讨论结束

高寿财

原帖由 霓裳 于 4-2-2010 11:42 发表

                               
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此事跟LZ说得不是一回事。。。拐了。。。拐了。。。拐远了。。。呵呵。。。

没有吧。
不是有TX抱怨
商家不提供应该的中文服务嘛。

人家机场就是有眼光。

fatfish_cc

有些人咋谁的观点都赞同呢？

fatfish_cc

原帖由 归华 于 4-2-2010 12:01 发表

                               
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中文是国际通行的语言吗？东北人表现的样子并不是语言问题，而是一种待人接物上的迟钝。就好比别人到了你家，说着一种你不知道的方言，对你大喝一样。明知道中文不是国际语言还用中文在这里大呼小叫，说明他们根本 ...

不同意。这个世界上有所谓国际通行语言么？偶孤陋寡闻，没听说过。

再说了，谁说澳洲就是别人的家，不是你的家？谁说过白人是主人你是客人？你自己就先给自己一个错误的定位

归华

原帖由 fatfish_cc 于 4-2-2010 14:58 发表

                               
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不同意。这个世界上有所谓国际通行语言么？偶孤陋寡闻，没听说过。

再说了，谁说澳洲就是别人的家，不是你的家？谁说过白人是主人你是客人？你自己就先给自己一个错误的定位

你真是孤陋寡闻了，你去过几个国家，你去世界上大部分的国家用的都是什么语言，世界语？
你这是文革逻辑，文革的时候很多人红卫兵抢住到到别人家里，用的话和你一模一样，谁说这是你的家，这是劳动人民的家

ok,假设你现在是合法来澳洲了，澳洲是你的家了，但是你要和家庭已有的成员和睦相处，你大可以做出一副蛮横的主人姿态，逢人就说中文，不过这只能给你带来孤立

[ 本帖最后由 归华 于 4-2-2010 15:25 编辑 ]

Espresso

125# 的针对 124# 的回答，为啥我一点都看不明白呢？？？

hobtack

原帖由 geza 于 2-2-2010 11:33 发表

                               
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中国人移民澳洲的最终目标就是要把汉语变成官方语言之一。

你这是阶段性目标，终极目标是去掉“之一”。

霓裳

不要总拿‘老人’二字来说事。。。老人二字不代表应当受到尊敬。。。老人的含义是经历了更多的沧桑，生理机能更多的退化。。。我说的这种老人，是没有老到好处的老人，我很高大，她很矮，能拿起蓝子来蹭到我的后背，不知道她要费多大的力气，从这点看，她比年轻人还壮实哈。。。如果你认为‘老人’等同于必须应该被尊敬，那么我只能说你没有文化，也许，你是个读过很多书的人，有必要提醒你一下，读书多是说明你学的知识多，不代表你有文化。。。再补充一句，我当时对她没有任何语言和态度上的‘回敬’，与其说是忍住了，到不如说是没立刻反映过来去回敬她，你回去再看看我的回帖，静下心来，别总持着斗鸡般的掐架的精神头儿。。。偶只是在这里借这个帖子顺便发了一下怨气罢了。。。呵呵

[ 本帖最后由 霓裳 于 4-2-2010 17:37 编辑 ]

fatfish_cc

原帖由 归华 于 4-2-2010 15:18 发表

                               
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你真是孤陋寡闻了，你去过几个国家，你去世界上大部分的国家用的都是什么语言，世界语？
你这是文革逻辑，文革的时候很多人红卫兵抢住到到别人家里，用的话和你一模一样，谁说这是你的家，这是劳动人民的家

...

偶去过的国家不算多，墨西哥就不是英语国家。再说了，就算说英语的国家比较多(其实也没几个)，所谓世界通行语言的定义，是随便下的么？

澳洲白人怎么了？他们不也是外来者么？

既然大家都是外来移民，大家都是平等的。中国人、印度人尊重白人的文化，白人也要尊重中国人、印度人的文化，不是么？如果您老人家偏要认为这里是白人的家，不是你的家，偏要认为白人是主子，那我也帮不了你。

牧马人

如果一个朝鲜族人、或者藏族人、或者苗族人，跑到北京的大商场，不说普通话而是一口母语跟服务员幺三喝四，心里想的是，我就是要说母语，会说普通话也不说，你们这帮汉族人得尊重我的文化，不愿意听我说母语就是不尊重我的文化，一般人都会认为这位少数民族同学脑袋抽筋…………

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 4-2-2010 18:22 编辑 ]

alphabeta

OZ是你的家，所以你就可以胡来？所以你就可以为所欲为？ 所以你就可以置公共道德于不顾？素质低下者们找的借口还真

[ 本帖最后由 alphabeta 于 4-2-2010 18:32 编辑 ]

fatfish_cc

原帖由 Michael.Sun 于 4-2-2010 18:20 发表

                               
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如果一个朝鲜族人、或者藏族人、或者苗族人，跑到北京的大商场，不说普通话而是一口母语跟服务员幺三喝四，心里想的是，我就是要说母语，会说普通话也不说，你们这帮汉族人得尊重我的文化，不愿意听我说母语就是不尊 ...

三四个朝鲜族、藏族、苗族人(请看题)来到北京的商场，不会普通话，他们不说本族的语言说什么？他们发现百元大钞丢了，急眼了，要喊服务员，不用本族的语言喊用什么(这是本能，他们潜意识里也会期待某些人会懂他们的语言)？

想想掉到水里求救的时候，各族人第一反应喊什么语言。

至于为什么朝人、藏人、苗人会被某些人歧视，而白人不会，那就不是朝人、藏人、白人的问题了。

fatfish_cc

原帖由 alphabeta 于 4-2-2010 18:31 发表

                               
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OZ是你的家，所以你就可以胡来？所以你就可以为所欲为？ 所以你就可以置公共道德于不顾？素质低下者们找的借口还真

有趣。中国人不会英语，几个人一起说中国话，尝试用中文和对方交流，就是胡来？就是置公共道德于不顾？

如果想谈素质，切记一句话，严于律己，宽以待人。

alphabeta

他们不会中国人共同认可的通用语言：普通话，怪谁？怪听不懂他们说什么的服务员吗？那是不是要学会56个民族用的所有语言，才有资格当服务员？你够资格吗？

语言不通尚且可以原谅，你不会就算了，种种缺乏基本公德的态度和表现，还有什么可辩的？谴责一下没公德的行为就是华人对华人歧视了？都这么戴帽子法那行啊，抛弃一切基本社会行为准则甚至法律，你随便玩啊，看谁最后被这个环境这个社会惩罚。

alphabeta

原帖由 fatfish_cc 于 2010/2/4 18:46 发表

                               
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有趣。中国人不会英语，几个人一起说中国话，尝试用中文和对方交流，就是胡来？就是置公共道德于不顾？

如果想谈素质，切记一句话，严于律己，宽以待人。

他们是在尝试和对方交流吗？lz的帖子你认真看过吗？要帮助他们跟收银员沟通的lz他们是怎么对待的？你视力正常吧？

有公德的人会在公众场合大喊大叫？是不是只要是华人面孔，他们杀人放火你也觉得情有可原？

你最后这行话送给那几位东北大哥差不多，就怕他们根本懒得理你，逼急了还揍你一顿，看你在这假道学。

牧马人

那几个东北人是丢了一百元大钞急了吗？不是吧。他们肯定不会英语只会汉语吗？不见得吧！他们的表现都是在着急的情况下作出来的第一反应吗？明显不是啊。你假设的情况没一条对的上的。这么辩论真没劲。

lz发文的主旨不是表达说汉语有问题，而是要表达尊重和礼貌的重要性。那几位东北人即便是一句英文不会说，也完全可以表现出尊重和礼貌来，比如他们可以看看周围有没有中国人，如果看到了，说一句“麻烦一下，我们不会英文，帮我们翻译一下”，别人帮完了，礼貌的说声“谢谢”，可惜他们没有，表现的十足的粗鲁和无礼。尊重和礼貌是相互的，不在于是否会说通用的语言，而在于心里的态度和外在的举止。

另外，对一个人尊重，对一个文化尊重并不需要一定去听懂对方的语言，我不懂藏语也不懂朝鲜语，但是我可以对他们尊重，但是如果一个在北京的朝鲜族人如果明明会说普通话，却理直气壮的跟汉族人说朝语，那他对中国的主流文化就不尊重了，这种情况下汉族人如果认为他脑袋抽筋，那就不算是汉族人不尊重他了，而是他太自大。请换位思考一下吧。

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 4-2-2010 18:57 编辑 ]

男咕噜

原帖由 fatfish_cc 于 4-2-2010 18:38 发表

                               
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三四个朝鲜族、藏族、苗族人(请看题)来到北京的商场，不会普通话，他们不说本族的语言说什么？他们发现百元大钞丢了，急眼了，要喊服务员，不用本族的语言喊用什么(这是本能，他们潜意识里也会期待某些人会懂他们 ...

这几个人是咋组合到一起的呢？

fatfish_cc

原帖由 alphabeta 于 4-2-2010 18:49 发表

                               
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他们是在尝试和对方交流吗？lz的帖子你认真看过吗？要帮助他们跟收银员沟通的lz他们是怎么对待的？你视力正常吧？

有公德的人会在公众场合大喊大叫？是不是只要是华人面孔，他们杀人放火你也觉得情有可原？
...

兄弟，也许您只去过所谓的文明国家，您没有接触过中国的老苦大众。中国真正的劳苦大众，尤其农村人或者工人兄弟，说话在哪里都是大嗓门，一辈子的习惯，很难改。记住那句话，移山易，改变一个人难。

至于被东北人揍，您多率了，偶就是在东北生活了二十年的东北人。至于他们招呼服务员的方式，这是东北人说话的方式(虽然您不喜欢)，觉对没有任何不敬的意思，恰恰相反，东北人就是这么比较随意、直爽、亲切。

报歉，偶手机上网，打字好累。

牧马人

原帖由 fatfish_cc 于 4-2-2010 19:12 发表

                               
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兄弟，也许您只去过所谓的文明国家，您没有接触过中国的老苦大众。中国真正的劳苦大众，尤其农村人或者工人兄弟，说话在哪里都是大嗓门，一辈子的习惯，很难改。记住那句话，移山易，改变一个人难。

至于被东 ...

习惯并不代表合理更不代表符合现代社会的利益规则，随地吐痰也是一辈子的习惯吧，难道合理吗？实在不能改那是没招，但是该说还是要说，一直没人说，那世世代代都改不掉。

另外，我也是东北人，在我眼里这种行为可没什么亲切直爽可言，这种大嗓门的对服务员幺三喝四也不是东北人独有，走的地方多了发现到处都这样，只是方言不同罢了。因为在中国服务员本来就是低一等的，犯不着用礼貌的方式去对待，如果那几个东北人面前的不是服务员而是他们的领导那看看他们的直爽亲切还能不能找得到？将赤裸裸的无礼解读为直爽亲切实在是离真正的懂礼貌还差的太远，只是对无礼的行为从小见到大，见得太多了就当成合理的了

[ 本帖最后由 Michael.Sun 于 4-2-2010 19:21 编辑 ]

alphabeta

第一段，你非要这么说，那就无敌了。只要求别人适应你和你认为你所能代表的一群人，你和他们怎样怎样都是一辈子的习惯，很难改，所以别人应该尊重你在四处大喊大叫的习惯 你可以来这里试试这么干。没文化没素质很劳苦的确很可怜，但这绝不是拒绝受教育受培训而获得进步的理由，按照你的这种思路，人从生下来就混吃等死好了，什么都不用教不用学不用改，反正改变一个人难。

第二段，因为你是东北人，所以就不可能有东北人动你，无论你多么惹另一群东北人讨厌？你确定？ 至于你后面代表东北人说的东北人招呼服务员的方式，你自己形容为“比较随意、直爽、亲切”，但你有没有换位思考过别人的感受？

通篇都是在极度强调我就怎么怎么样我就怎么怎么样，还是在非东北非劳苦大众聚居的地方，你如何指望别人还替你考虑？凭什么？就凭高昂的嗓门粗俗的动作不屑的眼神？

fatfish_cc

原帖由 Michael.Sun 于 4-2-2010 18:54 发表

                               
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那几个东北人是丢了一百元大钞急了吗？不是吧。他们肯定不会英语只会汉语吗？不见得吧！他们的表现都是在着急的情况下作出来的第一反应吗？明显不是啊。你假设的情况没一条对的上的。这么辩论真没劲。

lz ...

偶对这个事情的理解是他们不会英文。
您的理解是他们会说英文故意不说。

楼主原话是“他们没有准备必要的英文句子”

牧马人

偶对这个事情的理解是他们不会英文。
……不会说英文有可能，这个不是他们的错，错在于他们待人接物的态度……

您的理解是他们会说英文故意不说。
……我的理解是他们会不会说英文我不知道，而拿朝鲜族苗族来类比不是说这几个东北人，而是说那些在楼上发言的一些人，在他们看来在澳洲跟当地不懂中文的人说中文是很有道理的，不然就是不尊重自己的语言文化，这其中，有没有你呢，我不确定……

fatfish_cc

原帖由 alphabeta 于 4-2-2010 19:27 发表

                               
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第一段，你非要这么说，那就无敌了。只要求别人适应你和你认为你所能代表的一群人，你和他们怎样怎样都是一辈子的习惯，很难改，所以别人应该尊重你在四处大喊大叫的习惯 你可以来这里试试这么干。没文化没素质很劳 ...

和涉世不深的孩子沟通不易。

谁说他们没有追求，为了生活，不懂英文来到异国，被外国人歧视，也被中国人歧视，百元大钞随时会被语言不通的外国人拿跑…是需要勇气的。从这点说，我佩服他们。

我从未说过他们不懂英文、大声说话有理--但是，我想他们这样做一定有其原因、背景和苦衷。所以不会因为这个鄙视或者嘲笑他们。

因为我相信中国人和白人一样善良。

andyliubob

大哥们呀，真乱套了。。。。。。

andyliubob

1这几位大哥的表现肯定是有点不礼貌（按澳洲标准）
2可是在俺们东北，这几位哥哥办的事肯定没错，拿钱买东西，结账，走人，天经地义，不认100元，不是他们的问题，叫服务员，也是很正常的，叫保安他不管这一段呀，
3声音问题是地域文化，俺们那都大嗓门，不过在这边大声确实有点不搭调，不过一个游客确实没有哪个入关的步骤是告诉，澳洲不许大声说话，俺也是朋友告诉的。关键是lz看见就过去跟几个大哥说一下就好了，哥哥这澳洲这边说话都不要太大声，我帮你翻译如何，不就行了，为啥不过去帮忙？我建议下面就开始声讨一下lz的不见义勇为的行为。

偷东西？俺们东北人比较笨呢，偷真不行，要是打砸抢，啥的比较拿手

东北话好处的例子有一。

在city小肥羊吃饭（自助的火锅，不过要告诉服务员给上啥），徒弟说，服务员一般不爱给上肉差不多就说没有了，当然肉是无限量供应的，果真在上了几盘肉后，不再给上了，俺用地道的东北话，曰：咋地兄弟，给哥上两盘羊肉，没吃饱呢，来铁子。


肉来了。。。。

牧马人

原帖由 fatfish_cc 于 4-2-2010 19:46 发表

                               
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和涉世不深的孩子沟通不易。

谁说他们没有追求，为了生活，不懂英文来到异国，被外国人歧视，也被中国人歧视，百元大钞随时会被语言不通的外国人拿跑…是需要勇气的。从这点说，我佩服他们。

我从未说过他 ...

有道理说道理吗，打悲情牌就不必了，那几个东北人趾高气昂的大爷做派也没一点悲情味，他们既没有觉得被外国人歧视也没觉得被中国人歧视，只有习以为常的吆三喝四装大爷而已，至于被歧视，那是后话了，而且他们也不会知道的。
我的钞票拿给超市服务员去验了，我不会担心，我不觉得我这么做需要勇气，谁也甭佩服我。

alphabeta

原帖由 fatfish_cc 于 2010/2/4 19:46 发表

                               
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和涉世不深的孩子沟通不易。
我为人人，人人为我谁说他们没有追求，为了生活，不懂英文来到异国，被外国人歧视，也被中国人歧视，百元大钞随时会被语言不通的外国人拿跑…是需要勇气的。从这点说，我佩服他们。
我从未说过他们不懂英文、大声说话有理--但是，我想他们这样做一定有其原因、背景和苦衷。所以不会因为这个鄙视或者嘲笑他们。
因为我相信中国人和白人一样善良。

重复一句重复过无数遍的话：做人莫装13，装13遭雷劈。

你分得清哪些是需要佩服，哪些是需要鄙视的么？因为一个人身上有值得佩服的地方，所以别人就不可以指出他身上值得被鄙视的地方？你知道正是因为诸如此类的乱搅一气的顽固思维病毒导致这些恶果的么？

你可以说在野蛮未开化的社会里被歧视是没来由的，但在相对文明的社会里，不仅是澳洲，哪怕是在中国很多地方，很多人被歧视也都是他们自找的，只是他们从来不知反省，而且有你这种顶着“善良”高帽指责别人“涉世不深”的人瞎搅和。

鄙视是一回事，嘲笑是另一回事，你连这些最基本的词汇都搞不清它们的区别，却还要上来大放厥词，这难道也是你所代表的劳苦大众的共同品质？我当年和铁路工人一块干活喝酒吃饭聊天的时候，没感觉出来他们这么能装啊？

alphabeta

另外，这和中国人还是白人有什么关系？刘叔不是仿照lz的帖子写了篇俄罗斯人的么？如果见到俄罗斯人这样，我一样鄙视，怎么了？你是不是也要循旧法也替俄罗斯人强辩一通？如果是，你还会说出“我相信中国人和白人一样善良”这么毫无意义的话来么？如果不是，为什么？这是否说明你是个种族主义者？而在国内你就成了“东北人主义”者？你根本就没想明白问题在哪。

fatfish_cc

不想和几位继续讨论了，因为手机输入太累。

简单重申我的立场：
1，不会英文不是错，不会英文不是不可来澳。
2，澳洲政府旗帜鲜明倡导多元文化，我们为什么不？
3，在澳洲的土地上，中国人和西人是平等的，大家都是主人。千万别自己从潜意识里排除在外。
4，虽然我不赞成大声说话等方式，但是我决对没有权利和资格以此要求甚至指责别人。原因:
4。1) 严格地讲，我不能确定大声说话就一定不对：虽然很多人不喜欢，虽然会影响别人--但是说不定有什么益处哩，比如生理、人际等。
4。2) 我没资格去指责或指手划脚。也许他们那么做有其文化、背景等原因呢。
4。3)就算他们不对，就不能给他们一点宽容么？这难道真的是杀人放火的大罪么？
5。 一个自以为有素质的人，一定要记住，严于律己，宽以待人。而不是喜欢指责别人。

Port_1433

原帖由 高寿财 于 4-2-2010 11:04 发表

                               
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机场倒是有汉语服务，
饮水机边汉语提示：
禁止吐痰

你确信有这话？而且有且只有中文？
你应该告诉机场管理局，这是种族歧视！

alphabeta

当然，你永远也不会想到为什么会被指责，因为你从来不懂“反思”二字是何意，其实这也是多数人被discriminate的真正原因。彼此间有意见不是和平表达出来，而是藏着掖着，后果是什么，你自己回头看看你要离开的兲朝就知道了。也难怪，和平表达会被诉诸暴力，所以假道学就粉墨登场了。

当然，要改变你所代表的“劳苦大众”是很难的，所以我也就不多废话了