为了移民，放弃国内350万的房子，值得么？（补充家人态度）

xhnhxd

果然应了某位前辈的话，说英语4个7的，99%是属于下列情况之一：
1，本科英语专业
2，有留学经历
3，有驻外工作经历

matureman

标题党啊。
房屋价值就是指现在，不能变现的当然不能说是350万。15年，太扯淡了，15年中间，你既然不能离开这个单位，那这个单位每年少发个20万，自然你就亏了300万，既然在一线城市，一年才15万的工资，外面别人能做50万，你觉得你是亏了还是赚了？
只有真正一次产权到位的350万房产才是有价值的，否则，以后即使单位给你的工资低于市场，你也只有忍受，就为了一个15年的梦？呵呵，国内企业剥削人的方式也真够恶心的。我在国内的单位曾今分过两套房子，都低于市场价格很多，到现在也价值有2,3百万了，都是一次性产权到位的，只是5年内不得上市交易，放5年以后随便卖，那才叫真正的福利房。
你的这些想法完全是推测，5年之后估计技术移民已经彻底关闭，你纠结也没有意义了。2017年，呵呵，知道最近5年内技术移民的难度大了多少吗？我6年前移民的朋友中有考4个5办成独立技术移民的，现在没有4个7基本不可能了，而且很多职业英语4个8都没有用了，5年之后不用考虑，那时候政策估计已经是现在完全无法想象的了。
如果是我，我是绝对不会在把自己的前途放在一个单位15年的，以后假设这个工作你完全不喜欢，你会越来越纠结，即使十年后你想离职，却发现等待了十年要离职就亏损很多，但继续忍受5年你会生不如死。人首先需要自由，而不是一套房子。我现在在国内也有7,8套房子了，都是自己挣的，产权上是自己的名字，那是最踏实的。为了一个产权都没有的房子，十五年青春实在是不值得交换出去的。

rukia

瑞典读了几年书，就肯定4*7 ？  不知道lz考过没有

还有这种房子。。算个p

forzachang

原帖由 matureman 于 30-6-2011 00:43 发表

                               
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标题党啊。
房屋价值就是指现在，不能变现的当然不能说是350万。15年，太扯淡了，15年中间，你既然不能离开这个单位，那这个单位每年少发个20万，自然你就亏了300万，既然在一线城市，一年才15万的工资，外面别人能 ...

7、8套房子啊，

不能比啊，我还要靠工资养家糊口啊，工薪阶层啊

forzachang

原帖由 rukia 于 30-6-2011 00:45 发表

                               
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瑞典读了几年书，就肯定4*7 ？  不知道lz考过没有

还有这种房子。。算个p

出国前考过，总分是7，分项就不记得了哦

CEO

哎，房子竟然沦为控制的工具
移民，短期是苦的，长线下去空间绝对广阔，前提是真正地付出
一不小心作了财主，外国就是天堂
看你是哪一类人了

bowll

但是对于在国内生活的人来讲，为了一套莫名其妙的房子，15年甚至30年的“奋斗”都不是每个人有条件“奋斗”得起的，一份中等收入的薪水如何攒的起首付哦~~~
所以，楼主觉得条件诱人我可以理解。把我放在相同位置我也会纠结哒~
但我想应该不会有一份工作能让我雷打不动做上15年。。。我很不忠诚的。。。

guangnian0412

总分7，和4X7是有差距的。楼主先考雅思吧

bowll

你可以先试一下。平均7和4个7很大差距。

guangnian0412

一句话能移马上赶快移，明年政策又收紧了，能不能移不是你说的算的。拿到PR后，可以短登激活一下回来，等5年后再去，到时候去就不要回来了，熬4年换成澳洲护照。

chrischen79

1. 大家冷静评论，不要有太多负面情绪，多做建设性回复。楼主话语中多是中肯，也是老实本分人。刚来freeoz，不要让他对论坛留下不好的印象。
2. LZ我看你连PR的基本概念、期限什么的，还有雅思总分7和4个7的巨大区别什么的，这些HOME WORK都没有做，路还长啊。

matureman

原帖由 bowll 于 30-6-2011 01:12 发表

                               
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但是对于在国内生活的人来讲，为了一套莫名其妙的房子，15年甚至30年的“奋斗”都不是每个人有条件“奋斗”得起的，一份中等收入的薪水如何攒的起首付哦~~~
所以，楼主觉得条件诱人我可以理解。把我放在相同位置我也 ...

你说的不错，其实我10年前毕业的时候就面临这样的选择，当时有几个看上去各有优势的工作选择，一个是名牌大学的教职，一个是国家级的大设计院，一个是一般本科的教职，前两家都没有承诺任何待遇，因为都是不缺人的单位，后一个当时就承诺给我一套房子，工作8年产权归自己。我当时几乎没有犹豫就选择了留校任教，10年以后看，完全是正确决定，好的职位的发展空间是很大的，提供了好的社会地位和发展平台，很快我就自己做公司并完成了原始资本积累，到现在自己挣的都远远不止一套房子，而学校分给我的福利性房屋也有两套了。
所以人应该有独立的判断，绝对不因为一点蝇头小利而牺牲自己的职业发展，当职业发展好的时候，一套房子根本你就看不上，如果我当时为了一套房子选择了比较差的平台，而且把自己禁锢8年在一个并没有什么发展的地方，那绝对是划不来的，更别提什么十五年的服务期限了，在我看来，羊毛出在羊身上，这套房子只要和15年联系在一起的时候，就毫无价值，只不过是用长期剥削的方式来代替短期剥削而已。
不过楼主的观念实在很奇怪，如果要移民，那根本就不是5年后考虑的，明年就进入等候工作的移民方式了，1年以后就基本没有什么机会了。再在国企呆上几年，你雅思还有把握4个7吗？即使现在我也不认为你能够有4个7的把握，平均7分和4个7难度根本不是一个等级的，我当年移民的时候是7.5的平均分但也没有达到4个7，仅仅是因为一个6.5，也是在国外工作一年半以后考的，你尽管留过学，但一不是纯英语国家，二如果在国企呆久了其实你语言水平已经下降了，你不相信可以试下，你80%的可能是考不到4个7的。所以，要移民就要早决定，不移民就要做好职业规划怎么样在国内有好的发展，不要很矛盾的去为了5年以后办移民去换工作，这个规划完全是逻辑混乱啊。

webbersun

移民是个长久之计，没必要把什么都想清楚才开始。因为政策不知道什么时候就会变化...
所以如果有了这个念头就开始吧~

我爱polo

我的一点看法

1. 350万房子作为标题 足够吸引眼球 足够引发网友热议 （我没有带任何倾向性的客观感受）

2. 讨论2017年 移民政策会怎样 你会怎样 没有任何实际意义

3. 目前在国内过的不错 移民意愿并不强烈 只是有种能去更好的感觉 所以才会纠结得失 纠结350万的房子

4. 真的想去 建议现在就着手 换方向攒若干年经验这种事情 而且尤其是在国企 不是特别靠谱 而且 如果你没有完全下定决心  你会发现随着时间的流逝  拥有的越多 到最后不知不觉 就有可能放弃当初的梦想 当然 你在国内本身过的也很好

我始终坚信  有的时候 一天世界 更何况几年

我在和老公讨论移民这个事情的当天
就做好了决定
一直走到今天
也会一直走下去

chrischen79

原帖由 matureman 于 30-6-2011 01:31 发表

                               
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你说的不错，其实我10年前毕业的时候就面临这样的选择，当时有几个看上去各有优势的工作选择，一个是名牌大学的教职，一个是国家级的大设计院，一个是一般本科的教职，前两家都没有承诺任何待遇，因为都是不缺人的 ...

大学教书果然来钱，怪不得北大教授看不起赚不到4000万的学生，555……

matureman

原帖由 我爱polo 于 30-6-2011 01:36 发表

                               
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我的一点看法

1. 350万房子作为标题 足够吸引眼球 足够引发网友热议 （我没有带任何倾向性的客观感受）

2. 讨论2017年 移民政策会怎样 你会怎样 没有任何实际意义

3. 目前在国内过的不错 移民意愿并不强烈 ...

说的好啊。主要是标题党作用啊，很多人一看，这也能叫350万？不说别的，换仅仅100万现金，和15年工作后挣这样一套所谓价值350万的房子，正常人会选择哪个？所以，一个其实没有多大价值的房子（在我看值不值50万表示怀疑）说明，标题党作用还是明显的，至少让楼主多了很多关注度，自然得到了获得别人建议的机会，所以看得出楼主智商还是不差的。
既然楼主想得到真正有用的建议，我们也没有什么保留。你的5年后移民计划很不靠谱。
首先，5年以后你的英语水平要想保留在4个7本身是值得怀疑的，甚至你现在很可能也没有4个7.
其次，5年以后你的年龄分已经是很低的了，很可能按照现在的新政你也打不到合格分。
再说，5年以后的移民政策肯定已经是需要打分够同时要雇主选择才能去，类似新西兰，甚至不排除进一步收紧的可能，所以，5年以后再移民基本是不靠谱的想法。
要移民唯一的希望在于你现在马上考出4个7，在2012年7月新的雇主选择条款下来前递交，估计还有一些希望。
如果想好了，不移民，那你在国内换单位仅仅是为了积累5年以后的工作经验那就显然是没有任何意义的。
对于标题上的房子，我客观的说，这不是你选择的重点，无论是移民还是不移民，15年的东西就是空中楼阁，和老板为了让员工死心塌地干承诺的上市期权没有任何区别，靠自己努力工作吧，该有的一定是你的，人无法预测3年以后的事情，别提15年了。

forzachang

谢谢楼上诸位的意见和建议

不管观点和看法如何，对我来说都是很有价值和帮助的。看来我还有很多事情要做啊。

刚来OZ就看到大家这么热心，很感动，谢谢了。

刘克家

大哥你好！
我看了你的帖子和回复，总体感觉您尚属可以教化之人，还没有“国企”到僵化的地步，此乃大哥和小弟之洪福也。
我想对哥说：
1、雅思总分7的同学考不出4个6的大有人在，由此可知4个7的难度。
2、论坛中申请技术移民的同学没有在国内混不下去的；可以说都是有追求有实力的强人；在这个群落看来15年青春年华与一套（位于环境不堪之处）房子的比价是天壤之别；何况是建在泡沫（不仅是价格泡沫，更担心的是社会泡沫）上的房子。
3、移民政策趋紧是难以改变的现实，已经30岁的你等不起。
4、4个老人和想要的两个孩子靠你的“国企”也养不起，除非那天发达了你做个贪官（风险也蛮大的）。
5、你的留洋经历应该知道移民15年后，除了有一套自己产权的房子外，估计自由的生活是最宝贵的吧。
哥，就是在国内混，也别让那套房子捆住你的手脚；那套房子真的不值相当你23年薪酬的那个价钱！

AlexWong

帐是算出来的：纯理想状态就算房子值350万，算你年薪十五万，十五年你总共赚三百五十万加二百二十五万等于五百七十五万，合澳币八十六万左右，也就是每年五万七千澳币。不算国内空气质量，有毒食品等等带来的身体损耗。楼主自己觉得划算否？

forzachang

哈哈，谢谢楼上刘兄的回复，我会好好考虑你的意见的。

另外想请教一下：目前我有4年ERP内部顾问的工作经验（非SAP），在申请的ICT business analyst类的技术移民时，是否算做相关工作经验呢？

forzachang

感谢Chris前辈的理解，你的意见总是很中肯

cnnworld

我觉得不值得，澳洲，其实住一阵子就好了，海外是女人的天堂，大多数男人，其实依然不是很适应海外，即使去了几年，想回去的依然很多，大多数人，只是回不去而已，因为国内的 房子，不公平等压得普通人喘不过气来。在国内，有380万的房子外加不错的收入，只要不是思想太激进的，在国外都活得很好。

当然有很多人美其名曰为孩子好，真正为孩子好，我觉得还是中国的教育。温哥华，悉尼，多少华人第二代小孩都没什么出息，温哥华就更甚了，我所知道的华人小孩，基本都没啥上进心，国外初中高中教育就是放羊教育，孩子是开心了，但对未来未必好。看看那个耶鲁大学教授写的《虎妈的战歌》，就知道中外教育的差别了。填鸭教育其实是最保险的教育，虽然很难培养出乔布斯这样的人才，但至少也能有个不错的中产生活。

个人所见而已，其实，人真正快乐最重要，你现在不快乐，是因为还没有在国外呆过，充满了好奇。但古人云，背井离乡，始终是最糟糕的步骤。希望到国外重新开始，你的机会成本太大。如果是那些在国内没房没车或者虽然有房，但生活也很普通的，出国倒是一个选项，你有380万的房子，实在没出国的必要。真要出国，你就努力把老婆送出去，坐3年移民监，拿到国籍，等到了4，5十岁，再出来也不迟。

就我个人而言，中国是华人最方便的地方，任何有房有车，年薪超过30万的，都没必要出国，追求所谓的自由，那只是一种激情罢了，过了几年，新鲜感就消失了。

ingeer

原帖由 cnnworld 于 30-6-2011 06:02 发表

                               
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我觉得不值得，澳洲，其实住一阵子就好了，海外是女人的天堂，大多数男人，其实依然不是很适应海外，即使去了几年，想回去的依然很多，大多数人，只是回不去而已，因为国内的 房子，不公平等压得普通人喘不过气来。在 ...

easy模式就要用easy方式生活，那個什麼虎媽大概是在hard模式裏被洗腦得太利害了，在幸運得轉服到easy模式下還繼續著hard生活方式，真的很可悲。。

cnnworld

食品安全是一个问题，但是，中国的平均寿命并不比欧美国家低。中国是个资源很少的国家，人又特别多，食品安全从某种程度上来说，几十年内都无法完全避免。

我前面说了，你有380万的房子，年薪30万以上，你依然可以吃到相对放心的食品。其实现在大城市周围有很多接近“特供”的食品的，这些食品，你有一定的关系和钱财，还是可以买到的，再说了，总之，食品安全是一个问题，但如果仅仅是因为食品安全和子女教育，就做出离开中国的理由，实在牵强了很多。

人内心的快乐是最重要的，如果在澳洲，确实有家的感觉，那就去澳洲呗，无压力的生活自然好。而事实上，在国外呆久了，依然有很多压力，孩子的大学学费压力就很大，房子也是很大的压力。另外，等年老了，父母的健康，如何照顾，等等都是问题。

从男人的角度，更多的是缺少成就感，有喜欢EASY 模式的，只是，EASY不EASY，也是因人而异的，对于那种在国内已经380万房产，有30万年收入的人，换个模式，未必更EASY，因为，在HARD 模式下，这些人已经有了不错的装备，而虽然到了EASY 模式，这些人是从头开始的。

第一代移民，无论怎么说，都不会特别的舒服的，落叶还归根呢，国内再有问题，等你在国外呆久了，就会知道，自己有多么的喜欢国内。我6年前出国的时候，在飞机上遇到个移民，他已经很西化了，连老婆都是西方人，可后来还是离婚了，他说了一句话我很有感触，他每天回家，就看院子里面种的那棵树。

当然不是每个人都是如此的，所以，先了解下自己是怎样的，比盲目选择是否出国更有意义。LZ的情况，我分析了，机会成本太大，如果真心要出去，就让妻子出去坐移民监，免得真的出去后，自己后悔，那时，自己倒是真的什么都没了。

viphi

原帖由 forzachang 于 30-6-2011 00:33 发表

                               
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刚刚google了一下：

“如果为了长期居留中国，而一直保留PR身份不入籍， 你必须每5年内居住满澳洲两年， 否则澳洲的PR就失效，”
http://www.eachinese.com/forum/archiver/tid-85172.html

确切的说，假设你今天拿到PR，最迟到2016年6月30日长登也没问题，但是之后的两年你就不能离境，两年后可以申请RRV激活下一个5年，或者索性连续呆满4年入籍。

BTW，我已经知道LZ是哪家国企了，钢铁行业的对伐？帮LZ正一下名，不是一提到国企就都那么FB，混吃混和，在国企做IT一样很辛苦，技术或者业绩跟不上一样会被末位淘汰辞退，至于英语，大型国企很多是跨国企业，开发的应用服务全球分支，说白了就是中国是HQ，国外分公司反而是branch，跟外企颠倒一下，但是英语还是天天要用到的。

Anyway，LZ还是显得太过踌躇，我觉得上面几位同学分析的没错，SAP先不要去，单位的房子住起来再说。然后直接用现在的consultant资历赶在2012年71前elodge，幸运的话2013年拿到PR，然后你可以等到2018年再决定要不要去澳洲，中间的若干年想怎么样都无所谓。但是如果你想等到2018年再elodge。。。。呵呵，我只能说凶多吉少了

chlily

命運規劃局(The Adjustment Bureau)，自己的命运别人掌控？！

planetkeeper

原帖由 cnnworld 于 30-6-2011 10:59 发表

                               
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食品安全是一个问题，但是，中国的平均寿命并不比欧美国家低。中国是个资源很少的国家，人又特别多，食品安全从某种程度上来说，几十年内都无法完全避免。

我前面说了，你有380万的房子，年薪30万以上，你依然可以 ...

楼主顶楼说了年龄30+，15W年薪
在国内算是中间一层，我觉得不算是混的很好

这个房子前面也分析了，350万只是楼主自估，且不说15年后房价泡沫破灭后会如何缩水
就是这个15年捆绑期就让其失去了商品价值

如果想前面那位8套房的名校教职，那确实能在体制内活得很舒服
我觉得楼主的情况确实是最矛盾的，在国内也还过得下去，但除非能有人提携，不然很难进入体制内享福了
去澳洲长期看会比国内好，但风险还是比较大的

rommi

当然拿房子
还要考虑马？

yeats_only

都翻页了~我怎么才看到~~~回正题~~
个人情况：男，31岁--对于新政来说~年龄还是有利的~但此有利条件仅保留1-2年~
从事职业：IT（ERP类，非sap）--能上SOL的都是可以的~无所谓是否SAP
工作单位：国企--无解~大概是稳定安逸福利好的代名词吧~
外语水平：4×7--殊不知~4*7和overall 7的天壤之别~
目前薪水：15万/年--说实话~在上海这个水平也就是符合了填写年收入超12W的申请表而已~
婚姻情况：已婚，尚无子女，准备要2个孩子--无解~但是这个绝对会影响LZ的决定~呵呵~

个人想法：想转sap（已经有offer），工作3-5年，然后在2017年左右移民澳洲。
问题：
1、要放弃单位分配的住房一套，目前价值350万。--要安逸的生存就留着吧~
2、5年以后的移民政策不知道怎么样，万一SAP不能移民了，可就亏大了--谁都不知道~但是干吗非要SAP呢~？
2、年纪大了，到移民的时候都38左右了。--那个时候350w的房子还没到手吧~即使到手市值变成多少也不知道吧~关键还是看个人对于得失的在意程度啦~如果一切重头开始你是否愿意接受~？！~
3、上面4个老人，现在已经都60出头了。--留恋的另一个理由~人之常情~

PS：LZ要移民~不单单只是一个人的决定~还必须征询LD的意见哦~

cccaat

LZ也不用来问大家的意见了，这个事情绝对是见仁见智的...比如如果是我的话，你白送我一350万的带产权房子，交换条件是叫我不得移民，我可能还是会选择移民，不要房子。看各人想法吧。

不过移民越来越难是不争的事实...LZ你要么选房子要么选尝试移民，想拿到房子产权再移的话....可能只能指望您以后的两个孩子了....