大家对胡士泰的行为怎么看

Fernando

有人知道朗讯当年在中国的事么

ciprol

原帖由 青山 于 14/8/2009 08:46 发表

                               
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没澳洲人会认为胡士泰是英雄。他被判刑以后，只会给澳洲人对中国人的歧视增加一个注脚。
“你瞧，行贿受贿的都是Chinese。”

没错. 所以中国人永远是"中国"人. 中国人要在海外站住脚, 只有靠强大的中国. 这点老华侨都懂得, 只可悲那些整天抵制祖国的新华侨.

hedgehog

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 10:48 发表

                               
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没错. 所以中国人永远是"中国"人. 中国人要在海外站住脚, 只有靠强大的中国. 这点老华侨都懂得, 只可悲那些整天抵制祖国的新华侨.

又要出现一个引起争议的话题...

ciprol

原帖由 hedgehog 于 14/8/2009 10:52 发表

                               
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又要出现一个引起争议的话题...

一个论坛没有争议的话题算几流论坛? LOL

sliuhao

原帖由 青山 于 14-8-2009 00:13 发表

                               
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这选项设计的有问题。少了一个重要的选项。胡士泰既不是汉奸，也不是英雄，而是一个通过行贿受贿，牟取不正当经济利益的经济罪犯。

如果胡士泰是美国人，很可能会被美国的海外反腐败法律所惩处。按照楼主的逻辑， ...

美国在华公司不一样？　君不见

.......罗特林16年来一直在中国生活，他承认中国人在意识到这个问题上有了显著的进步。不管怎样，目前给年轻经理人开办的中国商学院中39%设有经济伦理学专业，有的还是必修课程。.......

现在要西人给中国人上道德课，中国就是一个没有道德的市场。资本是追著利润的，　没有说资本会守法呀。只有社会让他守法，他才守法。回到中国，　没有人让它/他守法，你凭什法来办胡。你难道不觉得你的逻辑有点荒诞，　其观点就是胡自己倒霉。
你承认契约，　契约才有约束力；你压根不承认契约，凭什么用契约来法办人？

ciprol

原帖由 Fernando 于 14/8/2009 10:46 发表

                               
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有人知道朗讯当年在中国的事么

受贿问题估计每个在中国的公司都有, 问题是你有没有做过头. 不光是Lucent, Apple也发生过.

sliuhao

你怎么定义做过头？　哈哈．．．

hedgehog

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 10:58 发表

                               
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受贿问题估计每个在中国的公司都有, 问题是你有没有做过头. 不光是Lucent, Apple也发生过.

多少算“过头”？最好有关人士给明确一下

wolfang

我只说苍蝇不叮没有缝的蛋！胡是不是苍蝇我不知道，但是有些东西它就是臭鸡蛋！

新生活主张

原帖由 青山 于 14-8-2009 00:13 发表

                               
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这选项设计的有问题。少了一个重要的选项。胡士泰既不是汉奸，也不是英雄，而是一个通过行贿受贿，牟取不正当经济利益的经济罪犯。

如果胡士泰是美国人，很可能会被美国的海外反腐败法律所惩处。按照楼主的逻辑， ...

除了所谓的窃取机密，我无法评价其界限之外，但要说胡不搞点潜规则打死谁也不相信，事实上澳洲也是有相关法律对商业贿赂有着严格的规定，而且处罚非常严厉，问题是为什么澳洲的政客们不嚷嚷着对胡进行调查，而是枪口一致对准中国的做法？这让我觉得澳洲的政治很恶心，尤其是反对党，拼命地利用各种事情挤压执政党，有些事情还说得过去，有些事情真是让人大跌眼镜。

[ 本帖最后由 新生活主张 于 14-8-2009 11:25 编辑 ]

ciprol

原帖由 sliuhao 于 14/8/2009 11:01 发表

                               
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你怎么定义做过头？　哈哈．．．

如果这个要问, 那表示还缺乏经验. 天书哇!

sliuhao

原帖由 ciprol 于 14-8-2009 11:24 发表

                               
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如果这个要问, 那表示还缺乏经验. 天书哇!

那你没有定义，　何来定罪呢？　天罪呀？

ciprol

原帖由 新生活主张 于 14/8/2009 11:19 发表

                               
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除了所谓的窃取机密，我无法评价其界限之外，但要说胡不搞点潜规则打死谁也不相信，事实上澳洲也是有相关法律对商业贿赂有着严格的规定，而且处罚非常严厉，问题是为什么澳洲的政客们不嚷嚷着对胡进行调查，而是枪口一致对准中国的做法？

很简单, 因为他有澳洲国籍, 代表了澳洲公司, 代表了澳洲出口业. 这儿不是对错问题, 而是立场. 没什么大不了的.

astrsa

我爱国但是不爱党，华人移民还帮澳洲，值得党深思。

sliuhao

先要正本，才能清源。先要把胡的案子，了了，澳洲才能调查，理论上。

再说了，　澳洲就这么大的一个股票市场，　我想他们不会查的，澳洲股票市场不如美国股票市场那么有影响；二个，闷声发大才

不过，作为ＲＩＯ的股票持有人，可以要求ＲＩＯ和澳洲股票监管机构给以说明，应该有这个权利．

hedgehog

原帖由 新生活主张 于 14-8-2009 11:19 发表

                               
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问题是为什么澳洲的政客们不嚷嚷着对胡进行调查

为什么要调查他？调查他什么？你掌握了什么别人不知道的情况么？调查他是因为他被中国抓了，还是因为他不搞点潜规则打死你你也不相信？
下次如果你被抓，我在所有情况都不知道的时候，我也“嚷嚷着要对你进行调查”，而不是要求抓你那方尽快出示证据，你觉得如何？

ciprol

原帖由 astrsa 于 14/8/2009 11:29 发表

                               
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我爱国但是不爱党，华人移民还帮澳洲，值得党深思。

胡已入籍澳洲, 向女王宣誓. 所以, 他为澳洲卖力是没有逻辑问题的. 另外, Rio做的一系列决策也不是他一个人的权限. 据早先的一些报道, 胡反对某些Rio的决策, 依据他的经验, 他知道那些决策会让中方丢面子, 无法接受. 但最终Rio总部说了算. 所以, 我觉得胡是个牺牲品. 这次中国要整的不是胡, 而是Rio. 另外要提醒西方公司和国家在中国赚钱的潜在规则.

[ 本帖最后由 ciprol 于 14-8-2009 12:11 编辑 ]

Siberia

真是搞笑，可口可乐要买个汇源这种小事中国政府都不干。对于RIO TINTO这种关系到澳洲自身经济命脉的大公司，拒绝中铝进一步参股是很正常的，毕竟中铝已经是RIO TINTO的第一大股东了。中铝（基本算主权基金了）收购不成再加上铁矿石谈判中进行强行压价不成就要这种下三滥的手段进行报复，到底谁过分？

freeray

胡士泰不是第一个也不是最后一个在中国这样做生意的，这真TM可怕

ciprol

原帖由 Siberia 于 14/8/2009 13:02 发表

                               
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真是搞笑，可口可乐要买个汇源这种小事中国政府都不干。对于RIO TINTO这种关系到澳洲自身经济命脉的大公司，拒绝中铝进一步参股是很正常的，毕竟中铝已经是RIO TINTO的第一大股东了。中铝（基本算主权基金了）收购不成再加上铁矿石谈判中进行强行压价不成就要这种下三滥的手段进行报复，到底谁过分？

这儿只能说中方对某些事情不满. 至于谁过分, 那除非知道所有内情(不是你或我), 无法说谁过分. 只是个商场战略上的纠纷.

至于说手段溅, 那也不见得比对方的溅.

[ 本帖最后由 ciprol 于 14-8-2009 13:37 编辑 ]

wishpolo

现代版的忠孝难两全

ubuntuhk

原帖由 freeray 于 14-8-2009 13:28 发表

                               
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胡士泰不是第一个也不是最后一个在中国这样做生意的，这真TM可怕

可怕的不是胡士泰，而是国内的潜规则，要是像美国那样立法反商业贿赂并且严格执法，还用担心胡士泰吗？

参考链接： 《美国反商业贿赂启示：行贿和受贿不可分割》

ciprol

原帖由 ubuntuhk 于 14/8/2009 13:32 发表

                               
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可怕的不是胡士泰，而是国内的潜规则，要是像美国那样立法反商业贿赂并且严格执法，还用担心胡士泰吗？

白领犯罪一样多, 只是不用"贿赂"这个过分明显的手段罢了.

ubuntuhk

什么叫白领犯罪？没太懂，给个例子？

ciprol

原帖由 ubuntuhk 于 14/8/2009 13:43 发表

                               
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什么叫白领犯罪？没太懂，给个例子？

White collar crime.
http://en.wikipedia.org/wiki/White-collar_crime

虽然中国抓的不够, 但抓了很多都是死刑. 西方的这些白领罪案判的相比轻太多了, 没一个死刑.

[ 本帖最后由 ciprol 于 14-8-2009 13:55 编辑 ]

Siberia

行贿受贿在国内其实不算犯罪的，因为普遍存在，这是大家都默认的潜规则，很多事情在中国不打点下就没法办。就像中国官员都腐败一样，国内抓贪官，必定是政治斗争的牺牲品或者得罪了某人。这次也一样，胡不过是一个打击报复的牺牲品。至于国内的风气，那是自上而下的，不要奢望能在短期内有任何好转。

freeray

是不是4个人中因为他才有袋鼠护照所以咱们才知道他？

ciprol

原帖由 Siberia 于 14/8/2009 13:55 发表

                               
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...至于国内的风气，那是自上而下的，不要奢望能在短期内有任何好转。

同感.

贪污打点的风气是几千年流传下来的, 已是一个民族风俗. 人民不能光怪上头, 百姓生活里, 社交圈子里就天天就在那儿给他人送这个送那个. 当然, 法律, 紧抓, 严办和国际接轨能达到一定的效果, 但要进一步的铲除那需要改变一个民族的风俗, 一个几代人的事.

ciprol

原帖由 freeray 于 14/8/2009 13:59 发表

                               
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是不是4个人中因为他才有袋鼠护照所以咱们才知道他？

Rio是个澳洲的跨国公司, 所以就算没有胡, 这个新闻也会扩散出来.

reporterma

lz的选项设置有问题，没有办法选呀。事情往往不是那么黑白分明的。

中国是一个这样一个国家，必须用undertable才可以推进工作，大家已经习以为常，只不过碰巧这次操刀undertable的人是个澳洲籍。
我现在也在准备贿赂一些关键人，套取相关幼儿园的信息，然后把孩子送到一个好的幼儿园里去，又能够少交赞助费。不知道会不会判我商业贿赂罪哦。