在澳大利亚混要不要讲道德

mk82

这个题目酝酿的比较仓促, 所以内容可能写的不太好.

大家很多都是来澳大利亚生活或者即将来澳大利亚的. 不知道对道德是怎么理解的, 讲道理算不算道德的一种我不清楚, 但是不讲道理肯定的不道德的.  记得刚来澳大利亚那会对什么都不了解, 还以为自己是在中国,  有一次停车被开单,  老师说我们可以去上诉, 因为学校的地图上标注了停车场是免费的鼓励学生去那里停车.  我们当时就傻了, 这是什么国家啊,开了罚单还可以上诉要求不给钱!!! 后来我们写了一份材料附上学校宣传的地图就那么去了.  很简单的手续, 窗口服务态度也非常好. 2周后,收到一封信,  罚款的事情免了.   当时我们就觉得澳大利亚真好啊,  讲道理!

今天在论坛碰到这样不讲道理的事情觉得有些突然,  虽然这个是中国的论坛, 可来的都是已经或即将来澳大利亚生活的人.  如果因为我们是新来的就破坏这里讲道理的气氛, 最终跟澳洲生活格格不入的只会是我们,  最终在澳洲不受欢迎的只会是我们.

多年前在唐林律师行跟唐林聊天,  他讲过一句话, 我就是要跟外国人争, 用道理去反驳他们. 在澳大利亚有讲道理的这个大环境, 什么都是可以拿出来评论的. 所以大家吃了亏千万不要觉得没人会管你的

男咕噜

以及知道还施彼身

alphabeta

在oz的现实生活里，会去讲道理。

在本坛尤其本版里，因为某个管理人员的行为所表现出来的水平和素质，不抱希望。“是非”就是从这类人表现出来的点点细节中出来的。

lookaround

原帖由 mk82 于 19-3-2009 22:04 发表

                               
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这个题目酝酿的比较仓促, 所以内容可能写的不太好.

大家很多都是来澳大利亚生活或者即将来澳大利亚的. 不知道对道德是怎么理解的, 讲道理算不算道德的一种我不清楚, 但是不讲道理肯定的不道德的.  记得刚来澳大利 ...

哎呀呀，我在悉尼和沈寒冰面谈官司的事情，他居然说我不入乡随俗，我晕死。

mk82

原帖由 lookaround 于 19/3/2009 22:10 发表

                               
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哎呀呀，我在悉尼和沈寒冰面谈官司的事情，他居然说我不入乡随俗，我晕死。

哈, 那你发个新帖详细说说你的官司. 大家可以探讨探讨

男咕噜

不懂，说的谁啊？？？？

mk82

http://www.freeoz.org/forum/thread-829234-1-1.html

mk82

原帖由 lookaround 于 19/3/2009 22:10 发表

                               
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哎呀呀，我在悉尼和沈寒冰面谈官司的事情，他居然说我不入乡随俗，我晕死。

突然想起来你讲的那个律师是中国人?  中国人很多干不上路的事情. 看看超市就知道了. 所以说唐林是个怪人,  当时见面我还以为是中国来的民工,  但就他说的那几句话还是能感觉出他某些方面还行. 他下头的人就不行了.  所以我都是直接找本人谈

男咕噜

自己说句话，觉得这个贴翻了女性的禁忌，会伤害到女性，早就建议封掉。

desperado

mk82, 你的道理和推理都没问题, 但具体问题能不能套上这些道理就不是那么肯定,
就跟法律制订的再完善, 但法官怎么适用法律, 原告被告怎么理解判决一样, 都会有很多分歧.

FREEOZ这个论坛也是有规则的, 对处理结果不服论坛也设了申诉的渠道, 论坛的最高决策机构是ZHT联盟啥的,建议你走那个程序, 而不宜过多的通过直接发贴的形式. (注: 本人不是班主,也不参与FREEOZ的任何管理, 我也有几次贴子被锁甚至被清除)

mk82

我也建议早封, 应该在吵架的时候封,  而不是我很礼貌的提个问题时候封.   其实就就体现出处事的文化差异,  在澳大利亚你要那么干得有理由啊,   用中国人想法, 我有权利, 我说那帖不好就封了.  如果在前几天吵架吵的不可开交时候封,  版主就一点错都没有. 可她没那么做, 还直接参与吵架.   现在太平了. 我就问个问题才想起来封.   按某些中国的思维确实她做的没错,   可要是按照澳大利亚的想法,   她那么做会让人说闲话.   可惜论坛没有反对党,  否则就让热抓住小辩子了.

中国这种问题很普遍,  所以独断专行习惯了, 几十年下来就养成了老子有权干啥不是干的思维.

mk82

原帖由 desperado 于 19/3/2009 23:23 发表

                               
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mk82, 你的道理和推理都没问题, 但具体问题能不能套上这些道理就不是那么肯定,
就跟法律制订的再完善, 但法官怎么适用法律, 原告被告怎么理解判决一样, 都会有很多分歧.

FREEOZ这个论坛也是有规则的, 对处理结果 ...

你真是明眼人,  实话告诉你,  我不是要处理谁, 讨个说法. 就是想借这个机会跟有识之士讨论一下.  至于结果, 不用处理都知道是什么结果, 我根本不在乎, 那么小的事情都要在乎谁被处理了也太不知趣了.

坏熊猫

大家都别打了。其实，女人跟老中还是老外是自己的选择，真实目的只有自己清楚。祝真心为了爱嫁给老外的女同胞幸福

男咕噜

又回来了

mk82

原帖由 topguner 于 19/3/2009 23:28 发表

                               
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大家都别打了。其实，女人跟老中还是老外是自己的选择，真实目的只有自己清楚。祝真心为了爱嫁给老外的女同胞幸福

哈哈, 这贴不是讨论女人的.  别给人借口又锁了帖.  严肃点.

andyliubob

好好学习，天天向上

周星星1832

有道理就走正规的渠道。
我也是别的论坛的版主。
我欣赏这的原因，就是因为这里环境好，没什么谩骂。
论坛的环境是需要每个人爱护的。
如果有问题，有意见。就应该走正规的渠道上诉。
您不是也是向正规渠道上诉而拿回了罚款吗。

qian403

因为申请签证的事，跟唐林有过通电话，他一听我是来咨询了解情况，便不再多说，直接一句办的时候再谈吧就把我打发了。   NND，我还没有咨询清楚，怎么敢放心的找你办？什么叫办的时候再谈？

chubbycat

cello

原帖由 mk82 于 19-3-2009 21:53 发表

                               
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我也建议早封, 应该在吵架的时候封,  而不是我很礼貌的提个问题时候封.   其实就就体现出处事的文化差异,  在澳大利亚你要那么干得有理由啊,   用中国人想法, 我有权利, 我说那帖不好就封了.  如果在前几天吵架吵的不 ...

先多谢楼主批评。

我赞成楼主说的早锁的效果比现在锁好，不过现在锁虽然不那么避嫌，但也没有违规。而且锁帖不代表惩罚，更不代表对最后一个发言的人有什么，何况你最后一个发言是把原本泛泛的讨论，指向了具体的个人，这个时候锁了，也不是最差的时机。在论坛即使是删帖，也不见得是惩罚相关人士，更多是防止某些失控导致更多的麻烦。真正的惩罚是警告和封id之类的。所以这个锁帖的时机就算不是最优，也还请你大量一些，考虑斑竹的难处。

另外，之前ub说到军人和女性，不是为了压你，而是希望你理解，不是从大道理，而是在人情的角度。毕竟男人脸皮厚，互相骂两句没什么。你说的管理人员之间肯定互相保护，这点我承认，这是人之常情，只要没有犯错误，肯定要维护团队。可是如果真有明确违规犯错的，也不会姑息。有些地方有死规矩，越权操作是要受到惩罚的；有些地方是要信任斑竹的判断，给予一定的自由掌握度，这个虽然可以有处理得高明和没那么完美的区别，但只要没有违规，都应该尊重各自的处理。比如斑竹给精华，也许别人可以觉得某一篇比另外一篇更值得给精华，但只要没违规，比如把自己的广告搞成精华之类的，还是要充分信任斑竹的选择。

最后说一句，这个论坛所有职位都是志愿者，而且这些职位也都是一直向大家开放的。欢迎批评也欢迎自荐。对于违规行为论坛是不会姑息的，但是对于规则允许之内的操作，哪怕没有做到最完美（且不论在是否最完美各人有各人的看法），论坛还是要感谢并肯定志愿者的工作的。

另外这个帖子是关于版务投诉的，还是转到家园建设比较好。假若转移了，楼主可不要认为又是斑竹或转帖的人的个人原因啊，这个可是应该的操作。

妮南

我至今还担任版主，一般我锁贴的原则：除了禁止发表政治性、地域歧视性言论外，贴子内过多地使用伤害和侮辱性言辞、容易造成较大纠纷的。

这个论坛以网友们互帮互助为主导，而不提倡互相伤害和攻击。

mk82

行了, 该拿出来讨论的都讨论过了. 目的也就达到了. 要觉得不妥的可以把这帖删了.我没意见

mk82

原帖由 qian403 于 20/3/2009 08:43 发表

                               
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因为申请签证的事，跟唐林有过通电话，他一听我是来咨询了解情况，便不再多说，直接一句办的时候再谈吧就把我打发了。   NND，我还没有咨询清楚，怎么敢放心的找你办？什么叫办的时候再谈？

这里面是有故事的 他现在忙的很, 而且被咨询的人咨询怕了.

妮南

原帖由 mk82 于 20-3-2009 08:43 发表

                               
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行了, 该拿出来讨论的都讨论过了. 目的也就达到了. 要觉得不妥的可以把这帖删了.我没意见

当然不愿意看到因为你遇到锁贴这件事就离开FreeOZ了，欢迎你再来。希望大家都能从论坛交流中得到帮助、感受到快乐。

lymmd

命名错误。
道德是什么？比如尊老爱幼，公共场合不大声喧哗。
楼主讲的应该叫据理力争。规则允许范围内的不谦让。而且这种不谦让更多的是与社会和组织，而不是人与人之间。
所以不是要不要道德的问题。

Espresso

原帖由 Rondy 于 20-3-2009 10:08 发表

                               
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我至今还担任版主，一般我锁贴的原则：除了禁止发表政治性、地域歧视性言论外，贴子内过多地使用伤害和侮辱性言辞、容易造成较大纠纷的。

这个论坛以网友们互帮互助为主导，而不提倡互相伤害和攻击。

这个事我也参与了，也被你说到我老婆了。所以，我想在这说2句。
引起事的那个帖子其实也不是说是侮辱中国女性移民的，起因是一所谓专家说的xxx，MK82 :2 发表于 9-3-2009 18:15 说到
听这专家的意思, 融入西方社会就是跟洋人睡觉了.   HEHE, 够傻的.
然后感慨了下： 这个算理由..... 洋人, 只要是女人都要的吧, 而且中国的mm大多都主动脱裤子, 按洋人的文化有上就上.  如果单纯睡一次也算是融入西方, 靠,  中国过来做鸡的人太多了.

不信你问问正经找洋人结婚过日子的人看看, 也很少有人说融入的, 顶多就是凑热闹.  不喜欢也得照做,慢慢也就无所谓了
然后又说明了下：
我的意思是融入当地生活,男人女人都一样.  所谓融入绝对不是找个洋人嫁掉或者睡个觉那么简单.   就算给洋人生个种出来一样不代表融入.
要学技术啊,  这东西是技术活.  找洋人睡觉不难, 难的是结婚过日子呆上一辈子.
然后有人开始：澳洲桉树
发表于 11-3-2009 11:50  女性更容易加入任何社会，这是常识。
西域夕阳
发表于 11-3-2009 11:56  
我觉得女性更容易找到新工作，并具有包容，谦和的特质使得女性更容易融入西方社会。
但是也有人反驳：freeray
发表于 11-3-2009 13:14  
很奇怪，所接触到各种类型的女性里，除了个别比较精英的，我还很少碰到如楼上几位如此信心满满的

客观分析一下，大部分的技术工作还是男性的天下，亚洲男性在数理逻辑及相关技术方面的优势是毋庸置疑的，看看技术移民的清单傻子都能明白这点

至于语言天赋和包容谦和，没错，那是女性的优势，但其中也包括外国女性，在没有其他专业背景的优势下，语言和文化的差异，还有肤色，永远都是劣势
然后Rondy开始介入：
Rondy


女性本来亲和力就强，宽容，善于倾听。东方女性外表纤细柔弱，当然容易得到人家的主动帮助。爱美之心人皆有之，我看这个女孩长得不错，人品 ...
我有同感，假如是一个成功的男人

女性在澳洲找工作不存在裤衩文化，做管理和技术的，只要你能为公司创造财富；还有我们做销售的，只要能为老板盈利，这就能让你保住岗位。

至于结婚，女性更容易把自己嫁出去，在这一点上出国后女性比男性更表现出优势。其实在国内也一样，再丑的小姑娘也不愁嫁。但是男人若一无所有，就可能娶不到老婆。

然后MK82想说明：你说在澳大利亚是做管理和技术的女人多, 还是做鸡嫁老头骗绿卡的多?

我打了个杈：Espresso
我看还是后者更多点。
还真没见过多少国内来的第一代移民做管理层的。
其实，做鸡也算做技术的吧？

然后被说：Rondy  
回复 #67 Espresso 的帖子
你老婆做什么？

然后事情就急剧失控了........下面基本开始吵架了，没讨论了。
然后，然后被封了。
想说明的是，本来就是个MK82纯粹反驳的帖子：听这专家的意思, 融入西方社会就是跟洋人睡觉了.   HEHE, 够傻的.
到以后讨论是否：你说在澳大利亚是做管理和技术的女人多, 还是做鸡嫁老头骗绿卡的多?
然后失控，然后到被定性为鄙视中国女移民都是做鸡的，然后因为Rondy直接牵涉到我老婆，然后被MK82问到她老公，然后被封帖子，这确实让MK82有点难以理解，所以这事就这样起来了。

AnaCoppola

别说在网上只言片语的说话，有时候面对面说话一句话可能都会理解不同。理解不一样就容易出争吵了。在现实中争吵的结果往往不欢而散，在论坛上就会因为担心事态发展而锁帖，而锁帖删帖对于发帖人来说都是件情感上很不容易接受的事情。

不用去管别人过什么样的生活，自己认真的生活就足够了。

Espresso

是啊，所以处理方式不太合适，特别让发贴人感到不公平，个人认为处理事情的手段确实不够好。

本来，论坛就是大家能说话，说想说的话的地方，如果出现不同意见，当然可以讨论，甚至比较激烈的讨论，但是，一旦对待事情不能做到公平的话，确实有点让人难以服气的吧？

有的事你是能做到淡然处之，比如有人对你的点名批判，但是你能不理他，是你有好的心态，但是不能保证所有的人能想你这样处理事情的啊。这也是网络上的一种现象，允许别人一笑而之，也允许别人板砖伺候的啊。只要是对事不对人，不违反论坛规定，我看，可以允许存在的啊。

妮南

那是因为你不是女性，所以你不觉得受到侮辱。

alphabeta

斑竹大人万岁万岁万万岁！经您的精心教导，p民我这才发现：

原来这世界上没有女性做鸡，女性不准去做鸡，说有女性做鸡就是侮辱女性！