大家对胡士泰的行为怎么看

hedgehog

原帖由 freeray 于 14-8-2009 13:28 发表

                               
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胡士泰不是第一个也不是最后一个在中国这样做生意的，这真TM可怕

他怎样在中国做生意？

aq0621

在商言商而已啦，跟国家政治混在一起，国家也太看得起胡先生了，中国政府跟他也就没什么区别了

ciprol

我觉得整个事件最可笑的就是看这些西方人的反应. 大多中国人都知道自己民族和国家的特性, 那些暗规矩. 而那些天真的西方人又想赚中国的钱, 又在那儿大发言论, 实在逗.

sliuhao

因为他们有道德底线，　心里想吃荤又发痒。他们没有办法和中国人一样　知行合一，懂么？
他们觉得中国人才可笑，不是么？

ciprol

原帖由 sliuhao 于 14/8/2009 14:37 发表

                               
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因为他们有道德底线，　心里想吃荤又发痒。他们没有办法和中国人一样　知行合一，懂么？
他们觉得中国人才可笑，不是么？

别在商场上讲道德. 很虚伪的名词. 入境习俗, 这也是西方客人需要知道的事. 最终, 文化和社会背景不同. 看对方都是可笑的.

sliuhao

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 15:00 发表

                               
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别在商场上讲道德. 很虚伪的名词. 入境习俗, 这也是西方客人需要知道的事. 最终, 文化和社会背景不同. 看对方都是可笑的.

所以澳洲和美国都不会查在中国犯事的公司嘛，　没商业道德么，如同你表述的一样，商业道德是西方的事情．．．

hedgehog

在案情都不清楚的情况下，也不能完全就认定是胡先生或澳大利亚公司一定做了什么事情。

我就是为澳大利亚公司工作，我们公司在中国做得比较成功。我们公司有一个明文规定，不允许在商业交往中行贿，宁可失去生意，这一条写在我被雇佣时所签署的一个文字文件里，经理也向我明确说过。有了这个规定，我就很放心，不怕丢生意，没有那种一定要完成多少业绩，为此不得不走行贿道路的心理压力。不行贿，并没有影响我们在中国获得成功。

所以以我个人的经验来看，我不相信力拓会允许胡去做行贿的事情，因为：1，和我们公司一样，力拓也是澳大利亚矿业方面的公司，遵守与我们同样的商业规范；2，力拓比我们更大，管理方面如果不比我们更正规，至少不会比我们差；3，力拓比我们更有谈判的有利地位，哪有占谈判有利地位的人去行贿谈判占不利地位的人这种事情？好像历史上只有宋朝出过这种事，打赢了还去贿赂被打败的人...

sliuhao

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 14:03 发表

                               
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同感.

贪污打点的风气是几千年流传下来的, 已是一个民族风俗. 人民不能光怪上头, 百姓生活里, 社交圈子里就天天就在那儿给他人送这个送那个. 当然, 法律, 紧抓, 严办和国际接轨能达到一定的效果, 但要进一步的铲 ...

还有，　你这话　已是一个民族风俗　可是前不久那对悉尼夫妇的辩护词哦，你这个词很伤害澳洲华人感情的哦，　也是玷污澳洲华人的话哦！

ciprol

原帖由 hedgehog 于 14/8/2009 15:17 发表

                               
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在案情都不清楚的情况下，也不能完全就认定是胡先生或澳大利亚公司一定做了什么事情。

同意. 不过"行贿"的定义很广, 不一定就是直接钱财和物质上的交易.

ciprol

原帖由 sliuhao 于 14/8/2009 15:17 发表

                               
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还有，　你这话　已是一个民族风俗　可是前不久那对悉尼夫妇的辩护词哦，你这个词很伤害澳洲华人感情的哦，　也是玷污澳洲华人的话哦！

你可以从负面看. 但事实如此, 中国几千年的送礼/关系文化是明摆着的. 不过是个实事求是的现实问题.

Lee2009

原帖由 hedgehog 于 14-8-2009 15:17 发表

                               
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在案情都不清楚的情况下，也不能完全就认定是胡先生或澳大利亚公司一定做了什么事情。

我就是为澳大利亚公司工作，我们公司在中国做得比较成功。我们公司有一个明文规定，不允许在商业交往中行贿，宁可失去生意， ...

同意，西方的大公司都有类似的规定，

koala

楼主的1，2 选项都太极端。
胡其实不就是干的一份所谓“成功人士” 的工作么，在商言商，这样位置上的人在中国都得这么干。和为哪个国家服务没啥关系。否则中国的外企都关门得了。
胡只是中国政府整治力拓的牺牲品。谁让力拓在中国赚了钱还坑中铝。
至于铁矿石谈判，国内就更是瞎扯。没有庞大的需求，铁矿石价格就能涨那么高？  随便弄两车澳洲的土白给都嫌没地放。

sliuhao

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 15:39 发表

                               
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你可以从负面看. 但事实如此, 中国几千年的送礼/关系文化是明摆着的. 不过是个实事求是的现实问题.

Hmm, 让我想想，　今天是２００９年８月１４号，　对吧？

MacroJ

没意见……

只有一个问题，这个帖子与生活百科有什么关系啊？

crazyniuren

原帖由 hedgehog 于 14-8-2009 15:17 发表

                               
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在案情都不清楚的情况下，也不能完全就认定是胡先生或澳大利亚公司一定做了什么事情。

我就是为澳大利亚公司工作，我们公司在中国做得比较成功。我们公司有一个明文规定，不允许在商业交往中行贿，宁可失去生意， ...

这位仁兄不知道是不是做销售的，在中国做了几单生意。既然你们公司明文规定了不允许行贿，那有没有规定送客户礼物算不算行贿，请客户吃饭，邀请客户去你公司考察算不算行贿？多少金额算行贿？不行贿2、3年都做不出业绩你公司还能让你继续呆下去？

ciprol

原帖由 Lee2009 于 14/8/2009 15:48 发表

                               
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同意，西方的大公司都有类似的规定，

像样, 上市的公司都有如此规定. 但私下的"贿赂"照样有, 而且越高层越难查, 到底高层的手法比中低层的高明, 需求也不一定就是几块钱. 比如说, 某中方主管的子女到澳洲来让澳方公司主管接待, 帮忙"找"工作, "安排"学校/住宿等, 这种软贿赂普遍的很?

ciprol

原帖由 MacroJ 于 14/8/2009 15:56 发表

                               
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没意见……
只有一个问题，这个帖子与生活百科有什么关系啊？

没有关系!

hedgehog

原帖由 crazyniuren 于 14-8-2009 16:07 发表

                               
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这位仁兄不知道是不是做销售的，在中国做了几单生意。既然你们公司明文规定了不允许行贿，那有没有规定送客户礼物算不算行贿，请客户吃饭，邀请客户去你公司考察算不算行贿？多少金额算行贿？不行贿2、3年都做不出 ...

看样子你认定了这个世道不行贿没法活，如果这是你的人生哲学，别人没法说服你。
送客户贵重礼物在我们公司是不被允许的，算行贿，我们送过的最贵重的礼物不超过20块钱（Boomerang）。请客户吃饭可以。邀请客户来我们公司考察我们不会承担费用，必须客户自己负担费用。
“不行贿2、3年都做不出业绩你公司还能让你继续呆下去？”刚才说过了，公司没有给我这种压力，反而是明确说过不可以行贿。你的意思是不是说，如果换了你，公司不给你钱，你从自己工资里拿出钱来也要去行贿？你工资里那点儿钱行贿够么？你这是哪儿的商业文化？

[ 本帖最后由 hedgehog 于 14-8-2009 17:09 编辑 ]

新生活主张

原帖由 hedgehog 于 14-8-2009 11:56 发表

                               
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为什么要调查他？调查他什么？你掌握了什么别人不知道的情况么？调查他是因为他被中国抓了，还是因为他不搞点潜规则打死你你也不相信？
下次如果你被抓，我在所有情况都不知道的时候，我也“嚷嚷着要对你进行调查 ...

你还是先把什么叫“调查”搞清楚再说！

不方便

原帖由 hedgehog 于 14-8-2009 15:17 发表

                               
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在案情都不清楚的情况下，也不能完全就认定是胡先生或澳大利亚公司一定做了什么事情。

我就是为澳大利亚公司工作，我们公司在中国做得比较成功。我们公司有一个明文规定，不允许在商业交往中行贿，宁可失去生意， ...

太幼稚！你以为有规定就没有人做吗？你以为澳洲的贿赂案件少啊？你以为中国政府真的能什么证据都没有就抓人啊？你以为那么多中国人都在吃白饭啊？

[ 本帖最后由 不方便 于 14-8-2009 17:19 编辑 ]

不接电话

定是被惹毛了, 而且铁证如山. 所以......

hedgehog

原帖由 不方便 于 14-8-2009 17:17 发表

                               
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太幼稚！你以为有规定就没有人做吗？你以为澳洲的贿赂案件少啊？你以为中国政府真的能什么证据都没有就抓人啊？你以为那么多中国人都在吃白饭啊？

"太幼稚！"
嗯，不如你事故
“你以为有规定就没有人做吗？”
我没有说过这样的话。别往我嘴里安。我只是把我的情况与胡的情况相比，有些相似之处。我没有把范围扩大到有规定就没人做那么大的generalized范围里去。
“你以为澳洲的贿赂案件少啊？”
我不知道，要不你告诉我？
“你以为中国政府真的能什么证据都没有就抓人啊？”
好像前科不少。
“你以为那么多中国人都在吃白饭啊？”
这和大家吃什么饭有什么关系？

起码在我们公司，作为负责中国业务的经理，我即使想行贿中国客户，在公司里也得不到这笔经费。我要是一定哭着喊着想行贿，除非从我工资里出，而且我还得瞒着公司偷偷出。所以，要不是我脑子出毛病，我才不会干这种公司明文规定不许、经理说过不让干、干了中国还要抓、要干还要自己掏腰包、赚的钱又不归我的傻事呢。

[ 本帖最后由 hedgehog 于 14-8-2009 17:43 编辑 ]

NEWGAY

提示一下,不要说任何一个网友“太幼稚”，对事说话，避免陷入无意义的争吵。

青山

你的意思是说，既然中国潜规则横行，所以所有行贿受贿的都不应该抓了？

原帖由 sliuhao 于 14-8-2009 10:57 发表

                               
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美国在华公司不一样？　君不见

.......罗特林16年来一直在中国生活，他承认中国人在意识到这个问题上有了显著的进步。不管怎样，目前给年轻经理人开办的中国商学院中39%设有经济伦理学专业，有的还是必修课程。.......

现在要西人给中国人上道德课，中国就是一个没有道德的市场。资本是追著利润的，　没有说资本会守法呀。只有社会让他守法，他才守法。回到中国，　没有人让它/他守法，你凭什法来办胡。你难道不觉得你的逻辑有点荒诞，　其观点就是胡自己倒霉。
你承认契约，　契约才有约束力；你压根不承认契约，凭什么用契约来法办人？

青山

你的意思是说，胡士泰什么都没干？

原帖由 hedgehog 于 14-8-2009 17:28 发表

                               
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起码在我们公司，作为负责中国业务的经理，我即使想行贿中国客户，在公司里也得不到这笔经费。我要是一定哭着喊着想行贿，除非从我工资里出，而且我还得瞒着公司偷偷出。所以，要不是我脑子出毛病，我才不会干这种公司明文规定不许、经理说过不让干、干了中国还要抓、要干还要自己掏腰包、赚的钱又不归我的傻事呢。

青山

中国现在强大么? 中国再强大，如果只属于少数特权者，中国人在海外还是奴才的形象。

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 10:48 发表

                               
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没错. 所以中国人永远是"中国"人. 中国人要在海外站住脚, 只有靠强大的中国. 这点老华侨都懂得, 只可悲那些整天抵制祖国的新华侨.

青山

如果是这样的话，那就是Rio把他牺牲了。不过不管被谁牺牲，我相信他肯定不干净。

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 12:09 发表

                               
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胡已入籍澳洲, 向女王宣誓. 所以, 他为澳洲卖力是没有逻辑问题的. 另外, Rio做的一系列决策也不是他一个人的权限. 据早先的一些报道, 胡反对某些Rio的决策, 依据他的经验, 他知道那些决策会让中方丢面子, 无法接受. 但最终Rio总部说了算. 所以, 我觉得胡是个牺牲品. 这次中国要整的不是胡, 而是Rio. 另外要提醒西方公司和国家在中国赚钱的潜在规则.

青山

这话说得没错，正因为如此，我们才移民澳洲。
胡士泰完全可以不去趟国内的那锅浑水。
既然他去参与潜规则，那么被抓也是活该。

原帖由 Siberia 于 14-8-2009 13:55 发表

                               
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行贿受贿在国内其实不算犯罪的，因为普遍存在，这是大家都默认的潜规则，很多事情在中国不打点下就没法办。就像中国官员都腐败一样，国内抓贪官，必定是政治斗争的牺牲品或者得罪了某人。这次也一样，胡不过是一个打击报复的牺牲品。至于国内的风气，那是自上而下的，不要奢望能在短期内有任何好转。

勇敢的心888

保密局不是说他在中国有好几套上亿的别墅

还是在中国枪毙了好，否则回到澳洲还要再被审判

Siberia

其实华人在海外站不着的住脚跟中国强不强大没多大关系，当年苏联够强大吧，苏联人在其他国家又混得怎么样？现在以色列屁大一点，犹太人的地位还是很高吧。所以说，华人在外打拼成功与否还是看自己的能力与才华了。