人民万岁，投资也万岁。

kingsking

这几天国庆放假，大家都很开心，很多人都出去刺激消费了，我也可以静下心来想一想，投资与股市的事。
       投资是近十几年来才兴起的词，先是说股票，后来是说房子，再是古玩、字画之类的事。但是就我的了解，投资其实从“文明社会”诞生的那一刻起就存在了，随着文明的发展而发展，随着文明的壮大而壮大。
       首 先让我们来看一看经济学的鼻祖“亚当斯密”在“国富论”中是怎么说的。
       “他（人民）所有的资财，如足够维持他数月或数年的生活，他自然希望这笔资财中有一大部分可以提供收入；他将仅保留适当部分，作为未曾取得收入以前的消费，以维持他的生活。他的全部资财于是分成两部分。他希望从中取得收入的部分，称为资本。”
       “对投资者提供收入或利润的资本，有两种使用方法。一、资本可用来生产、制造或购买物品，然后卖出去以取得利润。”“这样的资本可称为流动资本。”
       “二、资本又可用来改良土地，购买有用的机器和工具，或用来置备无须易主或无须进一步流通即可提供利润的东西。这样的资本可称为固定资本。”
       “一个国家或一个社会的总资财，即是其全体居民的总资财，所以，亦自然分作这三个部分，各有各的特殊作用。
第一部分是留供目前消费的部分，其特性是不提供收入或利润。已由消费者购买，但尚未完全消费掉的食品、衣服、家具等物，属于这一类。仅供居住的国内房屋，也是这个部分中的一个部分。”
       “第二部分就是固定资本。其特性是不必经过流通，不必更换主人，即可提供收入或利润。”
       “第三部分是流动资本。其特性是要靠流通、靠更换主人而提供收入。” ----国富论   “第二篇　论资财的性质及其蓄积和用途”   “第一章 论资财的划分”
       由此可见，“亚当斯密”发现，在人们有一部分余财的时候，人们就把这部分余财用来希望取得新的更大的收入，这部分“余财”就是资本。“他（人民）的全部资财于是分成两部分。他希望从以取得收入的部分，称为资本。”
       而所谓“投资”就是运用“资本”的过程。“投资是指货币（资财的表现形式）转化为资本的过程。投资可分为实物投资和证券投资。前者是以货币投入企业，通过生产经营活动取得一定利润。后者是以货币购买企业发行的股票和公司债券，间接参与企业的利润分配。”-- http://baike.baidu.com/view/7581.htm
       这个很好理解，我们家里钱不多的时候，只够自己用就不存在投资的问题。当我们的收入或资产够自己的日常生活了，还有了一部分余钱以后，大部分人会用他来扩大自己的新的收入，比如用它来接受教育、充电，提高自己的赚钱水平，是投资。比如用它来储蓄、购买国债、企业债，得到利息收入，是投资。比如用它来孝敬父母、扶养小孩、广交朋友，得到了快乐或未来的回报，除了“孝敬父母”外，扶养小孩和交朋友也可以算感情的投资。
       所以可以说，除了部分“赤贫”的人，现代社会的大部分人（80%的人）或多或少有一些多余的资产，这些资产要么用来接受教育、充电，要么用来做些“储蓄投资”、“债券投资”，有一部分较有钱的人来做“股权投资”或“房地产投资”。
       投资的作用是很大的。可以说人类社会的发展就离不开投资。如果没有投资，社会就不能进步。如果没有农业的投资，土地不能生产出足够人类食用的粮食；如果没有工业的投资，就没有我们使用的各类工业品（衣服、电力、水、房屋）；如果没有第三产业的投资，就没有教育、卫生、文化事业的发展。可以说，整个现代社会就是建立在若干年人类社会历史投资积累的基础上的。


       说完了“投资”，我们来说说“证券投资”。投资发展到了现代，就产生了证券投资。实体的投资和虚拟的投资分开了，两者互相促进、互相发展。到目前为止，基本上世界上所有的市场经济国家都有自己的股市，一方面为自己国家经济的发展贡献力量，一方面也为社会分享了实体经济发展的成果。在我的文章“股市的功与罪”一文中有分析股市对社会的好处。（http://www.zhiqianclub.com/bbs/dispbbs.asp?boardid=7&Id=14681）
在那篇文章中我没有讲“股市的罪”。我在这里就写一个下篇，讲一讲股市的罪。股市第一罪，就是滥发股票。在美国股市发展初期，有假股票，现在许多国家的股市都集中托管了，假的不会有了，但很多质次价高的股票还是充斥市场。蓝田股份、亿安科技等就是垃圾股的代表。
       第二罪是不法机构和个人横行。利用自己的优势地位为自己谋利，就是违法。在证券市场这样的机构和个人不少，他们或利用自己的资金优势，或利用信息操纵股价，谋取不当利益。“杭萧钢构”就是利用内部信息谋利的代表。
       第三罪是普通投资者的不成熟。我国证券市场不成熟，很多投资者喜欢跟风，不能正确的对待投资，轻信非法证券从业人员，轻信对股市的预测。“带头大哥”就是其中的一个典型。


       但是，我相信总得来说，证券市场还是利大于弊的。我们的A股19年来每年的涨幅平均20%；产生了中信证券、深发展、浦发银行、招商银行、陆家嘴、民生银行、万科A、雅戈尔等这样的一大批国有的、民有的、个人所有的优秀上市公司；出现了像刘元生、刘益谦这样的合法投资致富的优秀个人；出现了几百支长期来看为个人投资者创造了巨大收益的证券投资基金（到现在为止，80%的证券投资基金是盈利的）。这就说明了总得来说，股市对个人来说是有利的、对企业来说是有利的、对社会来说也是有利的。
       所以在这个举国同庆的日子里，我想说“人民万岁、投资也万岁”，因为“正确的投资确实能为个人、企业、社会带来三方的共赢！”，以此为“投资”正名，为“股市”正名。


                                                                                                                                                                                                只学巴菲特
                                                                                                                                                                                                2009-10-4

[ 本帖最后由 kingsking 于 4-10-2009 20:26 编辑 ]

SNOWBB

照你这么说真的有道理哦

我爱猫眯

青山

中国的股市是在投资么？

dofach

当人们有一部分余财的时候，人们就把这部分余财用来希望取得新的更大的收入，这部分“余财”就是资本，

而所谓“投资”就是运用“资本”的过程。

Man_alone

首先我也要高呼人民万岁，投资万岁，因为我也是人民的一员，我也是投资者。不过在高呼万岁时候，还是要冷静的告诫一下，中国目前的综合发展离亚当斯密的国富论可是背道而驰的，国富论的观点是：The counntrys' accumulation of treasure does not add to welfare of people. what counts are the country's goods and services that people can consume. 亚当斯密的国富指的是不仅国家富，人民也富，这样才能有一个投资的良性循环，而且这个投资指的是有效的实体投资。 而中国的现状却是国富民弱，民间的资本投资占整个国家投资份额很小，整个投资基本是国家在推动，国家积累了大量的财富和外汇储备，这更像是比亚当斯密更早的重商主义，中国何时能跨越这个阶段才是关键。

证券市场投资只是一个投融资的渠道（如果它还是相对有效的话），它并不是投资的最终去向。中国的证券市场对上市公司而言是明显的恶意圈钱的工具，这就是为什么PE值这么高的原因之一，对散户而言，就是个赌博和投机的地方，因为中国的证券市场不具备最基本的市场监管和公平公正公开的透明机制。

证券市场的存在当然是利大于弊的，这一点我赞同，就不细说了。

至于楼主说的几宗罪，滥发股票和不法机构个人横行只是事情的表象，罪的本质是监管缺位，在很多时候无法可依，有法不依，执法不严，违法不究；对普通投资者而言，他们的大多数确实不成熟，但不成熟决不是罪。中国证券市场不成熟的何止是普通投资者？所有的证券市场的参与者，从证监会，基金，保险，QDII，地下私募，其他机构，个人投资者，我看哪个都不成熟了，但是广大个人投资者至少很少内幕交易，也没有资金量去操纵价格，所以如果要选出一个无罪的话，我看到时广大的普通投资者。

一点观点，欢迎拍砖。

kingsking

原帖由 Man_alone 于 2009-10-6 17:41 发表

                               
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首先我也要高呼人民万岁，投资万岁，因为我也是人民的一员，我也是投资者。不过在高呼万岁时候，还是要冷静的告诫一下，中国目前的综合发展离亚当斯密的国富论可是背道而驰的，国富论的观点是：The counntrys' accum ...

唉...

理想国是不存在的..

1770年的英国比现在的中国差得更多..

那时还是国王在统治,不也发展得很好吗?

乐观是乐观者的通行证,
悲观是悲观者的墓志铭..

我对现状是基本满意的..

因为我觉得现在政府做得不错..

kingsking

因为国家是人构成的,

只要是人,都会贪污腐败,哪里都有腐败,哪里都有坏人..

巴菲特对美国政府和美国的管理层\经济学家都是批判的.
认为他们贪婪愚蠢,但这不影响   巴菲特  继续活下去...

责人之心责已,恕已之心恕人.

我们在指责社会黑暗\腐败之时,想一想我们自己在日常生活中有没有腐败和黑暗吧..


达则兼善天下,穷则独善其身..

[ 本帖最后由 kingsking 于 7-10-2009 18:37 编辑 ]

kingsking

原帖由 Man_alone 于 2009-10-6 17:41 发表

                               
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首先我也要高呼人民万岁，投资万岁，因为我也是人民的一员，我也是投资者。不过在高呼万岁时候，还是要冷静的告诫一下，中国目前的综合发展离亚当斯密的国富论可是背道而驰的，国富论的观点是：The counntrys' accum ...

目前中国98%的人解决了温饱问题.
80%的人有自己的房子,农民基本有自己的住房,

很多人有了小汽车,很多人出国留学\旅游\移民.

人均工资水平不断提高!
为什么说人民没有富呢?????

不过是有的人总想多分一些,多要一些,你就是给他1000W他还是不知足的.


人心难止啊...
美国人也在抱怨\英国人也在抱怨\非洲人也在抱怨..

大家都坐在一起抱怨好了,什么事都不坐了??

呵,开个玩笑.

坐而论道,不如起而行之啊...

为什么要一直抱怨个没完呢??

arsenal

原帖由 kingsking 于 7-10-2009 21:31 发表

                               
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唉...

我对现状是基本满意的..

因为我觉得现在政府做得不错..

现在的政府在股市上圈钱是做的不错的

[ 本帖最后由 arsenal 于 7-10-2009 21:43 编辑 ]

kingsking

原帖由 Man_alone 于 2009-10-6 17:41 发表

                               
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首先我也要高呼人民万岁，投资万岁，因为我也是人民的一员，我也是投资者。不过在高呼万岁时候，还是要冷静的告诫一下，中国目前的综合发展离亚当斯密的国富论可是背道而驰的，国富论的观点是：The counntrys' accum ...

外汇储备其实不是国家的钱.

你如果了解一些银行学知识就知道,外汇储备是人民银行的钱,不是中央政府的钱.

以下为转:
"题目:外汇储备到底是谁的钱？ 发布人:访客 发布日期:2009-06-15 外汇储备到底是谁的钱？
日前，我国的外汇储备已突破1万亿美元。可是，这1万亿美元的所有权到底属于谁呢？是中央政府的财政部还是人民银行？是政府的钱还是各个公司的钱？若是公司的钱，政府又如何能完全支配？税收是政府的钱好理解，但外汇储备好像不是政府的钱，只不过政府可以控制如何使用。到底怎样，请高手指点。

[先知] 根据中国人民银行的报告， 9月底外汇储备为9879亿美元，即将突破一万亿美元。持有如此高额的外汇储备是喜是忧，应该如何管理如何使用成为中外人士关注的话题。

按照国际上通用的定义，外汇储备是指一个国家的货币当局（比如中央银行）所持有的、可用于对外支付的可自由兑换的国外货币，主要有美元、欧元、日元、英镑等硬通货。外汇储备主要用于调节国际收支平衡和稳定汇率。

外汇储备是谁的钱

中国巨额的外汇储备是国际收支顺差不断增加的结果。由于中国实行强制性结汇制度，因此在外汇储备不断增加的同时，中央银行的基础货币发行也在同步扩大。例如，一个企业出口了1亿美元的商品，创汇1亿美元，这1亿美元到了中国就被中央银行约按1:8的汇率，用8亿人民币把这1亿美元购回，出口企业得到8亿人民币，同时，外汇储备增加1亿美元。

也就是说，外汇储备是一种以外币表示的对外金融债权， 但它又是中央银行对人民币持有人的负债。中信集团董事蔡重直曾描述，人民币持有者的中国公民是国家外汇储备的债权人，是国家外汇储备的购买者和承受者。外汇储备既不是国家财政的钱，也不是中央银行的钱。"

kingsking

"外汇储备是谁的钱

中国巨额的外汇储备是国际收支顺差不断增加的结果。由于中国实行强制性结汇制度，因此在外汇储备不断增加的同时，中央银行的基础货币发行也在同步扩大。例如，一个企业出口了1亿美元的商品，创汇1亿美元，这1亿美元到了中国就被中央银行约按1:8的汇率，用8亿人民币把这1亿美元购回，出口企业得到8亿人民币，同时，外汇储备增加1亿美元。

也就是说，外汇储备是一种以外币表示的对外金融债权， 但它又是中央银行对人民币持有人的负债。中信集团董事蔡重直曾描述，人民币持有者的中国公民是国家外汇储备的债权人，是国家外汇储备的购买者和承受者。外汇储备既不是国家财政的钱，也不是中央银行的钱。

高额外汇储备带有一定风险

通常，一个国家的外汇储备量在遇到危机时如果能够支付3到6个月的进口额，并偿还一年内到期的所有外债就足够了。《证券时报》援引中国著名经济学者肖灼基的话说，根据国际惯例，中国需要的外汇储备是2100亿美元，加上其他需要，中国需要的外汇储备不应该超过2500亿美元。

英国金融时报中文网最近发表题为《亿万外储：灵丹还是毒药？》的文章指出，巨额外汇储备，确定牺牲了中国国民的部分福利，而且增加了政府管理这些资金的汇率风险。

外汇储备表示的是对外金融债权，并非投入国内生产使用。高额的外汇储备就会造成资源浪费。如果中国不持有巨额外汇储备，而是允许出口的外汇收入留在企业，用来进口商品，那就将增加生产的实际资源，从而增加就业和国民收入。

美国企业研究所高级研究员巴菲尔德认为，中国外汇储备达到一兆美元是中国错误的国内政策所导致。中共政府一方面在试图给经济降温，另一方面却控制着汇率，坐视外贸顺差的膨胀和外汇储备的急剧增加，扩大了货币基础（基础货币通过乘数效应会成倍的增大货币供应量，形成通胀压力）。但目前中国官方没有能力实现完全对冲，过度投资的问题依然在发展，对经济的伤害还在继续。
"

kingsking

从上帖中可以看到.


外汇储备并不是中央政府的钱,而是中央银行的钱..

这个区别是很大的...

因为中央银行有货币发行权,中央政府其实是没有的.
就是说,人民代表大会管两个单位,一个国务院(中央政府),一个是中央银行..

在很多国家,中央银行是不听中央政府(国务院),只听人大的(就是议会)..

政府是政府,中央银行是中央银行,这是两个机构....

arsenal

原帖由 kingsking 于 7-10-2009 21:41 发表

                               
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外汇储备其实不是国家的钱.

你如果了解一些银行学知识就知道,外汇储备是人民银行的钱,不是中央政府的钱.

以下为转:
"题目:外汇储备到底是谁的钱？ 发布人:访客 发布日期:2009-06-15 外汇储备到底是谁的钱 ...

说点有点绕，把人容易搞晕，让我等草民还真以为自己的外汇在那放着呢！
说简单一点，都是利益集团的。

kingsking

取消外汇储备,或储备很少.会可能造成什么结果呢??
注意只是可能,不是一定会..

首先,企业会有很多外汇,他们就要用,就会大量进口,国内有些企业就不能销售出去...
(注意,这里损害的可都是中国人民啊).

人民币会大量升值(因为中央银行不再投放人民币了,人民币少了,就会升值)这样出口就下降,进口就增加,失业会一定程度增加.

随着人民币的自由流通,有的企业可能大量借外债,因为不同国家利率不一样,有的企业可能借外债..
这样金融会变得更复杂一些..

这样会在一定时间造成繁荣.
但是千万不要出现97年东南亚的情况.

如果过于开放,危机会加深.

有可能(注意只是有可能)会出现全面的外汇危机.就是外汇波动巨大引发的危机..
就是这样..

就是说,外汇不强制结汇会出现两个结果,一个是人民币大幅升值,这是一定的.
二个就是可能出现外汇危机,这是有可能的,东南亚的先例在那里...

kingsking

虽然01年有互联网泡沫,07年有次贷危机.98左右好像也有什么危机...

但中国经济现在和美国还比不了的..
如果一味放开管制,后果严重..

kingsking

原帖由 arsenal 于 2009-10-7 18:39 发表

                               
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现在的政府在股市上圈钱是做的不错的

上市的企业也有民营的...

大部分最差的企业反而恰恰是民营企业..你以为外资企业就是来做善事的??

亿安科技\蓝田恰恰是民企..

呵,天下没有不吃醒的猫.

外企更黑的..

看看次贷吧,AIG吧.雷曼苦主吧...

国企算是负责任的企业了...

yuba

原帖由 kingsking 于 7-10-2009 21:47 发表

                               
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外汇储备并不是中央政府的钱,而是中央银行的钱..

这个区别是很大的...

因为中央银行有货币发行权,中央政府其实是没有的.
就是说,人民代表大会管两个单位,一个国务院(中央政府),一个是中央银行..

在很多国家,中央银行是不听中央政府(国务院),只听人大的(就是议会)..

政府是政府,中央银行是中央银行,这是两个机构....

没错

但是它们有一个共同的父母，就是我们的D

kingsking

原帖由 arsenal 于 2009-10-7 18:51 发表

                               
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说点有点绕，把人容易搞晕，让我等草民还真以为自己的外汇在那放着呢！
说简单一点，都是利益集团的。

晕...

是中央银行的,你找本货币银行学看看吧..

kingsking

原帖由 kingsking 于 2009-10-7 18:56 发表

                               
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上市的企业也有民营的...

大部分最差的企业反而恰恰是民营企业..你以为外资企业就是来做善事的??

亿安科技\蓝田恰恰是民企..

呵,天下没有不吃醒的猫.

外企更黑的..

看看次贷吧,AIG吧.雷曼 ...

如果民营企业大量上市,更黑呢..

创业版会告诉大家,什么是真黑...
呵呵...

kingsking

原帖由 Man_alone 于 2009-10-6 17:41 发表

                               
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首先我也要高呼人民万岁，投资万岁，因为我也是人民的一员，我也是投资者。不过在高呼万岁时候，还是要冷静的告诫一下，中国目前的综合发展离亚当斯密的国富论可是背道而驰的，国富论的观点是：The counntrys' accum ...

重商主义主要是以积累金银为主,反对进口,鼓励出口.和现在是不一样的..

我们现在的情况有点像国家资本主义吧,有点像德国\日本或前苏联的模式..有点像..

"　重商主义（mercantilism，也称作“商业本位”，16至18世纪）。
　　重商主义是十八世纪在欧洲受欢迎的政治经济体制。它建立在这样的信念上：即一国的国力基于通过贸易的顺差－－即出口额大于进口额－－所能获得的财富。封建主义解体之后的16～17世纪是西欧资本原始积累时期的一种经济理论或经济体系，反映资本原始积累时期商业资产阶级利益的经济理论和政策体系。15-18世纪中在欧洲流行，后为古典经济学取代。认为一国积累的金银越多，就越富强。主张国家干预经济生活，禁止金银输出，增加金银输入。重商主义者认为，要得到这种财富，最好是由政府管制农业、商业和制造业；发展对外贸易垄断；通过高关税率及其它贸易限制来保护国内市场；并利用殖民地为母国的制造业提供原料和市场。该名称最初是由亚当·斯密在《国民财富的性质和原因的研究》（《国富论》）一书中提出来的。但一七七六年亚当·斯密在他的著作中抨击了重商主义，他提倡自由贸易和开明的经济政策。但是，直到十九世纪中叶英国才废弃以重商主义哲学为基础的经济政策。"

http://baike.baidu.com/view/88523.htm

kingsking

德国和日本\前苏联的现代化或工业化都是以"国家"为主导的..

因为这三个国家以前的君主制势力太强了.

民间的力量太弱了,中国大陆有点像.

青山

在一个以圈钱为目标的市场里，无论国企还是私企，都是同一个目标，反正不是为了给股东回报。

原帖由 kingsking 于 7-10-2009 21:57 发表

                               
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如果民营企业大量上市,更黑呢..

创业版会告诉大家,什么是真黑...
呵呵...

kingsking

原帖由 青山 于 2009-10-7 19:19 发表

                               
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在一个以圈钱为目标的市场里，无论国企还是私企，都是同一个目标，反正不是为了给股东回报。

任何人都是利已的,不是利他的.
都是在法律和道德的允许下尽量的有利于自己...
股东的利益也是靠自己去争取的,而不是坐等别人的施舍..

小股东要么用脚投票,要么用手投票,要么用脑来博奕,
期望大股东好心把钱送给你,很难..

任何国家的股市都是有赚有赔的...
任何国家的股市中的大股东都不是为了服务小股东而存在的,他是为了服务他自己.

当然前提是合法合德..

中国的法律不健全   是现实,但是哪个国家的股市法律是健全的呢?
为什么有AIG,有雷曼,有次贷,有麦道夫呢?

kingsking

立法永远赶不上违法..

sliuhao

搞个投机投资， 把亚当斯密也翻出来了， 唉.......何必呢？ 怎么不读读他的 道德情操论.....人啊.......

精诚服务

不劳而获，终究不是什么好事。不专业，似乎也做不好事。而股市，鼓励广大股民，去做不专业的事。

popka

好,我也去投资

kingsking

原帖由 popka 于 2009-10-7 22:27 发表

                               
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好,我也去投资

不劳而获，终究不是什么好事。不专业，似乎也做不好事。而股市，鼓励广大股民，去做不专业的事。

kingsking

原帖由 popka 于 2009-10-7 22:27 发表

                               
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好,我也去投资

我只说"投资"有"人民"的历史一样长久,

但正如有的人不适合做医生一样,有的人也不适合做生意.

投资也是一个专业的事,也要付出努力才行..
PoP可要想好了.  "投资有风险!!!.)"