为什么日本车省油--因为轻！为什么轻--因为钢板薄！钢板薄了会怎样--??

someonehappy

车子起步的快慢，和车重，发动机输出特性，各档位齿轮比设置都有直接的关系。

Espresso

原帖由 harrisun 于 2-3-2009 00:46 发表

                               
登录/注册后可看大图

谁都注重安全，可又有几个懂安全的，大多数的人还不就是看看ncap的分数，如果不是行内人，别说澳洲人美国人，你就是火星人也不知道车身里面到底有什么学问，最后看车的时候综合其他的因素一考虑，比如内饰的做工，比 ...

有几个买车的开车的是你所说的那种所谓的行内人？
所以大家买车看的什么？NCAP的安全指标，大家对某种车的口碑。
比安全，管你日本车还是德国车，还有你说的smart，我随便开个大的4wd，撞后的的结果肯定是你吃亏，吃大亏。
说了半天，想说明什么？买更结实的车？还是买更安全的车？318和camry哪个贵？正面的碰撞后的结果我是看的太清楚了。一直没对所谓的德国车太感冒，不只是车的价格，买车后考虑很多还有维修、保养、配件的价格，德国车的贵可是出了名的。买东西买的是最价的性价比。市场的表现基本上能证明吧？而且不只是德国车，欧洲车电子方面容易出问题，这也是大家所考虑的一个原因。
不是吹捧日本车，市场决定一切。NCAP也从来没把皮厚做为安全性的指标之一吧？同时NCAP，估计是世界上最权威的评比车的安全的机构之一吧。
同时，也跟你说下，没在澳洲，别拿国内车（所谓的日本车和德国车）比较的结果运用到澳洲的车上，因为，那些车，全是国内产的来糊弄国人的.............

Espresso

原帖由 7jf 于 1-3-2009 23:15 发表

                               
登录/注册后可看大图

还就是有注重便宜不注重安全的，都知道新BERINA碰撞只有2星，买的人还是一拨一拨的，价不住便宜啊。

barina06年以后才是韩国出的，以前都是欧洲的车的.........

fd68

全毁的话你不是要到另外的世界开车了！你的思想不是一般人能想通的！可能是你的境界不一样！

fd68

首先日本人自己觉得日本的车就是最好的，因为质量好，外观好，省油，轻(注意，这居然是一个优点，因为轻才容易提速，才会省油)，安全性也很好。

其次看日本电视里报道的交通事故。不像在中国，伤亡惨重的交通事故才有资格上电视新闻。日本的交通事故率非常低，如果有什么交通事故发生了，哪怕是伤了几个人，也会在全国性的电视新闻里报道一下事故经过，如果有人不幸壮烈了，还要报出姓名和年龄。一般出事的都是上60的糊涂老人或者20岁上下的暴走青年。

再有看日本人的用车观念。日本是汽车生产大国不假，汽车拥有率也比较高，而且车便宜。但平时日本人上下班都坐电车地铁，汽车只有休假周末的时候才使用。随便找一个人问问就知道原因。日本毕竟土地有限，所以过路费，停车费等都非常贵，另外日本各地铁路，电车，地铁交通非常发达，发车时间也准时，比开车来说又省钱又快捷，所以如果一个日本人住的离单位很远又天天开车去，那大家一定认为他要不是很有钱，要不就是没事找抽型人格。

看日本电视的交通事故报道，里面的车也基本撞的没有车型了，跟在国内网站上看到的日本车事故现场图片没什么两样，但为什么日本人还是认为日本车安全呢？因为在日本只要你别老糊涂了或者暴走，发生交通事故的概率低的可怜。所以对于他们来说，其实所有的车都是安全的，既然都是安全的，所以他们比较的目标就是省油，外观，内饰这些方面了。而这些方面日本车确实占有优势。而从交通现状来说，汽车的安全性仍然是国人买车时候考虑的一个重要因素。

Espresso

NCAP不是日本的吧？
NCAP评出的日本车，欧洲车，澳洲车，采用的一样的标准的。
有的5星的车，不是日本人说的5星。
再说一次，汽车 安全性和汽车的皮厚否不是一回事的。

ancient_fan

原帖由 Espresso 于 2-3-2009 20:10 发表

                               
登录/注册后可看大图

NCAP不是日本的吧？
NCAP评出的日本车，欧洲车，澳洲车，采用的一样的标准的。
有的5星的车，不是日本人说的5星。
再说一次，汽车 安全性和汽车的皮厚否不是一回事的。

非常同意。加分鼓励。

whoami

原帖由 fd68 于 2-3-2009 19:42 发表

                               
登录/注册后可看大图

全毁的话你不是要到另外的世界开车了！你的思想不是一般人能想通的！可能是你的境界不一样！

车全毁指的是指车没有维修的价值，发动机舱毁坏严重，知道什么是write off嘛？ 知道这里很多中东人买的二手车都有这个问题嘛？
设计的好的车在受到严重撞击时是可以做到发动机舱毁坏严重用以吸能（注意吸能这个概念好像是奔驰最先提出的而不是日本厂商先提出的），但乘员舱很坚固碰撞变形小，车内成员不受到严重伤害，lz你连这都看不懂真的没有必要跟你再磨牙了，呵呵

whoami

原帖由 Espresso 于 2-3-2009 20:10 发表

                               
登录/注册后可看大图

NCAP不是日本的吧？
NCAP评出的日本车，欧洲车，澳洲车，采用的一样的标准的。
有的5星的车，不是日本人说的5星。
再说一次，汽车 安全性和汽车的皮厚否不是一回事的。

算了吧，都散了吧，大家没必要陪着他在这里磨牙了，人家选择性失明，说了也白说
或者人家还会说撞墙和撞车不是一回事，那碰撞结果到了真撞时就反过来了，日本车成绩好也禁不起德国神车的碰撞.......
不过lz在这说说也就罢了，真实生活中别拿这当真，你要是开个polo，golf之类的（假设lz有车并且是德车），要记住那只是一辆车而已，千万别当坦克开...

fd68

你愿意坐易拉罐里么？？？

fd68

原帖由 whoami 于 2-3-2009 21:05 发表

                               
登录/注册后可看大图

算了吧，都散了吧，大家没必要陪着他在这里磨牙了，人家选择性失明，说了也白说
或者人家还会说撞墙和撞车不是一回事，那碰撞结果到了真撞时就反过来了，日本车成绩好也禁不起德国神车的碰撞.......
不过lz在这 ...

因为和NCAP中的碰撞物相比，汽车再硬也是软的
但是现实中
德国车的钢板相对是比较厚的
日本车的钢板相对是比较薄的
所以，当德国车与日本车相撞的时候
因为日本车的钢板比较薄
所以日本车碰德国车
等于是鸡蛋碰石头，石头没事，而鸡蛋要承受全部的能量

Espresso

原帖由 fd68 于 2-3-2009 21:45 发表

                               
登录/注册后可看大图

因为和NCAP中的碰撞物相比，汽车再硬也是软的
但是现实中
德国车的钢板相对是比较厚的
日本车的钢板相对是比较薄的
所以，当德国车与日本车相撞的时候
因为日本车的钢板比较薄
所以日本车碰德国车
等 ...

还说鸡蛋石头呢？比喻不恰当。

原帖由 Espresso 于 1-3-2009 18:57 发表

                               
登录/注册后可看大图

你拿鸡蛋和石头比，那才是拿车和墙比呢。
拿你手和砖的比喻，也可能出现你手把砖劈短了，你手也骨折的情况。
牛顿定律：作用力等于反作用力。不能拿皮薄和厚来比较的。小鸟还能把大大大飞机撞出来个大洞的呢。
汽车的安全性，皮后薄不是主要原因，以后加的东西，才是更能救命的。
大4wd和中型车严重碰撞，大4wd的人死亡率也是非常高的。

同时2车的皮能差0点几个毫米，好象一个是可口可乐的易拉罐，一个是百事可乐的。
拿小汽车和坦克比，才能称上点点鸡蛋碰石头。
同时鸡蛋碰石头，如果石头也象鸡蛋那样的话，还未必谁先破呢。
想继续的话，换个比喻的吧。
你德国车里头也是空心的。

Espresso

同时，要不服气的话，camry 和 318 撞的你帮我解释下？
下次，我找个皮薄点的日本车patrol撞你石头样的德国车golf怎么样？

fd68

想一想你买车花了多少钱，你每年能开多少万公里，你就知道省这点油钱对你有没有意义！而多花这点油钱对你有多大的 好处！

Espresso

原帖由 fd68 于 2-3-2009 21:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

想一想你买车花了多少钱，你每年能开多少万公里，你就知道省这点油钱对你有没有意义！而多花这点油钱对你有多大的 好处！

买日本车，patrol landcruiser 等不省油吧？
skyline STi evolution 等也不省油吧？
很多买日本车的目的和省油没什么直接关系的。

stan

年纪轻轻，食古不化

australiaed

我也是学汽车的，也有好多同学都在各个汽研中心搞研发，汽车质量重从来就不是优点，看看汽车的发展方向就知道了，轻量化是各个厂家追求的同样目标。当然，轻的前提首先是要满足安全和性能的需要。 人刚到澳洲时，满眼看到的都是日本车，我一开始也很不理解，后来才知道了为什么：
1。欧洲车性能确实优越，尤其是高速时，但是敢问在澳洲多数限速110的前提下，谁有必要非得体验那所谓的高速性能啊。有那个必要么？不就是一个车么？上下班的代步工具么？这里哪里有那么多象国内那样非得逼着别人同意自己开的车是神车的人啊？

2。美国车（HOLDEN，FORD）之类的车看上去也都不错，但是可靠性实在是不靠谱，在澳洲，上班路上被车搁在路上一次，你就再也不敢开这个车了。

3。我来了以后也想买欧美车的，前段时间还咨询了FOCUS，可是老婆公司的鬼姥自己都不推荐买FORD的车，你说我们还能选择什么？

兄弟，国内和国外的情况是不一样的，国内的很多事情都和本山大哥小品风格一样：忽悠。这里的老百姓比较成熟，需要什么东西自己都很清楚，一切市场说了算。 各个品牌都有自己的成熟车型，看自己需要了，自己想买嘛就买嘛被，有啥必要非得强迫别人喜欢你自己喜欢的车啊？

Espresso

不能说自己买了commodore falcon就开始全部贬低别的车的。
falcon我自己开了3年多了，我也从没小看过日本车的。
lz的想法有点...................等在澳洲多开几年车再说吧

XT

买车要考虑的事太多，不光是安全，还有外观，内饰，价钱，二手车价，维修保养，质量稳定，油耗，多去了。把这些综合一起考虑，以丰田为代表的日车最能符合大众口味，这也就是为什么丰田能成为世界第一大厂的原因。楼上一行家提到激光焊接，我记得三菱的380是唯一在澳大利亚生产的车里有激光焊的，专家也一致认为380在技术上无可挑剔，质量控制也好。但结果是消费者不认，只能退出市场。 从这个结果看，无论你欧车日车，综合指标上，消费者不认，你就完蛋。撞车毕竟是万分之一的比率，耗油维修可是要经常要面对的。

7jf

原帖由 Espresso 于 2-3-2009 18:38 发表

                               
登录/注册后可看大图

barina06年以后才是韩国出的，以前都是欧洲的车的.........

你说的我知道啊，没看见我写的BARINA前面有一个“新”字么？

harrisun

原帖由 Espresso 于 2-3-2009 18:37 发表

                               
登录/注册后可看大图

有几个买车的开车的是你所说的那种所谓的行内人？
所以大家买车看的什么？NCAP的安全指标，大家对某种车的口碑。
比安全，管你日本车还是德国车，还有你说的smart，我随便开个大的4wd，撞后的的结果肯定是你吃亏 ...

既然知道买车的没几个行内人，知道你自己也不是行内人，这有个行内人讲车身讲安全，该好好听听才是，毕竟在这个问题上我能看到你太多看不到的东西，我们的交流根本也不在一个层次上。
没人否认NCAP的权威，就像没人否认IELTS在英语考试上的权威，不过那就一定能代表英语水平么，NCAP就像IELTS一样，这个世界上不存在最好的测试，只有大家都能接受的测试，能让所有的车都能平等竞争，这个测试又要让非行内人也能看得懂，只能是NCAP，钢板厚度没法做测试标准，各家有各家的设计风格，没法取样，即使设计相似，一个车身有几百块钢板你说选哪块？就算测了厚度，那材料属性呢？这就已经涉及到车身的设计核心了。
拿smart和4wd来撞纯属无理取闹了，差了好几个级别的车，有可比性么？不过我觉得如果开smart的人换一辆差不多尺寸的日本小车，撞上4wd恐怕生还的希望要小些。
搬出市场当杀手锏更说明你在这方面是个外行，也只能看市场，正所谓“外行看热闹，内行看门道”，就算只知道市场，如果以为卖得好车就一定好，那思维也未免太单纯了。
不要以为澳洲的日本车跟国内比就能有多本质的区别，即使在国内的日本企业更能糊弄国人，但是那也是国外设计完成的东西拿到国内进一步偷工减料，而日本车的设计思路跟欧洲车的不同这一点则跟国内一点关系也没有，日本本土的原装车我也拆过，车身这块还没发跟国内的德国品牌的竞争对手比。
恕我对澳洲的车市不了解，还真不知道318是什么车，什么级别，哪年的车型？如果年代相差明显没有任何比较的价值。
最后我要说一句，你有你的长项，比如你有一篇帖子建议刚到澳洲的人买二手的holden或者falcon，我觉得就写的很好，受益匪浅，不过术业有专攻，在车身，车辆安全性这块你还没有和我argue的资格，好好看看我的帖子吧，别说汽车安全和铁皮薄厚没关系，你还不清楚车身的铁皮是什么东西呢。
当然我也不是否定日本车，日本车自有很多可取之处，我在上面帖子里也提到了，每个人都有自己的品味，消费的取向，没法整齐划一，不过说到安全性，日本车还是靠后点站吧。

[ 本帖最后由 harrisun 于 3-3-2009 00:31 编辑 ]

harrisun

原帖由 XT 于 2-3-2009 22:41 发表

                               
登录/注册后可看大图

买车要考虑的事太多，不光是安全，还有外观，内饰，价钱，二手车价，维修保养，质量稳定，油耗，多去了。把这些综合一起考虑，以丰田为代表的日车最能符合大众口味，这也就是为什么丰田能成为世界第一大厂的原因。楼 ...

这个说法是正解

fd68

欧美人发明汽车是从人的需要出发，从无到有的想象、钻研。日本人学做汽车是把别人有的拿过来琢磨怎么做的更便宜！日本车打入美洲市场是能源紧张，油价上涨的70年代。——他最省油。
　　
大家知道车怎么能省油么？——车轻！（风阻系数并不是最根本的因素，因为风阻系数的作用是与速度有关的。）为什么在日本车迅速占领市场的时候，欧美人（特别是德国人！）却不生产同样省油的廉价车与其竞争呢？是因为他们作汽车的目的不一样！！！
　　
德国人在想让汽车轻的时候想的是把钢板换成铝合金，这一下成本高得吓人！日本人在想让汽车轻的时候直接把厚的钢板换成0.8的。结果是既降低了成本又省了油！！！
　　
德国人真的没想过这么做吗？真个这么笨吗？德国人真的没想过这么做！但却绝不是笨蛋！！！

相对专业店的例子，欧洲车的功率响应峰值是在一定转速范围内的一个平台，而日本车则只是一个尖点。同样的道理两种车都宣称有ABS系统，德国车通常是连带着EBD的。而日本车在更贵一些的车型上会标着ABS+EBD！
　　
就是同样的ABS在极限状态下的表现也是相差很大的。但这并不影响日本车的质量——因为绝大多数使用者并不能察觉。毕竟只有极少数人才能遇到极限情况。而一旦遇倒这种极限情况将是致命的！！！ 最后再举个例子。

德国人和日本人同时卖羽绒服200元一件。日本人把羽绒掏出来一半卖180。德国人为了和他拼价格想办法决定少做俩口袋也卖180。买主比较以后说：“德国人的又重又笨还少俩口袋。日本人的又轻又漂亮，多这俩口袋多有用！”

fd68

别拿坦克来抬杠了，太老了，一点新意都没有。

车的安全性就像是买保险，安全极限更高的车也许就是在关键时候救了你一命。

atelier

炫耀贴！！
lz自己开欧洲车！

请lz把自己车的照片贴出来让我们开开眼！！！

charles-lee

这是大众的枪手贴

wasp

日本车省油不只是因为轻的，举个例子：我在国内开三菱的PAJERO－V31是三菱4G64的机器，我的车自重2.5吨，同样改用4G6G机器的切诺基2500，自重1.5吨，同样的机器，我的车比切诺基重出整整1吨，按理说应该废油，但是，我平时城市工况只有12升油，而切诺基最少要15升，这就能比较出来了，同样的机器，不同的调教，不同的动力分配，油耗是不同的。所以日本车升油不光是钢板薄车子轻这么一个因素决定的。至于钢板的薄与厚我觉得影响并不是特别大，薄的0.6MM厚的也就.08MM撑死了，差0.1－0.2MM强度上的差别不会特别大。再有，日本车感觉钢板薄其实是出在喷涂工艺上的，欧洲车喷3遍，日本车也就喷一遍，能省的就省了。

fd68

原帖由 xndctz 于 28-2-2009 15:55 发表

                               
登录/注册后可看大图

总之一句话，小日本太垃圾了。
他们生产出来的车分为四等，第一等留在日本卖，第二等给其它发达国家，第三等给其它发展中国家，最后一等给中国大陆

是这样的!买给其它国家的还好！给大陆的更拉圾！（各别车型除外）

fd68

同样厚度，冲压形状和焊接的不一样时，强度也不一样。同是车门，同样材料，内部形状不同，强度差很远，重量也不一样。偷工时强度减弱，但工艺简单，作业速度快，省人工。减料时重量减轻（用薄点材料），省材料费。（这是德车工艺复杂的原因，看高尔夫车门内部就知道）

Espresso

原帖由 harrisun 于 3-3-2009 00:25 发表

                               
登录/注册后可看大图

既然知道买车的没几个行内人，知道你自己也不是行内人，这有个行内人讲车身讲安全，该好好听听才是，毕竟在这个问题上我能看到你太多看不到的东西，我们的交流根本也不在一个层次上。
没人否认NCAP的权威，就像没人否认IELTS在英语考试上的权威，不过那就一定能代表英语水平么，NCAP就像IELTS一样，这个世界上不存在最好的测试，只有大家都能接受的测试，能让所有的车都能平等竞争，这个测试又要让非行内人也能看得懂，只能是NCAP，钢板厚度没法做测试标准，各家有各家的设计风格，没法取样，即使设计相似，一个车身有几百块钢板你说选哪块？就算测了厚度，那材料属性呢？这就已经涉及到车身的设计核心了。
拿smart和4wd来撞纯属无理取闹了，差了好几个级别的车，有可比性么？不过我觉得如果开smart的人换一辆差不多尺寸的日本小车，撞上4wd恐怕生还的希望要小些。
搬出市场当杀手锏更说明你在这方面是个外行，也只能看市场，正所谓“外行看热闹，内行看门道”，就算只知道市场，如果以为卖得好车就一定好，那思维也未免太单纯了。
不要以为澳洲的日本车跟国内比就能有多本质的区别，即使在国内的日本企业更能糊弄国人，但是那也是国外设计完成的东西拿到国内进一步偷工减料，而日本车的设计思路跟欧洲车的不同这一点则跟国内一点关系也没有，日本本土的原装车我也拆过，车身这块还没发跟国内的德国品牌的竞争对手比。
恕我对澳洲的车市不了解，还真不知道318是什么车，什么级别，哪年的车型？如果年代相差明显没有任何比较的价值。
最后我要说一句，你有你的长项，比如你有一篇帖子建议刚到澳洲的人买二手的holden或者falcon，我觉得就写的很好，受益匪浅，不过术业有专攻，在车身，车辆安全性这块你还没有和我argue的资格，好好看看我的帖子吧，别说汽车安全和铁皮薄厚没关系，你还不清楚车身的铁皮是什么东西呢。
当然我也不是否定日本车，日本车自有很多可取之处，我在上面帖子里也提到了，每个人都有自己的品味，消费的取向，没法整齐划一，不过说到安全性，日本车还是靠后点站吧。

说话有点刻薄。
本来还想说subaru，lexus这些车的，但是，看到既然说和你交流都不在一个层次上，伤自尊了，这帖子我不和继续说下去了。再说下去，估计更尖酸的话都会出来。  
随便再回答你个问题，全世界318的车只有BMW有318 ........