看看这些数据，还不足已说明问题吗？

嘟嘟宝贝

原帖由 ubuntuhk 于 22-10-2011 12:57 发表

                               
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论坛发展未能如大家所期望，并非青山一个人的责任，是管理团队的责任。现在一些同学把责任归咎于青山一个人，我认为有失偏颇。

这个观点我赞成。之前在讨论论坛DNA的帖子里我说过

有人说：XX就是论坛的毒瘤。先不说他人身攻击本身不对，就是这个内容我也不赞同。一个非私人的论坛，应该能容得下各种个性的人，有的人喜欢多看人的优点，有的人喜欢盯着人家的缺陷，还有的人喜欢假象怀有各种各样企图的特务，有人喜欢放松调侃别人，有人喜欢神经紧绷时时保持警惕。

就个人而言，这些都没有问题，但是如果有一种人将个人意志无限放大，企图强加到其他人身上，而整个论坛也默许这样的行为，那就问题严重了。正如每个人身体里都有癌细胞，应该做的是努力保持身体的整体免疫力，让小小的癌细胞不能形成毒瘤，从根本上就不让毒瘤有营养基。

我认为现在论坛的整体免疫力极其低下。

mk82

原帖由 嘟嘟宝贝 于 22/10/2011 13:57 发表

                               
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我认为现在论坛的整体免疫力极其低下。

因为离病危不远了

freehand

原帖由 key 于 20-10-2011 15:40 发表

                               
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提议所有管理员还是多读这个贴子吧：http://www.freeoz.org/ibbs/viewthread.php?tid=910654]浅谈论坛管理的艺术，作者老大卫。

我和老大卫的观点也不完全相同，但我可以看出老大卫是有论坛管理经验，实事求是 ...
我一直认为，一个公众论坛，如果管理员觉得自己的管理已经引来负面的影响，或者找不到成就感的时候，就顺应“自然法则”而退下来。但这个在FreeOZ则看不到。我不是要劝某些人退出，而是说，这是通常的法则：因为公众论坛的管理员是依靠荣誉感来支撑自己的工作的。如果论坛出现了问题，这种荣誉感就会受损，那你就不会坚持自己的工作。所以，在评价青山的时候，我得到的想法就是：他有其他获取荣誉感的渠道。比如，存在这样的可能性，他认为论坛能坚持他所主张的基本法，本身就是他最大的荣誉感来源 —— 如果真是这样的话，那就和独裁没有区别了。因为你追求的不是网友的利益，而是自己的“主张”，这就是独裁

小key 的前半部分没问题， 后面就有争议了， 如果基本法为大多数人所接受， 那么它就是代表大多数网友的利益， 坚持基本法何来独裁之说， 而对于基本法的解释权， 不应该一人说了算，况且 都是成人了， 解释的合理不合理， 大多数人应该心理有数。 既然有法， 就要有人去监管去维护， 如果凡事可以通融， 那还不如不要这个法。

没看过基本法 ， 但觉得法跟具体的操作规程应该不是一回事吧？ 人性化的操作规程在freeoz是必要的

cherub

头好晕眼好花,等我拿到签证登陆了,就算已经贵为人母,哪怕在网络文坛出人头地,你们也要让我当工作学习版版主,当几天告慰一下受伤的脑袋眼睛脖子肌肉和心灵.

key

原帖由 freehand 于 22-10-2011 14:33 发表

                               
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小key 的前半部分没问题， 后面就有争议了， 如果基本法为大多数人所接受， 那么它就是代表大多数网友的利益， 坚持基本法何来独裁之说， 而对于基本法的解释权， 不应该一人说了算，况且 都是成人了， 解释的合理 ...

free同学这样说，加上 ub 的“谢谢分享”，反映了我没有把问题表达清楚。

我强调的是“主张”，而不是“法”。简单来说，是青山心中的那个基本法，青山心中的民主，青山心中的法治。
当他看到任何与他主观认知不一样的时候，就进行打击；而当论坛还要遵循他主观认知一致的东西时，
他则以此来获取成就感。这本身和“法”没有关系，而是一种个人意志的维护。说好听点，是一种“理想”，
稍坏点，就是“偏执”；非常不好听，就是“独裁”。

我只是觉得有这种可能性，但我不能说这就是青山的想法。但我相信，有我这种想法的人不在少数。

key

原帖由 ubuntuhk 于 22-10-2011 12:57 发表

                               
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论坛发展未能如大家所期望，并非青山一个人的责任，是管理团队的责任。现在一些同学把责任归咎于青山一个人，我认为有失偏颇。

ub不妨再看看这个贴子：

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=6

注意一下“老鼠爱上猫”的话。

另外160#青山自己的贴子也可以算得上是一个经典：“Ana，老鼠猫都是我喜欢的人。老鼠猫说我有特权我郁闷啊。我是一直在反特权的啊。”，

重点是在前面半句“Ana，老鼠猫都是我喜欢的人”。144#青山也说过类似的话，估计这是一个十分困绕他的事。

如果你再想深究一下，你可以数一数，对青山的说话方式表达过意见的女性网友有哪些？如果你想想这件事，就知道这个问题很严重。
如果问题是出现在维护法治上，那么女性网友应该至少是中立的才对；
如果青山是为了维护公有制而得罪人，那女人应该是最不会受到影响的才对。

key

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=6

继续同一个贴子。

29#，青山说：不是每次。一般都是我比较伤的时候。虽然我习惯了被某些人诬蔑，人身攻击。不过我也是人，也有承受力的极限。我请假一般是为了避免我一怒之下离开，自己恢复一下而已。当然了，对于某些人来说，我一怒之下离开最好。可惜我韧性还是比他们希望的更好些。
53#，青山说：即便我严格要求自己，现在还有一些人出于个人恩怨不放过任何打击我的机会呢。
66#，青山说：很多时候，我必须在维护规则和让别人高兴之间做选择。....一方面，FreeOZ的多数同仁们对事不对人的态度，很难得，另一方面，我也做出了巨大的努力。把所有为了维护规则而造成的辞职，都说成我的方法造成的
70#，青山说：实话说，在华人群体中，实行真正的民主与法治，要想皆大欢喜，是很困难的。FreeOZ几年来走得也相当艰难。这其中我承受的压力和攻击算是最大的...在某些人眼中，我讲道理也是方法有问题的。欲加之罪，何患无辞？
79#，青山说：所谓说我方法有问题，很多时候，其实是说我没有对某些“明星”给与照顾。没有承认他们法外的特权。如此而已。
80#，青山说：其实这个问题很容易解释。为论坛做出贡献的人，还有很多并没有走，而是一直在陪伴着FreeOZ。而有一部分人，做出了贡献，然后就认为自己应该有特权，规则也应该给自己让路。当他们与规则相碰撞的时候，FreeOZ的集体决策机制维护了规则的严肃性。于是他们没有得到想要的法外特权，于是离开了。还有一些人更无奈，只是因为自己的私人朋友与决策集体闹翻了，左右为难，碍于情面，不得不有所表示。于是辞职，或者半辞职。

看了这么多青山在同一个贴子的发言集合，你觉得他给你什么样的印象？你还会问，为什么别人对他有意见吗？

black_zerg

这里的真正分歧在于，青山想把这里作为一个俱乐部来建设，重要的是大家平等，兴趣相投。那反对的人想把这里作为网站来搞，看重的是如何扩大影响。没有金字塔结构，斑竹可能觉得自己没有那么大成就感，没有动力。

我相信制度还是必须执行的。不能只图一时的痛快。没有制度，有一天别人把你踢出去你能怎么样呢。比如青山，你们说他有特权，如果他真有特权，七搞八搞搞成站长，然后直接把反对的全部封杀，到时候你又能怎么样？又比如key，你有很多想法，但是如果真的说制度不重要，这里最后出现一个绝对权力的站长，那你的选择就不多。你要么听站长的，要么你就走人。到时候拉帮结派的情况会更严重，长期来说也未必会吸引到很多人。

阿贞

准！！！！

原帖由 蔚什么 于 22-10-2011 20:44 发表

                               
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头好晕眼好花,等我拿到签证登陆了,就算已经贵为人母,哪怕在网络文坛出人头地,你们也要让我当工作学习版版主,当几天告慰一下受伤的脑袋眼睛脖子肌肉和心灵.

mite

青山搞俱乐部吗？？？？？
第一次听说

青山搞的是延安整风 ！！！！！

mite

我相信制度还是必须执行的。

====》

没有人反对。 问题是怎么执行 说明标准 是不是一致 。。。。

ubuntuhk

原帖由 key 于 23-10-2011 12:33 发表

                               
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ub不妨再看看这个贴子：

http://www.freeoz.org/ibbs/viewt ... p;extra=&page=6

注意一下“老鼠爱上猫”的话。

另外160#青山自己的贴子也可以算得上是一个经典：“Ana，老鼠猫都是我喜欢 ...

即便是管理团队成员，大家对青山的批评和建议也从来没有停止过，青山不是完人，但这并不能抹杀他对freeoz走法制管理的功劳。

key，你可以批评一个人，但重复发帖，轰炸式批评，我开始有点反感了，说点我个人的感受。

key

如果我这都能引起你反感，那青山一再拿“一个也不能少”来说事，又为什么不引起你反感？又或者你在哪里表达过反感，而我没有看到？

为什么大家对青山的批评和建议从来没有停止过，却不见青山正面的检讨过？
为什么有错误，自己不检讨，还不能允许别人拿出来说？

不是说FreeOZ言论自由吗？先前沉贴子，现在锁贴子，这是言论自由的表现？

到底你们怕什么？隔壁在线人数和这里都已经 6:1 了，我这点批评就值得你反感？

你们口口声声说别的论坛会怎样怎样，按我的认知，象这样的管理团队，别的论坛的网友会用口水淹了你们。

原帖由 ubuntuhk 于 23-10-2011 13:26 发表

                               
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即便是管理团队成员，大家对青山的批评和建议也从来没有停止过，青山不是完人，但这并不能抹杀他对freeoz走法制管理的功劳。

key，你可以批评一个人，但重复发帖，轰炸式批评，我开始有点反感了，说点我个人的 ...

Dreamhouse

我仔细想一想，这么几年，我要了什么特权？

我想了很久，就想到了
我希望多多理解虫子的愤怒，希望136回巢，希望大家公平看待卡拉的高调。

结果，我被标签了赞成私有化，爱贴大字报。

所以，我以游走四方证明自己的“清白”。（这算是回答5year同学的问题）


我的感觉freeoz从来不缺人，因为爱freeoz的都会坚持与留下。所有不留下的，都是不够爱freeoz的。
结果，青山最爱freeoz，永远不离开。

这个主调就是为什么大家都让着青山，
也是因为这个主调；抹杀所有曾经在这里付出过的斑竹的贡献，因为他们都爱freeoz爱得不够。



对不起，我不愿谈起论坛政治，但是只要freeoz扛起了民主，共有的旗帜，就希望所有的立法都是为了这个精神而存在，不是几个人的小圈子。

我其实不介意私有化的论坛，只要是说清楚了，why not？隔壁不是满成功的吗？加上人家有实力，有能力，愿意付出，成功是必然的。

但是这里不是隔壁，这里是freeoz。
每一个论坛都有自己的属性和游戏规则，基本法不是大家来freeoz的原因，freeoz共有和民主的精神，而基本法正是要保证这样的精神。

结果呢？

算了，一个美好的周日，不要坏了我的心情。去散步去了。

key

原帖由 Dreamhouse 于 23-10-2011 14:14 发表

                               
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对不起，我不愿谈起论坛政治，但是只要freeoz扛起了民主，共有的旗帜，就希望所有的立法都是为了这个精神而存在，不是几个人的小圈子。

我其实不介意私有化的论坛，只要是说清楚了，why not？隔壁不是满成功的吗？加上人家有实力，有能力，愿意付出，成功是必然的。

但是这里不是隔壁，这里是freeoz。
每一个论坛都有自己的属性和游戏规则，基本法不是大家来freeoz的原因，freeoz共有和民主的精神，而基本法正是要保证这样的精神。

结果呢？

不希望有人把这个贴解读成“支持私有化”。

算了，一个美好的周日，不要坏了我的心情。去散步去了。

祝你有好心情！

今天波士顿天气也不坏，难得的阳光，还见到不少美女。。。

ubuntuhk

原帖由 key 于 23-10-2011 13:44 发表

                               
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如果我这都能引起你反感，那青山一再拿“一个也不能少”来说事，又为什么不引起你反感？又或者你在哪里表达过反感，而我没有看到？

为什么大家对青山的批评和建议从来没有停止过，却不见青山正面的检讨过？
为什 ...

你没有看到的事情很多，你看到的也不是事情的全部。青山是否肯正面检讨，那是他的自由，难不成你一定要把他游街、按下头逼他检讨，你说FreeOZ文革化，你对自己的做法可曾检讨过、反省过？

这是我最近一篇对青山的批评帖子。

原帖由 ubuntuhk 于 21-10-2011 00:25 发表

                               
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青山就是阶级斗争的弦绷得太紧，我从刚进内版就开始批他了，这么多年了，青山依旧，俺确实也有点麻木了

还有一句口头禅就是，我没赶他/他们走啊，是他们自己走的，这句口头禅也很不讨人喜欢。

要是青山能改改这两个毛病，或者克制一点，我会更爱青山一点点   

原帖由 ubuntuhk 于 21-10-2011 00:28 发表

                               
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青山的优点俺就不展开说了：正直、执着、韧性强。

mite

原帖由 Dreamhouse 于 23-10-2011 14:14 发表

                               
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我仔细想一想，这么几年，我要了什么特权？

我想了很久，就想到了
我希望多多理解虫子的愤怒，希望136回巢，希望大家公平看待卡拉的高调。

结果，我被标签了赞成私有化，爱贴大字报。

所以，我以游走四方证 ...

精辟
少谈青山 有利健康

我声明 从现在开始（11-10-22 11:30）不在站务谈青山 直到他回到站务来谈为止

key

原帖由 ubuntuhk 于 23-10-2011 14:22 发表

                               
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你没有看到的事情很多，你看到的也不是事情的全部。青山是否肯正面检讨，那是他的自由，难不成你一定要把他游街、按下头逼他检讨，你说FreeOZ文革化，你对自己的做法可曾检讨过、反省过？

这是我最近一篇对青 ...

我不想和你形成对战之局。网上辩论的话，你远不是我的对手，更不要说不占理的辩论。

ubuntuhk

我现在以及以后都无意与你以及任何批评论坛管理团队的人辩论。我自知从来不是辩论高手。

但会抱着有则改之，无则加勉的态度对待批评意见。

我只是期待，你，我曾经以为很理性的网友，不光会批评别人，也会反省自己。

嘟嘟宝贝

原帖由 ubuntuhk 于 23-10-2011 14:22 发表

                               
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你没有看到的事情很多，你看到的也不是事情的全部。青山是否肯正面检讨，那是他的自由，难不成你一定要把他游街、按下头逼他检讨，你说FreeOZ文革化，你对自己的做法可曾检讨过、反省过？

这是我最近一篇对青 ...

原帖由 ubuntuhk 于 21-10-2011 00:28 发表
青山的优点俺就不展开说了：正直、执着、韧性强。

一个无视版主室版规，发大字报逼迫人家辞职的人，被你们称为正直，这个就是他巨大的荣誉源泉，也是次次能得手的保障。

mk82

原帖由 Dreamhouse 于 23/10/2011 14:14 发表

                               
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我仔细想一想，这么几年，我要了什么特权？

我想了很久，就想到了
我希望多多理解虫子的愤怒，希望136回巢，希望大家公平看待卡拉的高调。

结果，我被标签了赞成私有化，爱贴大字报。

所以，我以游走四方证 ...

梦姐， 你说的我太感动了。 你来布里斯班我请你

Ray和Wendy

我也认为青山是个正直的人  

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23-10-2011 16:52 发表

                               
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一个无视版主室版规，发大字报逼迫人家辞职的人，被你们称为正直，这个就是他巨大的荣誉源泉，也是次次能得手的保障。

阿贞

恩，我觉得还是中正的人比较好

mk82

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23/10/2011 16:52 发表

                               
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一个无视版主室版规，发大字报逼迫人家辞职的人，被你们称为正直，这个就是他巨大的荣誉源泉，也是次次能得手的保障。

背有有人好说话， 136背后只有网友而已，136的离去是论坛的转折， 连带带走了一批她的粉丝。  现在混论坛的都是一帮依赖论坛移民的人， 啥民主啊，自由啊，是他们移民澳洲的借口， 能在论坛享受下民主那是他们在寻找心里安慰。  论坛的民主乌托邦他们又知道多少事情， 所以站在青山那边的人越来越多。

人才的流失直接导致， 论坛现在澳洲生活有价值的信息帖极缺， 有的都是签证版那帮还不属于澳大利亚的人。 干错把论坛的澳洲信息都关了， 只开签证移民版，  打折民主旗号去国内想移民的人里打广告， 我觉得应该能独树一帜起死回生。

mk82

原帖由 Ray和Wendy 于 23/10/2011 19:45 发表

                               
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我也认为青山是个正直的人  

青山是个伪正直的人，  离开真正的正直他还差的很远，  一个人要谈的上正直首先必须得有种

嘟嘟宝贝

原帖由 Ray和Wendy 于 23-10-2011 19:45 发表

                               
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我也认为青山是个正直的人  

你要不这么认为那才奇怪了

阿贞

他们啥关系？

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23-10-2011 20:05 发表

                               
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你要不这么认为那才奇怪了

Dreamhouse

呵呵呵。

你烧拿手菜，我带上三杯鸡，怎么样？

原帖由 mk82 于 23-10-2011 16:38 发表

                               
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梦姐， 你说的我太感动了。 你来布里斯班我请你

Ray和Wendy

好奇，梦姐不要卖关子阿，拿手菜是啥？

原帖由 Dreamhouse 于 23-10-2011 20:15 发表

                               
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呵呵呵。

你烧拿手菜，我带上三杯鸡，怎么样？

mk82

原帖由 Dreamhouse 于 23/10/2011 20:15 发表

                               
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呵呵呵。

你烧拿手菜，我带上三杯鸡，怎么样？

做饭我专业，放心。 咱去136家烤羊肉串去