃老的，凡是外地人就是精英的
凡是上海人就是小市民的，凡是外地人就是大气的
凡是上海的成就都是全国人民支援的，凡是上海发生的丑恶都是上海人干的

诸如此类，可以有很多

xxyyzz

原帖由 revstar 于 6-5-2010 14:41 发表

                               
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关于税收的问题,我前面有一个图片.不要什么事情都想当然!上海是税收净流出地

不知道80-90年的上海圈起来禁止外来人口，到现在有没有能力流出税收呢。
说白了lz希望上海继续保持一个相当于现在2线城市的规模和人口比例。
不过不好意思，国家的概念和一个国家里城市的概念是2个绝对不相同的概念。
一个国家内人口有流动的自由，户籍制度本来就是不合理的。全部资源都是全国共有的，发展趋势选择了要上海规模变大，这个潮流只能被顺应。
要希望回到以前的样子，除非您暗自希望上海像hk一样变成个殖民地。
素质问题是素质问题，和地域问题是2个概念。任何人都是从某一代开始迁入的，不能因为你迁入的早，就说不行，从1990年之后迁入的“外来人口”不受欢迎。
我的家庭就是195x年迁出上海的，难道我现在在别的地方也该被歧视。

michaelchin

鲁\ 姬姓，侯爵。周文王第四子，周公旦也。佐文王、武王，有大勋劳於天下；后成王留相天子，命周公为家宰，主自陕以东之诸侯。乃对其长子伯禽於曲阜，地方七百里；分以宝玉大弓之器，俾侯於鲁，以辅周室。

  齐\ 姜姓， 侯爵。系炎帝裔孙，伯益为四岳，生万生平水土有功，赐 姓曰姜氏， 谓之吕侯。其国在南阳宛县之西南。自太公望超自渭水，为周文王师，号为尚父；佐文武定天下，有大功，封营邱，为齐侯，列於五侯九伯之上，即山东。

  燕\ 姬姓，伯爵。系周同姓功臣日君 。佐文武定天下有大功，为周太保；食邑於召， 谓之邵康公。留相天子，主自以西之诸侯，乃封其子为北燕伯；其地乃幽州蓟县是也。

  魏\ 姬姓，伯爵。系周同姓功臣曰毕公高，佐文武定天下有大功，封 於魏国。即今河南开封高密县是也。

  管\ 姬姓， 侯爵。系武王弟，曰姬叔鲜，以监武庚，封於管。即今河南信阳县是也。

  蔡\ 姬姓， 侯爵。系武王弟，曰姬叔度，以监武庚，对於蔡。即今河南汝宁府上蔡县是也。

  曹\ 姬姓， 伯爵。系武王弟，曰姬叔振铎，武王克商，封於曹。即今济阴定陶县是也。

  姬姓，伯爵。系武王弟，曰姬叔武，武王克商，封於 。即今山东衮州府汶上县是也。

  霍\ 姬姓， 伯爵。系武王弟，曰姬叔处，武王克商，封於霍。即今山西平阳府是也。

  卫\ 姬姓， 侯爵。系武王同母小弟，封为大司寇；食采於康，谓之康 叔，对於卫。即今北京冀州是也。

  滕\ 姬姓， 侯爵。系武王弟，曰姬叔绣，武王克商，对於滕。即今山东邱县是也。

  晋\ 姬姓， 侯爵。系武王少子，曰唐叔虞，封於唐，后改为晋。即今山西平阳府绛县东冀城是也。

  吴\ 姬姓，子爵。系太王长子泰伯之后，武王克商，遂封之为吴郡。即今吴郡是也。

  虞\ 姬姓， 公爵。系太王子仲雍之后，武王克商：泰伯仲雍之后，得周章已为吴君，封其别子为虞公。

  虢\ 姬姓，公爵。系王季子虢仲，文王弟也。仲与虢叔为文王卿士，勋在王室，藏於盟府；而文王友爱二弟，谓之二虢。武王克商，封仲於宏农陕县东南之虢城。

  楚\ 芋姓，系颛顼之裔，曰鬻熊，为周文王师，有勋劳於王家，封之 於荆蛮，以子男之上居之。即今丹阳南郡枝江县是也。

  许\ 姜姓， 男爵。系尧四岳之后，因先世有功，武王克商，对其裔於 许。即今之许州是也。 秦嬴姓，伯爵。系颛 之裔，因先世有功，武王克商，封其裔柏翳於秦。即今之陕西西安府是也。

  莒\ 嬴姓， 子爵。系少昊之后，因先世有功，武王克商，封其后兹与 期於莒地。即今莒县是也。

  纪\ 姜姓， 侯爵。系太公之次子，武王念太公之功，分封於纪。即今东莞剧县是也。

  邾\ 曹姓， 子爵。系陆终第五子之后，武王克商，封其裔於邾。即今山东邹县是也。

  薛\ 任姓， 侯爵。黄帝之后，武王克商，对其后奚仲於薛。即今之山东沂州是也。

  宋\ 子姓，公爵。系商王帝乙之长庶子，曰微子，商纣王不道，微子 抱器归；武王克商，封微子於宋。即今之睢阳县是也。

  杞\ 姒姓，伯爵。系夏禹王之后，武王克商，求夏禹苗裔，得东楼公，对於杞，以奉禹祀。即今之开封府雍邱县是也。

  陈\ 妫姓，侯爵。系帝舜之后，其裔孙闳父，为武王陶正，能利器用，王实赖之，以元女大姬，下嫁其子满而封诸陈，使奉虞帝祀，其 地在太 之墟。即今之陈县是也。

  蓟\ 姬姓， 侯爵。系帝尧之后，武王克商，求其后，封之於蓟，以奉 唐帝之祀。即今之北京顺天府是也。

  高丽 \子姓。 乃殷贤臣曰箕子，亦商王之裔，因不肯臣事於周；武王 请见，乃陈洪范九畴一篇， 而去之辽东，武王即其地封之。至 今乃其子孙，即朝鲜国是也。

michaelchin

吴\ 姬姓，子爵。系太王长子泰伯之后，武王克商，遂封之为吴郡。即今吴郡是也。

xxyyzz

原帖由 komg 于 6-5-2010 14:48 发表

                               
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上海别说税收是净流出,知识也是净流出.我以前那设计院刚进去时清一色上海人可设计的DD遍布全国,除了台湾连西藏都包括了.也就这几年有了外地的然后感到变化很大..

这是当然了，参见投胎上海户籍的高考录取率vs投胎中国偏远农村的。
“国家”选择在某个城市投入教育资源，感谢国家！

timtam

原帖由 归华 于 6-5-2010 13:44 发表

                               
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为什么在国家的光环之下，人就可以无序的涌向一个地方呢，那个地方的人就要注定承受拥挤，竞争，甚至是谩骂，人的忍耐都是有极限的，没有人会喜欢人贴人的地铁，因为大量人力雇主压低你的收入等等。你可以认为在一个 ...

兴许可以用两只手的理论来解释这个问题。外地人涌向上海，就像市场中资本追逐利润一样，这是人性的本能。所以外地人来上海，只是向往更好的收入、教育、生活环境，就像这个坛子里大部分xdjm向往澳洲一样……何况你也承认：人在自己的国家之内是可以自由迁徙的（理论上），更是与情与法都是无可厚非的。
老师也教过，市场经济的过度竞争是有问题的，有的国家就用宏观调控来解决，有的国家就放任市场进行自由竞争。类似，要解决外地人的蜂拥而至，要么在政策上政府加以引导，要么就让恶性竞争继续存在，直到某一天大家不再留恋上海等大城市的光环。现在高得吓人的房价，不是让不少人不得不“逃离北上广”吗？

michaelchin

越国的历史，纵观夏商周三代，远远超过“春秋战国”的概念。所以一开始说越国是春秋战国的诸侯国，是不对的。应该改为“先秦时期位于中国东南部的一个方国”。

方国的概念，商朝时就已经存在了。而春秋战国时代的诸侯国，是“诸”接受过周天子册封过的“侯”国（包括各种爵位）。但是越国并不是周天子封的。直到很晚的时候才参加所谓的中原体系。

而且，越国的历史，是长江流域文明的一脉相承。

michaelchin

《史记·越王句践世家》记载“越王句践，其先禹之苗裔，而夏后帝少康之庶子也。封于会稽，以奉守禹之祀”，《吴越春秋》记载“至少康，恐禹迹宗庙祭祀之绝，乃封其庶子于越，号曰无馀”，

michaelchin

如果上海是吴越之地的话，那就要好好研究到底是吴的还是越的
毕竟越王庶出，不是啥光彩的事情

revstar

michaelchin---绝对是挑事情的，从第一个跟贴开始，唯恐天下不乱

michaelchin

所以现在矛盾的焦点在于：上海到底是吴还是越！！！

michaelchin

原帖由 revstar 于 6-5-2010 15:06 发表

                               
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michaelchin---绝对是挑事情的，从第一个跟贴开始，唯恐天下不乱

是的，先生说的很对

michaelchin

我是不反对歧视的，但我们要歧视的有理有据！！！！

timtam

楼主，不好意思，好奇的问一问，宽带山上有一个id跟你的很像，他也想去澳洲，你们是不是一个人？
http://my.pchome.net/~revstar/

revstar

原帖由 timtam 于 6-5-2010 15:01 发表

                               
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兴许可以用两只手的理论来解释这个问题。外地人涌向上海，就像市场中资本追逐利润一样，这是人性的本能。所以外地人来上海，只是向往更好的收入、教育、生活环境，就像这个坛子里大部分xdjm向往澳洲一样……何况 ...

我说了，现在上海恶性竞争，过度竞争和人口过多，不少不合格的外地TX来了上海，结果上位后还要利用公共媒体叫嚣驱赶原住民，所以我要逃离上海，结果就被敏感至极的TX指责为地域歧视   

seth_chen

这水灌的...水灾呀

michaelchin

大家不要跑题，我们先要解决歧视的合法性的问题，然后才能继续讨论

michaelchin

上海如果是吴地，那么是可以从血统上歧视一下其他更小诸侯或者蛮夷的
如果是越地，庶出，就没啥说的了，血统上找不到依据