最新的观点，现在想想，其实挺对的，就是穷人不要去外国（包括澳洲）

kevinwolf

原帖由 freeray 于 9-10-2009 10:40 发表

                               
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由这篇文章我想到，如果你没有钱，应该留在中国，而不是去澳洲。
如果你是个有钱人，才应该移民去澳洲。因为你去那边才有钱买到你所要的商品，服务，安全...
----我一个朋友上周还在问我澳洲有什么中国有钱买不到的 ...

哥们，我觉得你我二人的心态很像，很赞同你说的！

Bill_Fish

LZ典型2000年以后没在中国混。90年代和21世纪初期的确可以通过自己的努力，不管正当补正但也好，反正穷小子也能发财。问题是2002年左右吧没有确切时间点，权贵阶级发现资本这种好东西了，所以没背景的老板现在生意越来越差，这和10年前完全不一样了，权贵已经和财富走到一起了，没有背景意味着你已经没有机会进行基层流动了。LZ这理论在上个世纪90年代绝对正确，放到今天，个人感觉你完全搞反了。

另外LZ说国家主席可以通过自己努力当上，有一个例子，84年阅兵的时候我爸爸指着邓小平身后的一个戴眼镜的年轻人说，他以后就是国家主席，我那时候还小就知道那个年轻人叫胡 金 涛，20年后还真当上了，前两年有人说 习 就是国家主席了，我估计应该也能准，主要国家太大，有特异功能的人太多了，很多人都能预测未来，尤其是谁当国家主席这事。

[ 本帖最后由 Bill_Fish 于 9-10-2009 17:04 编辑 ]

Juana

我觉得楼主的逻辑有点乱。前面说穷人不该出国，后面又说中国的保姆、按摩便宜。请保姆、做按摩的人如果叫穷人，那保姆和按摩女算什么？

Juana

楼主把标题改一下吧，有能力的人不要出国。如果又穷又没有能力，留在中国这样的资本主义国家，不是找死吗。

[ 本帖最后由 Juana 于 9-10-2009 17:30 编辑 ]

sun77wind

严重同意1

joy18

国内变富翁的穷人能够摸着良心说“我的财富都是来自自己的努力和才华，没有践踏他人，没有损人利己“么？
人各有所好，追求各不相同。楼主大可留在国内费心机发财好了。如我等凡人只是追求相对平等的生活，放心的吃，安心的睡，畅快的呼吸。

syoleen

楼主的观点确实很新颖,也很有道理.
我同意楼主的核心观点: 在中国,改变命运的概率更大一些.
如果把两个社会的缺点都放大,说白了就是看你想做"乱世人"还是"盛世犬"了.
乱世人: 在一个混乱的社会,依靠践踏规则和其他人的利益,依靠脸厚心黑,坐到高处不胜寒的位置,拥有一切荣华富贵.
盛世犬: 一只什么也不用多想的宠物狗,有吃有喝有得玩,生病有人管,也有人帮你收狗屎,但要做好好本职工作(看好家门).

[ 本帖最后由 syoleen 于 10-10-2009 22:41 编辑 ]

longlongagoxq

Juana

原帖由 syoleen 于 10-10-2009 22:32 发表

                               
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楼主的观点确实很新颖,也很有道理.
我同意楼主的核心观点: 在中国,改变命运的概率更大一些.
如果把两个社会的缺点都放大,说白了就是看你想做"乱世人"还是"盛世犬"了.
乱世人: 在一个混乱的社会,依靠践踏规则和其他 ...

呵呵，看来大家都很自信不会沦为“乱世犬”

伊宁

原帖由 joy18 于 10-10-2009 15:50 发表

                               
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国内变富翁的穷人能够摸着良心说“我的财富都是来自自己的努力和才华，没有践踏他人，没有损人利己“么？
人各有所好，追求各不相同。楼主大可留在国内费心机发财好了。如我等凡人只是追求相对平等的生活，放心的吃 ...

楼上这话说到我心里去了。
我宁愿我的后代在澳洲过着平淡的生活，不需要去想做首富或者国家主席，也不希望他为了做首富或者国家主席需要先将自己的良心和原则跟魔鬼做笔看起来很划算的交易。

在中国，财富和权力的风险大大的，有句名言还是古训需要记住：“朝为权富贵，夕为阶下囚”
说实话，你永远不知道你第二天早上醒来会发生什么可怕的事情，在中国。

的确，你有机会，而且机会比在澳洲或者印度大很多，但是，你先需要跟魔鬼做一笔交易，这个是前提条件！当然，在一个信仰缺失的国度，很多人主动愿意去做这种交易的，因为13+亿的竞争环境逼迫你，好在，我们这些没什么上进心没什么想法的人还有另一条路可以走，虽然没机会，在国外是确实没这样的机会，但是，不需要去冒风险做这种交易。

dodo36

按前面的话来看楼主可能是在印度

sparkzhu

晕死，LZ是在写反话，你们怎么就真的当真了呢。。。。晕晕

insidee

原帖由 syoleen 于 10-10-2009 22:32 发表

                               
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楼主的观点确实很新颖,也很有道理.
我同意楼主的核心观点: 在中国,改变命运的概率更大一些.
如果把两个社会的缺点都放大,说白了就是看你想做"乱世人"还是"盛世犬"了.
乱世人: 在一个混乱的社会,依靠践踏规则和其他 ...

但是如果万一不幸成了“乱世犬”的话就不是那么开心了。而且更不幸的是，乱世犬的数量似乎要远远多过乱世人。

阿土伯

我现在在新加坡。在中国生活了n年。
因为在新加坡看见了太多无奈的人。每天都是为了两顿而拼搏，而且大部分人都是一辈子都没有法子改变自己的命运，甚至他们自己的后代的命运都是已经决定了。在这些稳定的地方，尤其是你不能专空子的地方，普通人根本就没有机会，也没有能力改变自己跟后代的命运。尽管，他们比中国的大部分人要来得幸福。

古话说，宁为蛇头，莫为龙尾。
在澳洲这样的地方，现在还好说。等到白人排华的时候，处于最低层的人就有可能受害最惨。现在西班牙，意大利等国都有这种事情了。
不是说所有的人都恨华人，就怕一小部分（党经常说的）排，然后呢，另外的人就手旁观。就像印尼一样，还是敌不过他们。

阿土伯

不过想想其实活在国内更加危险，每隔10年就是一个运动。无论你是谁都遭殃。

国外也许还能保住命。

insidee

原帖由 aaron_li2k 于 11-10-2009 02:09 发表

                               
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我现在在新加坡。在中国生活了n年。
因为在新加坡看见了太多无奈的人。每天都是为了两顿而拼搏，而且大部分人都是一辈子都没有法子改变自己的命运，甚至他们自己的后代的命运都是已经决定了。在这些稳定的地方，尤其 ...

其实哪里都一样啊。我的公司在北京二环，旁边的楼正在建。每天中午都能看见路边蹲着一排民工在吃饭，米饭或大饼，就着只有一丝油星和肉末的圆白菜、茄子之类。
如果不看小概率事件、只看大的群体而言，我觉得他们的命运和他们后代的命运也已经被注定了。

[ 本帖最后由 insidee 于 13-10-2009 23:53 编辑 ]

freeray

我现在在新加坡。在中国生活了n年。
因为在新加坡看见了太多无奈的人。每天都是为了两顿而拼搏，而且大部分人都是一辈子都没有法子改变自己的命运，甚至他们自己的后代的命运都是已经决定了。在这些稳定的地方，尤其是你不能专空子的地方，普通人根本就没有机会，也没有能力改变自己跟后代的命运。尽管，他们比中国的大部分人要来得幸福。
----你所谓的改变命运是门庭显贵，光宗耀祖，福泽后人？富一代是怎么干的，都是拼命加运气，今天也是一样，你拼命了么？？？你运气如何？？？

古话说，宁为蛇头，莫为龙尾。
在澳洲这样的地方，现在还好说。等到白人排华的时候，处于最低层的人就有可能受害最惨。现在西班牙，意大利等国都有这种事情了。
不是说所有的人都恨华人，就怕一小部分（党经常说的）排，然后呢，另外的人就手旁观。就像印尼一样，还是敌不过他们。
----俗语也说好男儿志在四方，有本事的就到国外来跟老外抢资源，窝在家里跟自己人争这抢那，这就不是勇者的态度

syoleen

原帖由 伊宁 于 11-10-2009 00:08 发表

                               
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楼上这话说到我心里去了。
我宁愿我的后代在澳洲过着平淡的生活，不需要去想做首富或者国家主席，也不希望他为了做首富或者国家主席需要先将自己的良心和原则跟魔鬼做笔看起来很划算的交易。

在中国，财富和 ...

同意.
多数能喜欢澳洲生活的,都是喜欢做"盛世犬"的.
多数喜欢中国生活的,都是向往做"乱世人"的.[看看起点网里那些网络小说,基本都是想做乱世人的人在YY和提供YY的素材]
多数决定移民的,都是害怕沦为"乱世犬"的.
所以,如果有人再问,是否应该移民澳洲,就可以问他两个问题:
1. 你喜欢做"盛世犬"还是"乱世人"?
2. 你是否担心沦为"乱世犬"?

小波

说了半天，还是有钱是王道啊

hommer

其实，说白了，楼主纠结的还是钱的问题。

平心而论，大家移民欧洲是为的钱吗？？？？

应该说大部分是厌倦了TIANCHAO的恼人的办事制度和生存环境的恶劣吧，而去追去衣食无虞而恬静淡雅的轻松生活的吧。

钱、地位，都是生不带来死不带去的东西。人生苦短，不值得长年累月的处心积虑去追求暴富和所谓的社会地位的。

日出而作，日落而息，坐拥晚霞，平等的社会阶级关系是我们的追求。

kiddfei

原帖由 syoleen 于 11-10-2009 13:47 发表

                               
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同意.
多数能喜欢澳洲生活的,都是喜欢做"盛世犬"的.
多数喜欢中国生活的,都是向往做"乱世人"的.[看看起点网里那些网络小说,基本都是想做乱世人的人在YY和提供YY的素材]
多数决定移民的,都是害怕沦为"乱世犬"的 ...

很不错的定义: 国内贪官之类手握大把钞票的是"人",在澳洲老老实实工作的小白领小老板就是"狗".
这样定义的话这个论坛里大多数人都是"狗" 了,不管是在什么世.
个人觉得,在澳洲的大多是盛世人,因为大多有稳定的工作. 唯一区别是盛世人和乱世人的区别了,因为乱世人的比例相对小(国内穷人多,我不喜欢叫别人狗的),穷人和下级要巴结你,所以自我感觉特别好.
在中国有钱在澳洲买不到的东西估计就是胡士泰有的东西,有人还记得其他三个被抓的人的名字吗?没人管他们了,他们在国内应该也算有点钱啊,毕竟和总裁一起混得,还号称卖了不少机密.现在不是彻底变狗了吗....

sparkzhu

原帖由 kiddfei 于 11-10-2009 19:14 发表

                               
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很不错的定义: 国内贪官之类手握大把钞票的是"人",在澳洲老老实实工作的小白领小老板就是"狗".

今日的人很容易沦落成明日的狗！
那好不如早日做做今日的狗的好！

samchen

写这个文章的人根本没有在澳洲生活过。
我在澳洲的中国人大部分都是做白领。生活过得绝对比中国轻松。

浪花

楼主从这个角度去思考还是很有意义的
可是很多人出国的目的，是冲着环境，以及以离开一种互相残杀的世界得到解脱为目的，正是由于这样的目的才会做出离乡别井这样重大的决定。而本文的角度是丝毫不影响这种关联。
还有一类人的目的是为了自由。挣钱为王道，有了钱又何愁不能两边跑呢？至少出国能够多一个挣钱的机会吧！
楼主阐述的“不入主流，永无希望”我相信很多人在移民之前都已经考虑到，做好了心理准备。可以讲，中国的移民又一开始就不图这个“主流”。

阿土伯

谢谢大家的意见和回复。我在澳洲生活过了几个礼拜。说实话，我也是挺喜欢那边的生活的，不过总是感觉自己失去了一个机会。也许这个机会我回中国也抓不住。

说实话，现在中国是怎么样子，我真的是有点猜测，我快两年没有回去过了。澳洲倒是刚刚回来。

感觉在澳洲是在别人的家里面一样。无论多好，好像就是你去做客。主人要你走，你能不走吗？在新加坡，中国生活，好像没有这个感觉。我不知道你们有没有这样的感觉呢？

今天早上参加了教会的活动，一个印尼华侨聊起印尼的生活，让人毛骨悚然，你不能有中文的姓名，而且，最严重的时候，连家人跟家人说话都不能说汉语，不然就被打。华人在印尼是抢了很多资源。不过也是血的代价。当然，澳洲的歧视比东南亚要好多了。新加坡为什么一直很怕共x产x党，其实跟印尼有直接的关系。当初新加坡跟中国建交，都是印尼已经建交了他们没有反对，新加坡才敢跟中国建交的。

ps：我做过澳洲，新加坡，中国的比较。在帖子中，我说得很清楚，澳洲生活水平最好的，新加坡次之，中国最次。

春风吹又生

其实里面有个观点我非常不赞同，写这篇文章的人以为在中国只要你通过努力就一定会成功了，其实这个观点是错误的！
难道在中国考不上大学的就是不努力学习的？难道在中国的穷人都是不努力工作的？

Dreamhouse

在中国的穷人能够成功的，是万人之一
而在澳洲大家地位平等得多
机会自然是比较均分

但是在论坛里，可以申请移民的
哪一个是真正的所谓的穷人
大家至少都有一点学历，技能，工作经验
这与楼主所说的穷人有一点差距

这些人在中国与澳洲--机会都有
也许在中国的机会多一点业保险一点
是不争的事实
不过很多人
来澳州为的还是一个生活的模式的追求
并不是 为了金钱层次的吹求

所谓
小富在人
大富在天
我相信无论在哪里？
能成为大富的
还是靠天--所谓的运气！由不得人的！

[ 本帖最后由 Dreamhouse 于 12-10-2009 05:56 编辑 ]

步生烟

楼主一看就是在国外呆久了。。。或者女的？可能工作能力不错，但就政治方面，就完全是个白痴了。还举出胡锦涛的例子。。。。呵呵，楼主知道江是怎么上台的？胡又有什么背景？现在的继任者是哪个家族的总知道了吧 。。。 在中国你还能取省长的女儿？？？　没听说过红色贵族？？？

坦白的讲，在中国，像你这样只埋头工作，一点政治嗅觉都没有，也同样一辈子都不可能建立化为那样的企业的。。。。所以楼主醒醒吧。。。。。。

阿土伯

我希望我是个靓女。然后勾到老胡的接班人。

coconut

LZ 说的倒不是完全没道理，在中国，你要是足够聪明足够有心计，野鸡变凤凰的概率的确比澳洲高。前面很多人劈砖说不可能娶省长女儿，我身边就发生过啊，80年代那会儿，我所在的中学95%靠分数考进去，5%靠照顾（基本是省一级高干子弟），省长/厅长子女一大把，后来同学中还是成了好几对的。有朋友是北京景山中学出来的，身边也有类似情况。高干女儿也要嫁人，不是个个都要门当户对搞政治联姻的。