经历过的日本VS想象中的澳洲，纠结中

babie003

大学同学移民澳洲了。听他畅谈澳洲的阳光海滩大房子的幸福生活之后，自己平静的心里忽然又在蠢蠢欲动。
从日本移民澳洲？于是，这种纠结就开始了。
被朋友介绍到了这个论坛，了解了很多不知道的东西，感触很多。
也偶尔谈谈自己的经历；后来老大卫前辈居然鼓励我发个新贴，感激不尽。
也借此整理一下自己的思路，分享一下自己的经历，寻求一下前辈们和同仁们建议和意见。

**城市外观
---日本：
刚来日本的时候第一感觉日本好破啊。房子也矮矮的乱乱的，公路很窄。
后来熟悉了，感觉日本的城市外观其实并不算好的。
就东京来说，除了银座新宿步行街大手町（还有丰洲也还不错）那一带高楼林立道路宽广之外，
其他的地方感觉就是挤。很多住宅区的一户建，打开自家窗户可以伸手去开隔壁的窗户。。
这种感觉，跟北京的宽敞明亮红瓦高墙是绝对没有把办法比的。
---澳洲：
想象的话，西尼莫尔本这样的城市，应该也会很拥挤吧？但是相对来说，没有日本这么挤？
---VS结果：
澳洲 +2（？？）

**基础设施
---日本：
日本的基础公共设施这方面，我觉得应该是别的地方没有办法比的（中国泰国等发展中国家不说，新加坡法国这样比较熟悉的发达国家相比）。
公共场所的避难设施/救护设备，残疾人，幼儿老人通道/座椅/电梯/厕所，商场里的哺乳室。24小时的便利店超市，随处可见的自动贩卖机。
深夜1点截止的几分钟一趟的电车。高速公路上的避难所紧急电话，商场里的自走式立体停车场。
可以说，东京是个不夜城。凌晨一点钟出去吃碗拉面买点菜，并不成问题。
---澳洲：
据说澳洲的基础设施也蛮不错的。现在的PM，日本人，在澳洲生活过4年。据他的详细描述，悉尼这样的城市应该相差不多？
---VS结果：
日本 +0.5（？？）

**社会治安
---日本:
整体上算是生活放心的吧。电车上敞开包包睡觉很正常。下了飞机把包丢在墙角去打公共电话，不用有任何担心。
我和家人丢过若干次钱包手机都物归原主。
晚上走夜路的话，基本上没有什么问题。说是日本的电车痴汉比较多，不过说实话，在日本碰到的，还不如我在北京碰到的多。。

不过，这并不等于安全得不需要一点点警惕。秋叶原事件等等，这种事情也不是没有的。所以等电车的时候，最好不要站在最前边。。
小巷子里还有抢包得比较多。
另外有次带女儿去买东西。她坐在babycar里面，手里拿着刚买好的付过钱的裤子。我在不到一米远的地方给另外的东西结账。
后来女儿咿咿呀呀地叫我，我当时忙没有理。1分钟后再过去，女儿指着地上咿咿呀呀地再叫，我才明白她是手里的新裤子掉了。
但是，后来怎么找也找不到。到了失物招领所登记了电话，也一直没有联系。---这件事情让我很吃惊，也警醒了。

总结就是，大环境属于好的，但是并不是说完全安全。自己的东西自己的安全，还是要用心负责一些。
---澳洲：
据说中东人比较多。。我对中东系比较苦手。也许是偏见，但是中东人多的地方，治安面的话肯定要差一些。比北京要好些吧？
在北京，书包别说背在后面，挎在侧面都算是你没有常识。。最好笑得是跟一个广东的同学抱怨，有次表哥在街边打电话，打着打着电话就被抢了。
同学的回复是，这就是你表哥的错！谁让他站在街边打电话？谁让他打电话要把手机掏出来而不是用耳机？无语。。。
---VS结果：
日本 +1（？？）

**服务行业
---日本:
无论是政府部门，商场，公共设施，服务周到，人性化，这方面让我第一次体会到了什么叫做顾客是上帝。一些服务人员的娴熟和耐心，让你不得不钦佩。
工作的时候也体会得到。做一些产品的时候，讨论的焦点就是，如果让客户更满意，更舒服。至于利润多少的问题，好像只是营业部门去想的。
前段时间，女儿打破了一个店铺里的一个勺子；我们很不好意思要付钱，结果人家店员先跑来赔不是，问女儿有没有受伤。我们要买下她的东西，
她坚持说不用。。
政府部门，很多还是能通融的。朋友给儿子申请保育园，因为自己只是读书，老公工作，分数不够。后来跑到役所去流了点眼泪，说我一个外国人，
没有亲属在帮忙，不送保育院的话我就没有办法读书。结果后来儿子就进去了。感觉政府部门对于外国人，还是很通融和扶持的。

不过，最近的年轻一代，大概现在20岁出头的这些人，在服务行业里就显出种种服务质量下降得苗头。曾经去办过一张信用卡，忽然说是不能用。
我打电话问，大概是一个新人，很生硬的态度。说你的余额不足，自己给银行打电话。再问其他的情况，根本不告诉我。。后来给银行打电话，银行说
根本没有任何问题，也没有来自信用卡公司的请求。这样反反复复打了n多个电话，最后才知道信用卡公司第一个接我电话的人告诉我的信息和手顺都是错误的。
大发了一顿脾气---后来又觉得，这种事情如果发生在中国，是不是自己就不会这么气？也许是被日本的服务惯坏了。。
---澳洲：
澳洲的服务质量超过日本的话，我不太相信。但是应该也属于发达国家，政府部门等也属于服务性质？所以应该不会差距很大吧？
对于在中国长大的我们，还是属于可以接受的吧？
---VS结果：
日本 +1（？？）

**工作压力
---日本
这个接在服务后面写最为贴切。日本的服务质量好，很舒服，是因为你是客户。反过来，如果你在工作，是服务人员，你就不那么爽了。
出了点错误的话，后果会非常严重。我是做IT的。每次听说某某系统升级的时候，发现错误引起电车延迟/atm机障害的时候，
最同情那些作开发的人员。不知道要顶着多大的压力去复旧。所以，我觉得可以这样理解：日本的服务有多好，在日本的工作压力就有多大。
另外，在日本，加班是一种文化。9点钟之前下班都是早的。像我这种要自己带孩子的，6点钟下班，工资都被cut了三分之一；
每天都是在虎视眈眈之下离开公司。小孩子有个发烧感冒的，请病假的时候心里不知道有多大的压力。。感觉第二天上班会被同事们的眼神杀死。
老公在新加坡的office体验过，到了7点钟，大家都快走光了；在东京，7点钟，大概是下午的刚刚开始。。
另外，不单单是工作一族。在育儿休假的时候，体验了一段主妇的生活。感觉到的是，即使是主妇，在平日里也是忙忙碌碌的，根本放松不下来。
每个小时做什么，都安排的很紧。平日里的party和饭局，是很难真正relax的。

---澳洲：
听说，大家晚上下班了之后还可以去钓鱼？
---VS结果：
澳洲 +2（？？）

**收入和生活成本
---日本
日本的物价不低，但是我觉得按照收入来看，也不能算高吧？在日本，只要有正式的工作，或者是打工的工作比较固定，每个月20多万的收入很正常。
（我认识一个日本妈妈，在吉野家打工，每个月就大概是22万左右。）行业间收入差距有，但是不会太大。
像一个大工带着老婆和三个孩子，跟某些金融业精英同时出现在中等寿司店里的光景很常见。

曾经听说在日本的一般年收有500万？至于这500万，够不够花，我觉得要看过什么样的生活。反正是只要工作没有活不下去的。
周围的中国人日本人，双职工，单职工，很多也都是每个月供房子养孩子；同时到百货店买买东西，超市买买东西，周末到外面吃吃饭，
似乎也不需要太多的犹豫或者是因为价钱的事情踌躇很久。
（有了孩子之后，消费会一下子大很多。具体的在后面的教育栏里面细说。）
一些百货店的东西，同样质量的比现在北京上海的似乎还要便宜一些。感觉在日本工作消费，不会有很辛苦喘不过来气的感觉。

---澳洲
记得听谁说澳洲的平均年收相当于日本的300万？但是又有朋友告诉我她妹妹刚毕业之后的周薪有2000澳币？糊涂了。。
不知道是不是职业间收入很大。
很想知道，像我们这种去超市里买东西不太看价格（当然也不是多贵的东西都买）的，每个星期还想在外面吃吃饭的生活方式，
如果只是一个人工作的话，收入是不是会不够？
---VS结果
？？未知

累死了。。。再写下去要影响今天的进度了（工作中偷了不少懒，感觉无形中时给上升了不少）。

[ 本帖最后由 babie003 于 15-10-2010 19:11 编辑 ]

septemper

写得真不错，支持继续写下去。

神仙姐姐

ｌｚ写的很具体阿，很多感想都非常有同感！
要我来说
－－环境
日本就是大城市，澳洲就是大农村，日本购物生活方便，这个澳洲不能比，５点以后街上就很冷清了；但澳洲到处都是宜人的海滩，平视就可以看到广阔的蓝天白云，也是日本不能匹及的。
所以，看个人喜好怎样的生活吧，我觉得这点上，打平。
－－基础设施
日本足可以＋２，太太太便利了，太太太人性化了，没有一个国家能及，这也是日本人严谨的性格决定的吧。
－－治安
这里都说乱，三个啊，包头哥啊，不要招惹，但生活当中觉得还好，周围人都挺和善的。
日本不也有ひったくり啊，变态什么的
也许日本好一点吧，＋１
－－服务
日本绝对＋５，没说的
－－工作压力
澳洲＋５，这也没说的
－－收入和消费
嗯嗯，照我个人收入情况来看，在日本的时候要多很多，但现在也够活。
而且澳洲吃的东西便宜，特别是水果。在日本挣得多，但看到这么贵的苹果，还是不舍得放开肚子吃，还有葡萄，桃子。。。澳洲这里到了季节，吃到翻过来。


我觉得其他还有很多方面，比如身份，孩子教育，父母团聚。。。对不同的人来说，关心的角度也不一样
其实无从比较哪个“好”
但写出来看看，也挺有意思的～

paulle

顶，谢谢分享，非常值得参考

sakura888

真是个好帖子，本人也经历了10年日本，正在向往澳洲，顶起来，大家都来说说呀

浪花

依我看9点钟之后下班这点已经抵消其他的好处了，除非是12点开始上班的

babie003

感谢楼上各位的支持！神仙姐姐逐项地发表见解非常值得参考！
希望澳州的前辈们，都能发表一下各个项目的vs结果，让我们这些只在日本有体验的人有更多的参考

要不下次弄个投票？

babie003

经历过的日本VS想象中的澳洲，纠结中（2）

受到大家的鼓励，继续。

**子女教育
---日本：
无论是不是身在日本，大家大概都看过日本的学园剧。上课的时候小朋友们到处乱走，丢东西，打架。。
这种事情，我一直以为只是电视剧，现实生活没有这么夸张吧。。
后来，认识了一些有上了学的小孩的妈妈，还有一些日本人，聊过这个问题，才知道，创作是来自现实的。。一点都不夸张。
有个同事，女儿小学的时候她去见学，老师在上面讲，小朋友们就在下面走来走去。。。。

当然，也不是所有的学校都是这样，跟学生的家庭教育等等也有关系。
公立的，因为怕一些monster parents去投诉什么的，学校里的老师，普遍都是不怎么管的。
想学生活技能，很不错；想学知识，回头跟中国的小孩子去PK，肯定不行。。
公立的小学里，要考个出名的中学高中，从小学4年级就要开始念私塾，贵得要命。
私立的学校嘛，大多还属于是你找上门来的，所以就要守我们的规矩，老师相对来说也拽一些，就严格一些。
私立的学校的应试教育什么的，相对来说要厉害一些。不然那么贵谁去？不过，也根学校的理念有关系。
很多日本人的建议是，如果是个男孩子，小学中学的时候扔在公立的学校里摔打，适当地上上私塾补课，考个好高中好大学比较好；
女孩子的话，有条件的话还是从小送到私立的学校比较好--公立的不收钱，相对来说基本素质真的差一些（绝对不是歧视穷人）。

教育资金方面，曾经有人算过，如果想让小孩子考上一所相对来说还不错的大学，
在考大学之前的教育投资，私立跟公立的是一样的。大概是大学之前要2000万。
为什么说私立跟公立是一样的，就是因为公立的虽然不收费，但是公立的学校的孩子不去读私塾，
是考不上那么好的大学的。。由此可见，私塾的费用有多高。

日本人对于孩子的教育，一般的人，跟中国妈妈们一样，非常热心的。。
我认识最小的去上早教的是一个4个月的小孩，去上公文的早教班。。我女儿是10个月才去得早教班，但是已经算是大孩子了。。
当然中国也有很多早教班，但是相对来说，没有日本的普遍。目前我认识的妈妈里面，好像还没有不带小孩子去上早教的妈妈。。
这部分开销，比较大。最普遍的早教，一个月6000多。贵一点的，20000的都有。
再来个什么钢琴班舞蹈班跆拳道班游泳班，一个月，没有个7，8万是下不来的。
明年打算带女儿学跳舞跟钢琴，加上现在的早教班，大概要一个月3万5左右。。
我们还比别人少报了英语班根游泳班，因为这两项是爸爸说是自己的强项要自己教（但是，为了买一套二手的英语教材，就要花20万日元）。。
虽然政府每个月补助1万3（民主党这个大骗子，本来说是2万6的！！），但是对于教育热心的家庭来说，杯水车薪。

对于小孩子的日语发音问题，一个博士毕业的中国朋友非常痛心。。她女儿非跟她争论repeat的发音应该是[lipi:to]而不是[ripi:t]。。
最近女儿的话里面日语越来越多，让我很是担心。。。

---澳洲：
澳洲据说是英腔的英文？我觉得满好听的。。我不想让我的孩子去跟全世界的小孩PK，成为个什么一代精英，只希望他们过得快乐幸福可以自己养活自己。
如果他们能说一口流利的英语跟中文，应该会增强他们的生存能力吧。。
---VS结果：
澳洲 +2（？？）

ivyyue

babie003同学 虽然我还没娃 但是也不想以后宝宝的发音和一般日本人那样怪怪的 老公虽然英文不错 但是口语的话一直有日本人摆脱不了的母语发音  看的出来babie对孩子的教育放在no1  babie003同学可以去澳洲亲身体验下巴  关于医疗 我看了下也挺担心的 之前听好友说澳洲那边生小孩不容易 2个国家之间选择只能一步步来 我自己目前只有好好学日文啦

babie003

**医疗福利
---日本：
医疗跟健康保险在别的主题已经发过了，这里就不码方块了。请参见：
http://freeoz.org/ibbs/thread-924678-1-1.html

至于福利，说说我眼中的日本的年金和日常的补贴。
年金是在日本满20岁之后的每个人的必需缴纳的一种养老金制度（说是每个人有义务加入，但是不加入的人很多，比如我）。根据每个人的职业情况等不同，分为交国民年金或者是厚生年金。
这个分类还挺详细挺繁琐。。大概是正规的企业一般都加入厚生年金，另外不肯给交年金的企业的员工如果想要有养老金的话，就要交国民年金。中间根据自己的职业变化可以互相转换，当然也会影响到老了之后拿到的数额。
具体的每年要交的费用，完全根据收入决定----所以，很建议大家重视起来每年的年末调整。
受取年金的资格，是必须加入年金25年以上（国民或者厚生）。如果只加入国民年金，到65岁可以领基础养老年金；如果有加入厚生年金超过一年，65岁可以领基础年金加厚生年金；如果加入了厚生年金满20年，同时还有抚养家族，可以领基础年金加厚生年金加加给年金。
至于可以领多少，我听过很多个版本。有个人说他姥姥每个月才5万块，根本不够花，很窘迫；有另外一个中学退休教师，一个月30多万，比年轻人的工资还高。估计是根据每个人当初交的种类跟金额还有职位有关。
对于外国人来说，回国了，只返回你交过的年金的一部分（3年分？）。申请手续还挺麻烦。我的一个朋友，在日本某大手工作了6年回到了北京分公司，年金就返回了40万多。他当初缴纳的，远不止这些。。另外一个愤青一样的在日本工作的后辈，曾经写信到议会去陈情，结果也没有什么回音。。。
我对日本的年金没有抱任何希望。加上最近的负面新闻太多，我觉得自己去交那个国民年金养现在的老人，等我老了的时候那批年轻人有多少肯掏钱养我们还不知道呢。。还不如自己存钱到银行。。。

关于补贴，以前的时候没有研究过，有了孩子，稍微看了些。除了每个月对于小孩子有1万3的补助之外，只要收入不是很高，有很多地方，都是可以向政府申请补助的。医疗补助，预防针补助，健康体检补助。---不过，在日本的中国人大多都混得可以吧，肯定超过了申请补助的收入标准。另外，对于一些免费的公用设施，图书馆，体育馆（收钱但费用低，有定期无料开放日）等，还有一些社区活动，免费日语课等，都是很建议积极地去利用的。否则的话，自己的税金岂不是白交了？
---澳洲：
都说澳洲税金高。养老金如何？日常生活里的福利补贴如何？
感觉高税收的国家，福利应该不错吧？
很关注养老金互通的问题。。
---VS结果：
平分秋色？

boton

怎么没有人提及身份呢？
那些福利要什么身份才可以？
像澳洲的很多福利，没有PR或者citizen是不够资格

babie003

**人际关系
---日本：
1.公司里的人
中国人可能都有个习惯，公司里很多同事最后都会成为得很好的朋友。在日本的公司里，感觉不要随便根人家谈“朋友”这个词。
如果你跑过去跟人家说，大家都是朋友嘛。。话没有说完，会被人家打断说，我们不是朋友，仅仅是同事。
我没有过这样的经历，因为我一直在中国人的小公司，客户才是日本人。所以很少跟他们走得很近。平时吃吃饭喝喝酒聊聊天而已。
我老公，有过两次这样的经历。一次是他刚来的时候，一次是他的一个新加坡同时被一个日本人这么说。
被一个一直对自己很热情跟自己同甘共苦作了很多艰巨的工作认为是朋友的人很冷漠地对待并且这么说，估计受到的打击不小。
不过，我的理解是，这就是日本人。

同事之间，大概除了同期，大家的感情都是截至于同事。
虽然说家属之间也会经常走动，很多私人时间也会经常一起参加一些活动，但是，同事就是同事，不是朋友。
还有日本人喜欢经常一起下了班去喝酒，尤其是项目刚开始或者是结束。酒桌上大家怎么疯怎么闹什么话都说，
第二天见了面，还是冷冰冰的，绝对不提前一天晚上大家喝酒开心地事情。刚开始的时候，你会怀疑昨天自己是不是梦游了。
更好笑的事，这次酒会上这个人问了一些关于你的问题，下次酒会，可能他还会跑过来问你同样的问题。
这些问题的答案其实并不重要，这只是社交辞令而已。

当然，偶尔也有非常熟悉非常好的同事成为朋友。但是，比例非常非常少。

2，主妇

有了主妇的经历，才让我感觉到自己刚刚开始了解日本人。日本主妇能干，真得很能干，这一点让你可以佩服得五体投地。
一个妈妈朋友，孩子4个月，早上给老公作了一菜一汤的日本食做了便当洗了衣服收拾了屋子，9点钟可以准时去跟我们聊天。
还化了妆----我呢？老公用两片面包打发了，衣服没有洗屋子没有收，拖着6个月的娃娃还要迟到。。不用说，还是素面朝天。。
不过，这只是她们能干的一部分。另外一部分，就是她们的八卦的精力。-----爱八卦大概是世界女性的共通？
主妇们聊天，60%的话题是八卦，更确切地是说别人坏话，某某医院医生的，护士的，某某商场的某个柜台的某某服务员，
某家孩子的父母。。随着熟识程度的增加和年龄的增长，这个比例就会由60%上升到更高，八卦的内容也会更丰富，
对象更具体，语言更苛刻。。
举个例子。一个在官邸里住过的主妇跟我们说过，她在官邸住的时候压力很大。
因为每天早上如果有人9点钟没有开洗衣机或者是吸尘器，或者是中午谁家叫了外卖（哪怕是突然来了客人），那么这家的主妇
肯定要被楼里的其他人认为是偷懒而成为大家议论的对象。

还有，每次参加孩子的入学仪式，家长会之后，在当天的服装谈吐，都可能成为后日其他人议论的对象。
我一个朋友警告我，去参加学校的活动要自带拖鞋的话，别说是百元店的，就算是supermarket里面的200多块的拖鞋你拿去了，
都会被人议论。怎么也得过千。。-----本人总结，拖鞋价等于身价。

所以身边很多的中国妈妈们，在孩子的家长群中，还是融不到日本人的妈妈圈里面。
不管你日语多好归不归化改不改名，你永远是外国人。

3，日常生活中的一般人

以前的印象里，日本人蛮热心的，蛮有礼貌，蛮有责任心的。
但是怀孕有了孩子之后，对日本的salaryman等上班族，带着孩子的妈妈族，现在年轻一代的service从业者，很失望。
大着肚子上班做电车，面前的salaryman啊，ol啊，看到我的孕妇的牌子，偶尔还私下里讨论讨论，根本不会起来让座，还在那里装睡。
说什么中国人素质低，但这种事情在中国发生的几率会更小吧？
我怀孕之后一直到8个月都在工作，被让座的次数不超过5次。
后来带着孩子，一手拿着babycar一手抱着孩子胳膊上还胯着大包小包的在日比谷车站爬楼梯换车。
来来往往过了很多人，只有一个老太太要帮我---心里一边感动一边想算了，您自己保证不摔就行了。。
很多日本的妈妈族，把孩子带到了公共场合，那种儿童广场，小孩子在这边大的欺负别人小的，根本管都不会管，完全放任。
把一些公共场所的图书弄得很乱甚至坏掉了的，也都视而不见。
最近办了信用卡，办信用卡的过程中，由于对方的工作失误及其不负责任的态度，害得我办下来有一个月不能用。。
打了很多的电话，去咨询，解决，最后发现是对方的问题。臭骂了一顿。。
所以，渐渐地，觉得哪里都一样，有好人也有坏人。有的人，远远看起来很好，走近了也不过如此。不要对日本人期望太高。
走在街上不说话，别人看不出你是外国人；买东西办事情，不是深交的话，觉得日本人都很好；
走得太近了，就要分清是真心话还是社交辞令了。


---澳洲：
感觉欧洲人一直都是很自我很高傲，有点点不是很好相处；澳洲人如何呢？或者说是，澳州是移民国家，非本土人比例大，
对这种外国人的接纳性要好一些？
但是，澳洲白人，是不是还是有很强烈的种族歧视？

澳洲人整体的素质呢？会不会很有礼貌，待人热心？

---VS结果：
澳洲 +0.5（？？）
这么评分是因为对日本人比较失望和累。不喜欢太多的社交语言，更喜欢有什么说什么直来直去。

babie003

哦，的确。。忽视了这个问题。。
因为，这些福利跟身份没有太大差别，只要是长期签证，正常地交保险缴纳税金。
我说的都是个人体验，我们的情况是非永驻非公民，3年一换工作签证。

原帖由 boton 于 15-10-2010 17:50 发表

                               
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怎么没有人提及身份呢？
那些福利要什么身份才可以？
像澳洲的很多福利，没有PR或者citizen是不够资格

babie003

**住房交通
---日本：
房子的话，只说说东京。
日本的房屋唯一不好的感觉就是小。除非你特别特别有钱，否则的话，总是觉得憋屈，地方不够大。
不过，从耐震抗震的角度上，设施的合理性上，租房的时候得整洁性和买房子的装修等等，我觉得都算是5星级的了吧？
水龙头，浴室，热水器，壁橱等等，都是恰到好处，方便实用。搞得我回国最不爽的事情就是洗澡。
中国的热水器啊，浴霸啊，那个热水，怎么就不能一直保持一个温度呢？要调出一个适合自己的温度很难，
一直保持这个温度更难。日本的热水器，定了多少温度，打开之后放了一定的冷水，后来就一直是这个温度，
让我不必洗着洗着就被烫得乱叫。现在自己的房子，每天泡在浴缸里做面膜发呆，是多么幸福的事情啊。。

日本租房子，比较好租的是团地的房子，就是公房。一般都是2dk，8万到10万一个月。再好一点的，2LDK或者是3DK的，
根据新旧和地理位置交通情况，也就12万到18万不等。当然也有更贵的。。我们一个朋友住的是一个月36万的1LDK的房子，在目黑。
绝对价格感觉，日本的房子很贵，但是相对工资来说，我觉得满可以接受的。

日本买房子，要看地段，面积，一户建还是mantion，超高层还是非超高层，建筑公司管理公司，价钱也不等。。我们小区的，最便宜的是4200万，最贵的是7900万。
但是我觉得像我们这样离车站步行15分钟，距都心电车时间20分钟（加转车时间），离大型supermarket shoppingmall一分钟的大规模住宅，也就均价5000万，6000万的样子。离车站再远一点的话，可能不到4000万就能买到。
我另外一个朋友在日暮里买了一户建，60平米的地，三层的房子，3LDK，也就3900多万，离车站20分钟。

交通的话，要说说公共交通跟驾车出行。
公共交通的话，我觉得没有地方能比得上东京了吧。且不说东京站每天发出去的车次有多少，速度有多快；
前几年有一次，新宿这样的大的中转站附近所有的JR交通瘫痪；就是在这样的情况下，我一个同学从东京最东边的人去东京最西边上班，还是有办法倒车过去的。繁琐一点而已，拥挤一点而已，时间上并没有付出太多的代价。
电车，bus的时间都很准确，上班的话，要每天按照那个时间出门，绝对不会迟到。万一因为特殊情况有迟到，地铁公司会开证明。
----很多大公司不支持bus上班。

也许是因为公共交通太方便了，很少有人开车去上班。另外，停车场也不好找，停车费也贵。我老公公司附近，一个小时600日元。。
还有的地方一个小时800日元。一般都是有了孩子就要买车，周末买东西，节日去郊游方便。
不过，赶上新年五一暑假这样的大假期，加上日本最近的高速公路ETC卡终日1000日元上限的活动，一到假日，堵得要命。
五一的时候从长野回东京，还特地提前了一天，结果还是赶上了大规模堵车，堵了23公里。中途无奈出了高速走一般道路，
也堵----一是因为也有人跟我们一样从高速下来，二是因为日本的山路真得太难开。最后，200多公里，我们开了11个小时。
中途顶多有2个小时在service area休息。
市内的话，一般还不会堵得很厉害，不会像北京那样每天都堵下班高峰期三环4环都是一堆车停着不动。日本的堵车很有意思，
不会是一点不动的，会一点一点地往前蹭，比走路慢一点，但是不会是一直停在原地的。北京的车，ms堵住了就一直在一个地方。
不过，日本的路，真得很窄。不好开。。我总怕我开到别的车道去。山路的话，更难开，拐弯都很急，很怕在拐弯处对向开来大货车。

帖一张某红叶spot的路的照片。一共整整好好51个弯。日本的这样的弯度的山路很多。。


---澳洲：
不知道公共交通如何？悉尼墨尔本这样的地方，市内也会堵车吧？
其他的地方，应该比较好开？
---VS结果：
澳洲 +2（？？---毕竟地方大嘛）

[ 本帖最后由 babie003 于 15-10-2010 19:09 编辑 ]

babie003

**自然灾害及其对策
---日本：
日本真的是个多灾多难的国家。火山地震台风暴雨。。今年的气候，更是造成很多地方山体滑坡，很多人无家可归。
不过，我觉得日本的确是个坚强的民族，可以在这样的地方生存下来并成为发达国家。同时，成就的一套灾难预防对应体系，
也非常值得学习。
在日本，无论是公司学校商场宾馆车站，救急通道的标志和灭火器，防火服，心脏起搏器这样的东西，都很齐全。
不是作摆设的，定期点检做得很好。
第一次到了公司学校或者是宾馆，肯定要被介绍灾难时如何避难。公司里更是有一套自己的公司的灾难时应对手册。
社区，学校公司甚至是我女儿这样的小娃娃们的保育院，每年都有2次左右的防灾训练。。。
----前两天女儿在防灾训练的时候，还不忘记把自己的玩具收好了再去避难，让我欣慰又紧张。。

所以，对于日本，很怕发生灾难；但是如果都发生灾难的前提下，在日本更安全。
---澳洲：
澳洲的自然灾害应该没有这么多吧？房子什么的，是免震的吗？火灾报警器什么的，普遍吗？

---VS结果：
澳洲 +2（？？）

babie003

后记
想说得还很多，想问得也还很多。神仙姐姐说的好，各有各的好，要看你关注哪一方面；写了这么多，自己的思路也不见得理清，纠结不见得有定论，所以，决定暂时告一段落。
最后，只想说说我最想去澳洲的理由和最不愿意离开日本的理由。
最想去澳洲的理由：我希望一个星期至少有5天以上全家人可以围坐在一起在该吃晚饭的时间吃饭。我向往晚饭后我一边在厨房洗碗一边看客厅里老公在跟孩子们玩而且可以不用看表确认时间。

最舍不得日本的理由：在这里我们不算富裕，不算有地位；但是也算有房有车有工作有朋友，生活安定，没有什么不快乐的因素。放弃现在的安定去带着幼小的孩子去一片未知的土地体验从头开始的日子，有点怕。

另外，本来计划今年年底跟朋友结伴去澳洲考察。后来因为请假的原因，现在取消的可能性比较大。但是，我肯定是要去澳洲考察的。那个时候，如果有幸能跟论坛的前辈们见见面，当面聊聊，三生有幸。去之前会向大家汇报一下，还望各位前辈能够赏脸。

paulle

写得真好，日本部分不少感同身受，而且有些问题将来自己肯定也会遇到，学习了
也希望已经从日本来澳州的哥哥姐姐们多写写澳洲的

septemper

有了这个念头后，我也想去澳洲亲自看看。预定明年暑假的时候去，那时候澳洲应该是冬天，从日本去机票最便宜了。

老大卫

很好的讨论，请澳洲同志们跟上发言啊

慕凡

楼主，奉劝你一句，不要来澳洲阿！你都已经对日本那么熟悉了，也应该习惯日本的气息了，如果你从中国来我100个赞成，从日本来，你会100个后悔，再加上
你工作稳定，不就是累了点嘛，可是快乐啊。
我当初就是脑袋被门夹了，才来了澳洲，现在想方设法回去呢！
说实话，我现在真的不辛苦，可我不快乐，人生不快乐，活着多痛苦啊。
当初在日本人保养的白白嫩嫩的，现在黑黝黝的，亚健康状态！
日本虽然累，可我喜欢茫茫碌碌的，人没有了忙碌感还会有上进的念头吗？
澳洲所有的一切都太懒散，你会不习惯的。如果你的经济稳定，真的不要来，如果你在日本没有钱没有工作，可以考虑来这里。因为政府会发钱养你，如果你真的要饿死了，
可我们不能一辈子就为了吃饱阿，孩子的未来还得我们托起阿！

天高云淡风轻扬

原帖由 babie003 于 15-10-2010 19:05 发表

                               
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最想去澳洲的理由：我希望一个星期至少有5天以上全家人可以围坐在一起在该吃晚饭的时间吃饭。我向往晚饭后我一边在厨房洗碗一边看客厅里老公在跟孩子们玩而且可以不用看表确认时间。

最舍不得日本的理由：在这里我们不算富裕，不算有地位；但是也算有房有车有工作有朋友，生活安定，没有什么不快乐的因素。放弃现在的安定去带着幼小的孩子去一片未知的土地体验从头开始的日子，有点怕。

感谢楼主热心分享，跟楼主一样，我也是最受不了日本工作时间太长这一点了，不过楼主有房有车，还是要比我们舒服一些啦。

paulle

原帖由 慕凡 于 16-10-2010 00:19 发表

                               
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楼主，奉劝你一句，不要来澳洲阿！你都已经对日本那么熟悉了，也应该习惯日本的气息了，如果你从中国来我100个赞成，从日本来，你会100个后悔，再加上
你工作稳定，不就是累了点嘛，可是快乐啊。
我当初就是脑袋被 ...

这位姐姐原来在日本是做什么工作呢,感觉来澳州后反差好大啊,呵呵

神仙姐姐

慕慕MM说的好夸张啊，被门夹住了。。。呵呵

LZMM说的小孩教育，还有主妇八卦的事儿，我都没听说过呢，真可怕啊。。。看来确实很难融入。
其实这里。。。真要融入也不容易的
但我个人觉得这里要比日本“舒服”些，起码移民国家么，政府和舆论导向都主张 平等，日本就。。。

nizi

澳洲大,野,生活方式美国化,不向亚洲人那么紧张,不开心,前提是钱不愁.如果在日本也不愁钱的话,比中国也还是发达,所谓的人性化不就是发达程度么?

gaka1978

真没想到有这么多在日本想去澳洲的。我也是其中一个。
我想去澳洲的主要原因就是想过悠闲的生活，想住大房子，500平米以上的！
日本房子太小了，三层的一房建会让楼梯给占了，像个炮楼！非常向往澳洲的平房。

我有朋友在新西兰，说小孩一星期能拿1060纽币，一个月合日元20多万呢。澳洲一星期能拿多少？
我在一家日本的杂志社干了快四年，天天也不加班，太工资也不高，才30万，说好了一年两次资金，可一次也没拿到。今年归化后就辞了，不干了！！现在干电工了，建筑电工。天天可是真累，但是能看到钱就是一个动力。
等再干几年，有了经验也来个技术移民什么的。电工在澳洲收入高吗？

有机会来个联谊会吧，在日本或澳洲哪都行，我想一定参加的人不少。版主组织组织吧，我第一个报名！

half

老大卫

澳洲城市外观
墨尔本悉尼即使城市里面也没有日本拥挤，所谓的city，估计还没有新宿一个区大。其他地方都是乡下了，一般人都住乡下，悉尼有5－6个大车站比如chatswood, hustrville等有大的shopping center, 加上几条马路的商店街道，除此之外的地方一般商店街不超过100米，店不超过100家。
一般的2室unit有80－100M2，加20M2的车库。Apartment也有60－80M2。至于House，一般都至少有500M2的地。象日本那样100M2的地造房子是没有的。
详细可以看看
Domain.com.au里面的房子

老大卫

澳洲基础设施
澳洲基础设施很差，没有24小时的便利店，到处找不到厕所。火车站脏乱差。深夜电车1小时一班，别说凌晨，就是过了9点出去就没有店开了。除非你是住在city.
买东西一般买一周的。为什么呢，平时商店5店就关门了。只有周四开到9点。连周六都5点关门。只有大超市开到深夜。不方便啊。
也没有办法，澳洲人少，又比较爱家，晚上开了也没有市场。完全是不一样的生活方式。

ivyyue

先去看看再说 如果没有好的工作 贸然从日本过去也不是很好的选择呀 听老大卫这么一说感觉和我以前带的美国中小城市有点类似呵呵 有米人都在城外 市中心比较乱的 出门必须开车 要不根本没法行 不过house很大 当时住的apartment就在山里风景很好 说是apartment 应该和加拿大那边叫的condo一样 独门独户的 比我在国内和日本住的好的不是一点 向往澳洲可能也就是希望自己有个大house 虽然老公对此倒不是很感兴趣

ivyyue

另外请教一下 babie同学 胡椒粉还有鸡精，豆瓣酱什么的在哪能买呀 俺最近苦于自己厨艺不精 浪费材料不说 做的味道还不咋地 在一般的日本超市看到的好像都不大一样 不敢乱买