假如10年以后当你澳洲长大的儿子告诉你：我喜欢男孩子！

青山

无论天生的，还是后天教育的结果，当爸爸的都难辞其咎啊。
如果是天生的，生一个违背生物进化方向的基因主导的个体，
最后被生物进化所淘汰。说明自己生育后代过程中的基因突变，
就是个失败啊。根据自然选择，所有同性向的动物个体，基因
都会被淘汰。。。

原帖由 xblues 于 27-5-2008 11:05 发表

                               
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性取向是天生的，后天教育起到的作用有限，你也不要太自责了！

maaboo

原帖由 青山 于 31-5-2008 23:15 发表

                               
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无论天生的，还是后天教育的结果，当爸爸的都难辞其咎啊。
如果是天生的，生一个违背生物进化方向的基因主导的个体，
最后被生物进化所淘汰，也够失败的啊。

油菜怎么知道同性恋不是生物进化的新方向呢？

青山

同性恋没什么关系，但是收养孩子，是不是有点不道德？
孩子无辜，从小跟一对同性“父母”长大，如果孩子本身
不是同性恋，会不会从小心理受到很大的打击和摧残？

原帖由 xblues 于 28-5-2008 15:50 发表

                               
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那如果我将来收养一个孩子，长大突然告诉我他是异性恋，按你的理论我是不是也要削他不争气呢？

青山

晕，在同性可以繁殖之前，同性向的动物个体，都无法繁育后代。
两性物种的自然选择，就是依靠异性来选择。无法繁育后代，基因
就会被淘汰，这其实也是自然选择淘汰突变基因的基本方式。

这可能就是为什么同性向的个体总的来说是少数的重要原因。
因为每一代因为基因突变而产生的同性向个体，都无法繁育后代。
这种基因突变，也就无法传承下去。

原帖由 maaboo 于 1-6-2008 00:18 发表

                               
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油菜怎么知道同性恋不是生物进化的新方向呢？

maaboo

以目前地球上的生物知识来说，这段话是基本正确的。
几十万年，几百万年后，或是在不同的宇宙空间，就不敢保证了。

科幻片里，强大的动物怪物（最经典的，异形），都是同性生殖，还是卵生。

我觉得现在虽然哺乳动物是地球生物圈的顶点，但同时，哺乳动物是最不能适应环境变化的。
从某种意义上讲，哺乳动物是最弱的群体 。

青山

也许没等到那一天，人工智能生物已经取代人类了。
人类也许只是进化史上，从原生生物，到非自然生物文明的过渡呢。

我现在越深入研究，越觉得这一天并不太遥远。

原帖由 maaboo 于 1-6-2008 00:38 发表

                               
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以目前地球上的生物知识来说，这段话是基本正确的。
几十万年，几百万年后，或是在不同的宇宙空间，就不敢保证了。

科幻片里，强大的动物怪物（最经典的，异形），都是同性生殖，还是卵生。

我觉得现在 ...

coredump

这楼已经歪到人工智能那里去了啊

xblues

那从小受到异性恋文化摧残对同性恋者来说就公平么？不愿意和你争辩，有一种跟你说脏话的欲望，随便你怎么想吧，反正是你自己的想法，别人也左右不了。
现代文明社会了，人也算是高级动物了，你还用“最原始的生物繁衍本能”去给异性恋加注脚XX了一点。

[ 本帖最后由 xblues 于 31-5-2008 22:55 编辑 ]

maaboo

原帖由 青山 于 31-5-2008 23:46 发表

                               
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我现在越深入研究，越觉得这一天并不太遥远。

我不用深入研究，就知道这一天并不遥远

maaboo

青山

我不反对同性交往，不过对于领养孩子，我确实认为对孩子身心健康很不利。
同性向和异性向，从生理上就不一样。同性向人如果自己不生孩子。领养显然不是正道。

性取向是个人自由，但是做孩子父母，是另外一回事。单亲家庭的孩子，尚且心理
容易受伤害，何况同性“父母”养大的异性向的孩子。

你说同性向的孩子都是被异性向的父母养大的，这不是不公平，而是生物学上的必然。
除非你打算把这些孩子，从他们的亲生父母手中抢走。因为只有异性向的父母，才会有
自己的孩子。所以不管一个孩子是异性向还是同性向，他们的父母一定是异性向。

至于我拿生物学的逻辑来解释这个问题，是因为人虽然现在自称高级动物，但是至少到
现在，还并不能逃脱生物学的这些基本规律。我说的这些规律，对人一样有效。

坦率地说，我认为同性恋者有权利选择自己的生活和伴侣。我也尊重这种选择。我也有
同性恋者的朋友。但是，如果要领养孩子，我认为这超出了个人自由的范围。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 00:53 发表

                               
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那从小受到异性恋文化摧残对同性恋者来说就公平么？不愿意和你争辩，有一种跟你说脏话的欲望，随便你怎么想吧，反正是你自己的想法，别人也左右不了。
现代文明社会了，人也算是高级动物了，你还用“最原始的生物繁 ...

xblues

同性性行为不仅仅在人类中存在，据观察发现具有同性性行为的动物还有：猴子，老虎，大象等等，Google一下：动物同性性行为
事实：异性恋行活动中，1%的目的是为了繁衍后代就不错了（这就是为什么还发明了避孕套）。
恋爱不是以生物繁殖为基础或者目地的，两情相悦也不一定要开花结果。
大多数人的选择，并不一定是唯一正确的选择，尤其是当自己站在绝大多数人那一边的时候，更需要考虑到站在少数人那边的个体感受。
你自己不了解或者不理解的事物，不一定就是错误的。

xblues

我认为自己是一个正直的人，作为同性恋父母，也许这会给孩子增加认知的复杂性，但我不认为这对孩子有什么不好，相反，复杂的情况更有助于孩子的大脑发育。

坦率地说，我认为同性恋者有权利选择自己的生活和伴侣。我也尊重这种选择。我也有
同性恋者的朋友。但是，如果要领养孩子，我认为这超出了个人自由的范围。

同性恋者不是玩偶，也不是一两颗糖块就可以打发的傻瓜。同性恋者也是有血有肉，有着同样需要的个体，不会因为有异性恋把他们当成了朋友，他们就变成了橱窗里仅供展示的模范玩偶，做一些标准动作。这就是为什么有那么多同性恋者要争取：平等权利(Equal Rights!),婚姻权，对孩子的抚养权，也是平等权利之一！

[ 本帖最后由 xblues 于 31-5-2008 23:22 编辑 ]

青山

我从没说过，同性向是错误的。动物中有同性性行为也没错。不过如果一个动物只进行同性性行为，那么它的基因一定不会流传下去。
我从没说过，同性恋爱是错的。既然是基因决定的，没什么可指责的，应该受到尊重。

但是让一个本身是异性向的孩子从小生活在同性“父母”的家庭中，会对这个孩子的未来造成巨大的不确定的影响。我要说的仅此而已。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:11 发表

                               
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同性性行为不仅仅在人类中存在，据观察发现具有同性性行为的动物还有：猴子，老虎，大象等等，Google一下：动物同性性行为
事实：异性恋行活动中，1%的目的是为了繁衍后代就不错了（这就是为什么还发明了避孕套）。 ...

青山

身教远胜于言教，很多东西，不是主观上的教育可以改变的。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:16 发表

                               
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我认为自己是一个正直的人，作为同性恋父母，也许这会给孩子增加认知的复杂性，但我不认为这对孩子有什么不好，相反，复杂的情况更有助于孩子的大脑发育。

seawind

原帖由 青山 于 1-6-2008 01:03 发表

                               
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...所以不管一个孩子是异性向还是同性向，他们的父母一定是异性向。
....

生孩子是生理能力，与性向无关。只要撮合一下（男女间）或人工受精，同性恋者也可以有自己的孩子，事实也有很多这样的例子。
不过孩子成长在同性伴侣家庭里对他是不好的（至少在目前社会状况下），我尤其反对同性伴侣家庭收养孩子。即使亲生父母关系不融洽孩子也必须承受很多压力，当我是个孩子的时候，我最羡慕其他同学的时刻就是在亲生父母身边被呵护着。

[ 本帖最后由 seawind 于 1-6-2008 01:30 编辑 ]

xblues

原帖由 青山 于 31-5-2008 23:19 发表

                               
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身教远胜于言教，很多东西，不是主观上的教育可以改变的。

那以你的身教言教理论，同性恋子女很显然就是其父母身教以及言教失败的例子了。不错，某些父母的教育是失败的，他们不能够及时发现同性恋者性取向的不同，而是一味的不认同其选择，导致很多同性恋者的童年，青年时期都生活在阴影里。
而如果我将来收养孩子，我不会试图言传身教什么同性恋还是异性恋，无论我的孩子将来发展成同性恋还是异性恋，我都会支持他和帮助他，重要的是我会积极影响他什么才是真正的爱一个人，什么才是真正的生活（不论是对于同性恋还是异性恋来说）。

青山

自己生孩子无可厚非，这是每一个人的权利。我说的是楼主提到的，自己不生孩子，而去领养孩子，这样不好。

原帖由 seawind 于 1-6-2008 01:25 发表

                               
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生孩子是生理能力，与性向无关。只要撮合一下（男女间）或人工受精，同性恋者也可以有自己的孩子，事实也有很多这样的例子。
不过孩子成长在同性伴侣家庭里对他是不好的（至少在目前社会状况下），我尤其反对同性 ...

seawind

即使自己的孩子，如果一生下来就剥夺了他与亲生父母在一起生活的机会对他也是不公。
孩子不是玩具，他生下来就是有权利的人。

青山

一对同性恋的“父母”，是没法教一个异性向的孩子如何根异性交往的。
而这对一个孩子来说，是至关重要的。如果一定要领养，请一定要领养一个同样的同性向的孩子。

自己亲生的儿女，教育的成功也好，失败也好，至少没有任何人比亲生父母更有权利去教育孩子。
但是，如果领养机构，把异性向的孩子给同性向的家庭领养，我认为是极不负责任的。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:32 发表

                               
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那以你的身教言教理论，同性恋子女很显然就是其父母身教以及言教失败的例子了。不错，某些父母的教育是失败的，他们不能够及时发现同性恋者性取向的不同，而是一味的不认同其选择，导致很多同性恋者的童年，青年 ...

xblues

原帖由 seawind 于 31-5-2008 23:25 发表

                               
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生孩子是生理能力，与性向无关。只要撮合一下（男女间）或人工受精，同性恋者也可以有自己的孩子，事实也有很多这样的例子。
不过孩子成长在同性伴侣家庭里对他是不好的（至少在目前社会状况下），我尤其反对同性 ...

不可以绝对地说同性恋父母对于孩子的成长就是负面的，正如异性恋家庭也存在父母离异，家庭不和睦的现象。不等于戴着一个“异性恋家庭”的高帽，就拥有了可以培养出一个德志体全面将康发展的孩子的“赦免权”。
关键还是要看父母个人情况，一个正直人，同性恋也好，异性恋也好，如果选择了有下一代的家庭生活，相信他都会认真的培养和照料下一代的。

PS：你提及在目前的社会状况下，同性恋家庭的孩子会比较有压力，这个我同意。可是解铃还需系令人，仔细想一下，这个社会状况是谁造成的呢？怎么才能够改变这一社会状况呢？象鸵鸟一样把脑袋钻进沙子里和把鸵鸟都杀死都不是解决问题的办法。

seawind

原帖由 青山 于 1-6-2008 01:39 发表

                               
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一对同性恋的“父母”，是没法教一个异性向的孩子如何根异性交往的。
而这对一个孩子来说，是至关重要的。如果一定要领养，请一定要领养一个同样的同性向的孩子。
...

如何判断被领养的孩子是同性向的呢？同性向的孩子就希望自己的“父母”是两个男人或两个女人吗？

青山

我倒觉得，既然允许离婚，允许非婚生育，允许单亲抚养孩子，就可以允许这种家庭抚养自己的孩子。
不过领养别人的孩子，确实很不好。

原帖由 seawind 于 1-6-2008 01:39 发表

                               
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即使自己的孩子，如果一生下来就剥夺了他与亲生父母在一起生活的机会对他也是不公。
孩子不是玩具，他生下来就是有权利的人。

xblues

一对同性恋的“父母”，是没法教一个异性向的孩子如何根异性交往的。
而这对一个孩子来说，是至关重要的。如果一定要领养，请一定要领养一个同样的同性向的孩子。

自己亲生的儿女，教育的成功也好，失败也好，至少没有任何人比亲生父母更有权利去教育孩子。
但是，如果领养机构，把异性向的孩子给同性向的家庭领养，我认为是极不负责任的。

....... 可不可以请你考虑好了逻辑再写，我都不好意思挑你这段话的漏洞了 .........

[ 本帖最后由 xblues 于 31-5-2008 23:46 编辑 ]

seawind

你不能只考虑自己的权利，孩子的基本权利呢？

青山

我认为不能判断，就不能领养。

原帖由 seawind 于 1-6-2008 01:42 发表

                               
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如何判断被领养的孩子是同性向的呢？同性向的孩子就希望自己的“父母”是两个男人或两个女人吗？

seawind

领养孩子就要努力创造孩子生长好的环境。
我最感动的是看到有些父母即使他们是有自己孩子的，他们仍然领养残疾的孩子并对他们悉心照料与教育。

[ 本帖最后由 seawind 于 1-6-2008 01:47 编辑 ]

xblues

原帖由 seawind 于 31-5-2008 23:43 发表

                               
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你不能只考虑自己的权利，孩子的基本权利呢？

我觉得你在这里不仅仅是说：同性恋收养孩子对孩子本身不公平对吧？收养本身对孩子就是不公平的。对吧？

青山

还是麻烦您挑挑吧。我觉得我的道理讲得够明白的了。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:43 发表

                               
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....... 可不可以请你考虑好了逻辑再写，我都不好意思挑你这段话的漏洞了 .........

xblues

原帖由 青山 于 31-5-2008 23:45 发表

                               
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我认为不能判断，就不能领养。

无论我要收养的孩子将来（你收养的时候，怎么让一个小孩子马上决定自己是同性恋还是异性恋呢？ ）有可能是同性恋，还是异性恋都不会改变我对他的爱，我也不会强迫，而是尊重他的选择。（如果我将来收养的话）