为什么日本车省油--因为轻！为什么轻--因为钢板薄！钢板薄了会怎样--??

fd68

原帖由 zhengwei1984 于 26-2-2009 21:55 发表

                               
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我承认，日本车和悍马撞肯定撞不过~~~

不过我就不相信，同样档次的雷克萨斯，会被凯迪拉克给撞烂？

因为高档的车卖的贵己经不用考绿 材料和油耗了！

Espresso

日本车真的说是那么省油么？
拿falcon和camry V6的比下。camry 还只算中型车。油耗可不见得少。

juliashooter

原文是多年前流传在国内网站的一个帖子，当时正是仇日高峰期。还有人忙着转载。
德国车做工考究，在发动机和变速箱方面有特长。日本车的发动机也很不错，而且可靠性很高。欧洲和美国的统计数据表明，可靠性排名前十的，2/3被日本车占据，包括在德国车的大本营。
当然，从个人爱好角度，喜欢德国车机械工艺的大有人在。关键，有些钢板厚薄的废话不必当真，完全是废话。忽悠了半天，根本没有厚薄上的差别。
见过撞成两截的雅阁，也见过撞成两截的audi A6，还见过被摩托车撞毁的volkswagen...

australiaed

呵呵，还真有意思啊，越来越热闹了。

人没在澳洲的，可以说自己的观点，但是本着事实求是的原则，没在本地市场就不要想当然地非要我们这些人在澳洲的相信你的话了，以免误导别人，啥时候

见过一个没吃过螃蟹的人说螃蟹是甜的了。。。

自己说自己是内行的，自夸和贬低别人的行为本身就已经说明其具备足够的人格缺陷了（冒犯了，但实在没见过如此自信的同行），如果这样的都可以叫做内行

的话，可想而知整个行业会被觉和成什么样。

我也是学汽车的，但是我觉得人到嘛时候都不能太绝对，否则上帝都会不高兴啊。这个话题我看到此为止吧。讨论变成争论就没意思了。我看了好几天的争论，内

心对使劲忽悠的人就一句话：“这年头，人可以以为自己很很了不起，但是千万别把别人当傻子，那就过分了啊。”

德国车也好，日本车也好，都是各有所长的。不同人为了不同的需求，实现自己的选择罢了，如果天下的车都一样，就没有细分市场的概念了，那样的话，世界还

有啥劲？？？大家还是一起盼望咱们中国品牌的车做出自己的特点吧！！！

最后说一点我从澳洲一个汽车产品顾问哪里得来的信息：作为欧洲高性能车代表的保时捷正在向TOYOTA学习其赖以保证高品质产品的以TPS为基本的TOYOTA WAY

理念。这个比根本都没什么证据的薄厚之分有说服力多了吧。

hellooz

外行看热闹, 内行看门道.

有钱怎么花是每个人自己的问题, 有的没钱还就喜欢BENZ, BMW的, 有的有米人还就爱买个便宜的日本车开开. 每个人持有自己的观点也认为自己是对的.

总之,专家的话还是要看看.  车的学问有多大, 我们这些使用者最多只是个门外汉.

论坛百花齐放,有东西学, 是件好事!

harrisun

原帖由 australiaed 于 3-3-2009 22:41 发表

                               
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呵呵，还真有意思啊，越来越热闹了。

人没在澳洲的，可以说自己的观点，但是本着事实求是的原则，没在本地市场就不要想当然地非要我们这些人在澳洲的相信你的话了，以免误导别人，啥时候

见过一个没吃过螃蟹的 ...

郎咸平说过，中国承认自己不足的很少，“牛人”太多。一点没错，这不，这又冒出来一个。实在不是我自我感觉太好，而是阁下你自我感觉太好所以才会这样以为吧。
外行就是外行，内行就是内行，在这个话题上我本来就是内行，难道还要扭扭捏捏的懂装不懂么？如果那样我才人格有问题。可偏偏有明明自己是外行却打肿脸充胖子装内行，这个又算什么的问题，聪明点的也知道见好就收，不过兄台你这样作为可就有点自取……那啥了。（我可没说谁人格有问题）
就算你是学汽车的，又怎么样，汽车专业那几门课谁还不知道什么内容么？汽车构造，汽车理论，汽车设计，汽车电子，说好听点叫专业课，说难听点只能算科普，泛泛而谈不说，而且也不过就涉及到底盘发动机和电器一点知识，跟车身还不搭边呢。至于动手，读书时候能动手拆过一次发动机已经算比较不错了，车身你也就摸过外面那层板，里面的东西你也就最多在修车厂看个样子，至于门道更是边都沾不上。
我也是学汽车的，从本科到硕士。不过也是等工作了一年多，干了两个设计项目之后才觉得懂点车身了，你老兄除非又干汽车还做技术，不然我还真没法把你当同行。人已经在澳洲了有点优越感也很正常，不过这跟这个帖子的话题一点关系没有，你在澳洲能买到的车国内一样能买到，品质也许略有差别，不过也大不到哪里去，图纸完全一样，技术标准也差不多，连模具都有可能是国外开好直接拉过来，你要是以为澳洲有多特殊就很天真了，至于汽车产业，整个澳洲恐怕还没上海一地来的大。
最后拿TPS来说事儿正好证明了你根本不是这行的，我不是专门研究TPS的，不过当初做项目时候也培训过一点，虽然知道不多，给你扫扫盲还是够了，TPS是以市场为核心，靠订单拉动生产，下一个工序拉动上一个工序，能最大限度的减少库存，压缩成本，消除浪费的一种精益生产管理方式。跟技术没多少关系，跟车身和整车安全更是风马牛不相及。
懂就是懂，不懂就不懂，还是那句话，术业有专攻，你有你的专业长项，如果就这个开个帖子，在下一定洗耳恭听，不装比。

[ 本帖最后由 harrisun 于 4-3-2009 01:57 编辑 ]

harrisun

原帖由 Espresso 于 3-3-2009 18:55 发表

                               
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说话有点刻薄。
本来还想说subaru，lexus这些车的，但是，看到既然说和你交流都不在一个层次上，伤自尊了，这帖子我不和继续说下去了。再说下去，估计更尖酸的话都会出来。  
随便再回答你个问题，全世界 ...

我这人说话很直，多少也有点争强好胜，言语中多有冒犯，还请见谅。
你的关于在澳洲买二手车的大作拜读过，深以为然，我如果能如愿登陆的话，买车用车的问题还希望能有机会向你多请教。
318这款车我知道的，因为车型已经比较老，国内也极少能见到所以没想起来。市面上这一代宝马，发动机的最小排量是2.0，318至少是十年前设计完成的车型了，甚至更早。关于宝马的那一代车型，安全方面非常受人诟病，出来不久正好赶上encap渐渐流行，记不清了是3系还是5系（反正设计水平和思路应该差不多）拿去撞了一下，居然只有两星，因为这个拖累了不小销量，之后宝马才痛下决心改进，现在这一代宝马的安全性已经不是那一代能比的了。宝马也只是欧洲车众多企业之一，而且只是他的一代车型，远不能代表多数。
lexus我绝对承认是好车，对于它的车身，我没研究过不好评论，不过既然是豪华车，在成本控制方面与经济型车会有很大不同，几块超高强度钢对于小车来说也许是不少钱，对于lexus不过九牛一毛罢了。至于subaru，我也没研究过也不好发表评论，说老实话，这个品牌我还挺喜欢，可能它的品牌路线和车的风格和我的脾胃，不过说到底还是个小众的品牌，市场定位的不同也就决定了它和日本三大的设计研发思路会有很大的不同，没法作为代表

[ 本帖最后由 harrisun 于 4-3-2009 00:55 编辑 ]

harrisun

原帖由 juliashooter 于 3-3-2009 20:28 发表

                               
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原文是多年前流传在国内网站的一个帖子，当时正是仇日高峰期。还有人忙着转载。
德国车做工考究，在发动机和变速箱方面有特长。日本车的发动机也很不错，而且可靠性很高。欧洲和美国的统计数据表明，可靠性排名前十 ...

可靠性和安全性完全是两个不同的概念，搞混淆了会被误导，好好看看我前面的帖子。

wasp

欧系和日系车都不错，各有优缺点，但严重不喜欢美国车。美国人造车理念超级奇怪。

清风不写字

重要的是在哪里开，在澳洲开什么车也比在国内开安全。

akai

楼主关于碰撞吸收能量的分析　我觉得挺又道理　
但为什么　飞机和小鸟撞　飞机也会被撞个咕隆呢．　按说　能量都被小鸟吸收了
非经应该没事阿．

fsy7788

原帖由 harrisun 于 4-3-2009 00:24 发表

                               
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郎咸平说过，中国承认自己不足的很少，“牛人”太多。一点没错，这不，这又冒出来一个。实在不是我自我感觉太好，而是阁下你自我感觉太好所以才会这样以为吧。
外行就是外行，内行就是内行，在这个话题上我本来就 ...

支持你的专业精神！打击不懂装懂，随便摘抄几句拿来大作文章的人！
我看了这个帖子很久，兄台的帖子很精彩，没有感情色彩，事实求是！继续努力，支持你！

australiaed

晕倒。

呵呵，别生气，犯不上啊，要是哪里冒犯了，请君息怒。

这样吧，您就且当我这个外行人随便一写，您 也就随便一听就可以了。

关于TOYOTA 公司的各种理念，我实在还真是有说不完的话题和理解，要是你有时间，我们倒是可以私下交流交流。

对了，还有啊：
1。我们人虽然是在澳洲，但是我们可一点也不天真，相反，人到了澳洲以后，以前很多争强好胜的浮躁心态逐渐都

消失了。尤其是以前做技术时留下的很多怪想法都没了。相信你登陆后也会如此的。

2。我们人在澳洲，但是一点优越感都没有，相反，我们比任何时候都怀念国内的生活，也比任何时候都迫切希望中国的汽车工业发达起来。

3。选择商品本来就是很自然的个人行为，谁也不希望自己喜欢的东西被别人骂做是“垃圾”，这个大家都知道，除非拿出实在的证据来啊。

大实话，别往心里去。

australiaed

  

有时，不是人所讲的内容，而是人所讲话的方式更具有说服力。

stan

hoho这个帖子到现在也没有令人信服的证据证明德国车比日本车结实，还没有真正的汽车安全内行现身，板儿砖倒是扔了一地，参与者一人一脑袋包

MacroJ

这个帖子，越来越有内容了，

whoami

各位专家们，求求你们了，给个权威的事故伤亡率统计吧，别皮薄皮厚的瞎扯淡了

非成员仓以外的部分一撞就瘪下去了我不关心，你们功夫高深练过一指禅轻轻一按钢板就瘪下去了我也不关心，我只关心可靠和安全（前两辆车是我和lp的上班和买菜车，等买第3辆车的时候可能会考虑一下驾驶感觉什么的）

可靠性有统计，最近的好像破鞋和灵芝排前面，toyota好像排名也不是特别理想但还凑合，其他德国车好像更靠后

安全性是这个帖子里说的最多的，各路专家满天飞，更有先得出结论后找证据并且顺嘴瞎咧咧的......我的要求不高啊，就是谁能提供一个专业权威的统计，吧各个厂商各个车型的事故伤亡率排一下，供我们选车时在安全,可靠及经济性上权衡就行了.......

谢谢啊

whoami

http://forum.xitek.com/showthrea ... 73&pagenumber=1

新鲜出炉的事故，断了
如果高速侧面撞树估计不管什么车（汽车，这里不说装甲车坦克车）都得玩完，皮厚也没有啊

挺有意思的是一些人的心态，一见车断成两节了马上来了兴致，看了看不是日本车.......何必呢？ 雅阁奥迪都有断成两节的，说明不了什么问题啊

fd68

为确保高速行驶的操控性、稳定性、安全性（车体刚性），德国车的底盘用料十足，特别结实（同排量德国车的最高速度大多比日本车要高，比如1.8升花冠最高速度比1.8宝来/GOILF要低20公里/时，只与1.6升的宝来/GOLF相当），因此，重量增加了。看看XCAR俱乐部什么车的用户加装平衡杆多就便知其中差异了。德国车几乎没有加装平衡杆的，而日本车比比皆是！

fd68

德国车（比如POLO、GOLF等）采用钢板双面镀锌防锈工艺，空腔注腊技术、多层喷漆工艺等确保车身12年不生锈，而日本车给省了。

xfiler007

日本车看不见的地方偷工减料是显然的， 难不成日本车钢板薄， 车身轻是因为其安全技术很先进而不需要扎实用料？ 难道很多人普遍认为德国车钢板厚重， 车身重是因为其安全技术太落后了而不得不用厚重的钢板来弥补？ 这也太搞笑了吧。

如果车身轻重， 钢板厚重对安全丝毫没有影响， 现在汽车市场竞争这么激烈， 怎么德国厂商就不懂得在 你们所谓的“对安全好无影响的钢板”上面省点本钱呢？

我之前只开过花冠， 后来再开欧洲车， 光是关门都很不习惯， 比较起来， 那花冠的门就像是塑料做的， 当然， 之前开花冠的时候丝毫不觉得， 因为没有比较， 所以也一直认为它很不错

charles-lee

原帖由 fd68 于 5-3-2009 03:00 发表

                               
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德国车（比如POLO、GOLF等）采用钢板双面镀锌防锈工艺，空腔注腊技术、多层喷漆工艺等确保车身12年不生锈，而日本车给省了。

大众的人才还在这里做广告啊

[ 本帖最后由 charles-lee 于 5-3-2009 10:42 编辑 ]

清风不写字

皮薄皮厚的有什么意义啊，安全靠的是驾驶人的安全意识和遵守规则，而不是比谁的车结实。就算一种车比另一种结实点，撞上大货车，能有多大区别？
有些人既然那么在意车是不是比别人的结实，干脆买个坦克上路得了，记得别忘了加装个反导弹装置。万一别人的车发射导弹呢。

Fernando

一群笨蛋！
车辆安全性评比RTA里有小册子可以随便拿的！

harrisun

原帖由 xfiler007 于 5-3-2009 09:55 发表

                               
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日本车看不见的地方偷工减料是显然的， 难不成日本车钢板薄， 车身轻是因为其安全技术很先进而不需要扎实用料？ 难道很多人普遍认为德国车钢板厚重， 车身重是因为其安全技术太落后了而不得不用厚重的钢板来弥补？ 这 ...

这种思路该赞一个！

harrisun

原帖由 清风不写字 于 6-3-2009 09:45 发表

                               
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皮薄皮厚的有什么意义啊，安全靠的是驾驶人的安全意识和遵守规则，而不是比谁的车结实。就算一种车比另一种结实点，撞上大货车，能有多大区别？
有些人既然那么在意车是不是比别人的结实，干脆买个坦克上路得了，记 ...

又来了，最搞笑的就是这种言论，反过来说一样啊，如果真的认为安全意识和遵守规则就能保证安全，那还要车身安全气囊干嘛，汽车制造商该专门制造一些车底盘发动机一点都不省，车身拿掉，几根杆撑一个棚子遮雨，挂一块玻璃遮风，专门卖给不在意车身结不结实的，还能便宜好多，如果还在意内饰呢，就给弄个塑料壳子当车身。什么ncap统统取消，只做交规考试，不拿满分不给驾照。
什么东西搞极端就不好了。没人想搞坦克开，只是想让车子安全点，没什么问题吧。

[ 本帖最后由 harrisun 于 7-3-2009 00:53 编辑 ]

harrisun

原帖由 fd68 于 5-3-2009 03:00 发表

                               
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德国车（比如POLO、GOLF等）采用钢板双面镀锌防锈工艺，空腔注腊技术、多层喷漆工艺等确保车身12年不生锈，而日本车给省了。

这个真像是做广告了，大众车身工艺好是不假，不过双面镀锌，空腔注腊，这些日本车也有，至少我拆的有，也许没有大众用的多，没仔细比较过，不好说，至于多层喷漆，晕死，哪家的车子不是多层喷漆的？连吉利比亚迪都是！

MacroJ

如此看来，还是欧洲车肯花多一点金钱在车身上面啵

harrisun

原帖由 whoami 于 4-3-2009 23:10 发表

                               
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http://forum.xitek.com/showthrea ... 73&pagenumber=1

新鲜出炉的事故，断了
如果高速侧面撞树估计不管什么车（汽车，这里不说装甲车坦克车）都得玩完，皮厚也没有啊

挺有意思的是一些人的心 ...

那种针对不同品牌的统计不知道有没有，我是没听说过，不过估计有的可能性不大，不然肯定会成为热门话题之一，可是一直没见诸报道啊！
车祸撞成两截不说明什么问题，问题是以什么方式断成两截，如果车身断成两截，各个部位也损毁严重说明撞击达到级别了，怎么样都是挂，一句话，认了！
如果前后受损都不严重，从中间齐刷刷断成两截像是刀切豆腐，那就问题大了，毕竟车不是从中间锯开的，肯定是头部尾部受到撞击导致车身被撕开，其他地方变性不大，就中间断开说明什么，地板和侧围强度严重不够，地板上有从前到后的纵梁，门槛里面也有加强板，一定要用高强钢，有的车的断裂方式只能用诡异来形容。

bobova

澳洲土人和其他洋人都是傻子？

貌似就我们IQ高