假如10年以后当你澳洲长大的儿子告诉你：我喜欢男孩子！

coredump

原帖由 青山 于 1-6-2008 00:15 发表

                               
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无论天生的，还是后天教育的结果，当爸爸的都难辞其咎啊。
如果是天生的，生一个违背生物进化方向的基因主导的个体，
最后被生物进化所淘汰。说明自己生育后代过程中的基因突变，
就是个失败啊。根据自然选择，所 ...

  如果真的存在“同性恋基因”的话，那么就有了一个很显然的难题：它怎么会被遗传下去？男同性恋对异性不感兴趣，没能留下后代，那么他携带的“同性恋基因”也会随着他的死亡而消失。即使有一部分男同性恋在社会压力下娶妻生子，生育率也会很低，“同性恋基因”也会很快地渐渐消失。为什么没有呢？  
             --- 这段疑问转自方舟子
答案见:
同性恋是不是天生的？

青山

我觉得个人自由是一回事，对生活和心理的巨大的差异视而不见，是另一回事。
我们不能为了尊重个人自由，而置巨大的生活和心理差异而不顾。孩子是无辜的。
他们不应当承受这种差异带来的困惑和压力。事实上，这样的差异别说对孩子，
对成年人都是不小的挑战。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:49 发表

                               
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我觉得你在这里不仅仅是说：同性恋收养孩子对孩子本身不公平对吧？收养本身对孩子就是不公平的。对吧？

青山

问题不在于你爱不爱他，让不让他选择。而在于一个本身是异性向的孩子，需要一个异性向的完整的家庭。
这对他们的身心健康成长是必要条件。你再爱他，让他自己选择，你也代替不了异性向的父母。

而且你还忽略了一个很重要的问题，就是一对父母生出异性向的孩子的几率，远小于一对同性向的“父母”，
领养到一个异性向的孩子的几率。可以说，你去领养孩子90%以上的可能都是异性向的。这个问题不能不考虑。

原帖由 xblues 于 1-6-2008 01:53 发表

                               
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无论我要收养的孩子将来（你收养的时候，怎么让一个小孩子马上决定自己是同性恋还是异性恋呢？ ）有可能是同性恋，还是异性恋都不会改变我对他的爱，我也不会强迫，而是尊重他的选择。（如果我将来收养的话 ...

xblues

一对同性恋的“父母”，是没法教一个异性向的孩子如何根异性交往的。

.........你用了“一定不“,辩论的大忌。事实上没有”一定不“的情况，更何况”跟异性交往“又不是什么神秘科学，跟同行交往也好，跟异性交往也好，如果你所指的是”感情“，我认为和性别就没关系了。如果你所指的是”性交“，那就更不是什么神秘学科了。

而这对一个孩子来说，是至关重要的。如果一定要领养，请一定要领养一个同样的同性向的孩子。但是，如果领养机构，把异性向的孩子给同性向的家庭领养，我认为是极不负责任的。

.........你让一个孩子怎么对于将来的事情做出选择呢？父母的职责之一就是帮助和培养孩子长大成人，父母的愿望之一就是让孩子快快乐乐过自己所选择的生活。支持与尊重是重要的，而无论孩子自己现在和将来的选择是什么。

自己亲生的儿女，教育的成功也好，失败也好，至少没有任何人比亲生父母更有权利去教育孩子。

.........和亲生父母相比，更负责人的继父继母的例子比比皆是，这个就不仅仅限于同性恋父母，异性恋父母的问题了。论点外延，打住。

[ 本帖最后由 xblues 于 1-6-2008 00:03 编辑 ]

seawind

1. 生养孩子而遗弃孩子的人是最可恶的
2. 因客观原因（如此次地震灾害等）造成的孤儿，他们确实可能被收养，但被领养家庭的能力与爱心付出是需要考虑的重要因素。
对孩子来说完整家庭就应该至少有同时爱他的父母，单身家庭与同性恋伴侣家庭没有这个条件，而同性恋家庭会为孩子带来其它的社会压力。

xblues

你所说的现象普遍存在，我同意。但是具体问题具体分析，一刀切是不可取的。

青山

有道理，我认为应该参考单亲家庭的情况。可以养育自己的孩子，但是一般不能领养孩子。
从对孩子负责的角度考虑，这种选择是有必要的。

原帖由 seawind 于 1-6-2008 02:03 发表

                               
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1. 生养孩子而遗弃孩子的人是最可恶的
2. 因客观原因（如此次地震灾害等）造成的孤儿，他们确实可能被收养，但被领养家庭的能力与爱心付出是需要考虑的重要因素。
对孩子来说完整家庭就应该至少有同时爱他的父母， ...

seawind

原帖由 coredump 于 1-6-2008 01:54 发表

                               
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  如果真的存在“同性恋基因”的话，那么就有了一个很显然的难题：它怎么会被遗传下去？男同性恋对异性不感兴趣，没能留下后代，那么他携带的“同性恋基因”也会随着他的死亡而消失。即使有一部分男同性恋在社会压 ...

科学话题还没有定论，让科学家去研究。
与丁克家庭不同（如果他们想要孩子了可以随心改变），性向不是主观就能改变的选择，大部分同性恋者与生俱来喜欢同性，并非后期突然做出的主观决定，这同吸毒上瘾也不同（有些人认为同性恋也是起初好奇而最终上瘾了，所以可以像戒烟瘾一样戒掉）。

seawind

是的，我也如此以为。

coredump

原帖由 seawind 于 1-6-2008 02:26 发表

                               
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科学话题还没有定论，让科学家去研究。
与丁克家庭不同（如果他们想要孩子了可以随心改变），性向不是主观就能改变的选择，大部分同性恋者与生俱来喜欢同性，并非后期突然做出的主观决定，这同吸毒上瘾也不同（ ...

同意。我觉得同性恋和左撇子可以做个类比，历史上左撇子也曾被歧视(某些地方/人现在也有歧视左撇子的)，而且目前的整个社会都是为"右撇子们“的便利服务的。我就是个左撇子，小时候为了改正右手拿筷子和写字吃了不少苦（比如被左手吃饭时被绑在身后 ）因此从这种类比中，我能从某种程度上体会到同性恋者的痛苦。

左撇子和同性恋在人类中所占的比例一直都是很固定的，远不是一个简单的基因突变那么简单，其实就像男人女人一样，人类也可以分为同性恋者/异性恋者， 右撇子/左撇子， 之不过用男女来划分人类得到的是大体的一半一半，用后二者得到的是多数和少数，因此也就产生了人类另一种意义上的”多数人暴政”    其实即使男女来分，人类不也经历了N久的歧视女性的时期吗？ 因此，还是放下内心深处的成见，坦诚面对比较合适

我爱猫眯

渔渔

                               
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chubbyroo

的确是多数人暴政，而且是很难反抗，甚至无法反抗的暴政

yayagogo

如果有看过张爱嘉的海南鸭饭电影的人应该都知道。。。
那个妈妈发现自己3个孩子都是gay，最后她也终于想明白了，其实鸡饭是好吃的，鸭饭也不会难吃，也没有不合理之处。。
如果选一的话，只能说父母是自私的，其实父母最希望看到的不就是孩子健康快乐。性取向不同，也是过着健康快乐的生活啊。如果要为了父母的一己私欲，那就多生几个孩子，以备不患。
然后这个和哪里长大的没有关系，题目有点不对，再说10岁的孩子应该看不出来吧。。呵呵

xblues

我看这两个男人：一个爸爸，一个叔叔，孩子已经十多岁了，是爸爸的亲生孩子，跟着爸爸和叔叔一起生活了很多年了。一家三口都被一起请上了鲁豫的节目，是视频，你也看看？帖子链接：
http://www.freeoz.org/forum/thread-787884-1-1.html

青山

他自己的孩子自己养，无可厚非，他自己对孩子的未来负责。但是领养别人的孩子，是另外一回事。

原帖由 xblues 于 11-6-2008 02:26 发表

                               
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我看这两个男人：一个爸爸，一个叔叔，孩子已经十多岁了，是爸爸的亲生孩子，跟着爸爸和叔叔一起生活了很多年了。一家三口都被一起请上了鲁豫的节目，是视频，你也看看？帖子链接：
http://www.freeoz.org/forum ...

xblues

新生领养不是问题，问题是你上面的论点是对孩子的发展不好。所以，我想请你看看这个真实例子，看看那个孩子，孩子也上节目了，特例也好，你看看那个孩子有没有因为是同性恋的父母，而发育不正常。

青山

这个孩子长大了有什么心理障碍，现在都能看出来？
单亲家庭一般都不让领养，因为除了先天同性向的孩子以外，
一般的孩子，都需要有男女两性家长的教育，人格才比较健全。
可以参看有关单亲家庭的问题的相关论述。

至少可以很容易想到的，这个孩子对女性的了解，显然比普通
家庭的孩子，要少得多，你能说这对孩子将来没有明显的影响？

除了他的亲生父母，谁能负得了这个责任？弄不好就会害孩子一生。

原帖由 xblues 于 11-6-2008 02:44 发表

                               
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新生领养不是问题，问题是你上面的论点是对孩子的发展不好。所以，我想请你看看这个真实例子，看看那个孩子，孩子也上节目了，特例也好，你看看那个孩子有没有因为是同性恋的父母，而发育不正常。

seawind

孩子是一男一女生出来的，就应该一男一女养才好。

xblues

我今天才开始看那个跟你推荐的视频。原来孩子不是亲生的，是领养的。

当时收养这个孩子的时候，孩子已经12岁，过去16年，这孩子上节目那天应该是28岁了，我看是长大成人了，也没看出来有什么心智不健全的。（不过你要是偏说这孩子傻，我也没办法。）
而且这个孩子居然是其中一个人的亲戚托过去抚养的，你觉得他家亲戚如果和你的想法一样，还会伟大到牺牲自己的新生骨肉么？一个他管叫爸爸，一个他管叫叔叔。可惜了这个孩子，居然没长成同性恋，却长成了一个异性恋的花心大萝卜，传说有20多个女朋友，还居然已经结婚了（新娘是女地）。好孩子，选配偶的第一条标准是：必须接受他父亲和父亲的伴侣关系！

不过，你居然连看都没看，就接下来别跟我辩论.........你是真的想了解以后再做判断和结论呢？还是根据你自己的主观臆断，你从来就是这么理解问题的呢？
当然，如果你觉得你对这个话题不感兴趣，也没时间去浪费时间看什么视频，你的主观臆断已经够你做出正确的判别的话，那我就没话说了，你要是硬说这孩子是一个特例，反正同性伴侣厮守这么长时间，有收养了孩子的例子和异性恋伴侣相比是凤毛麟角了，我也没办法证明这个普遍性。我看咱俩个的这场辩论到此为止吧，算我输了。你说你的，我说我的，没准说的都不是一个事情，没啥意思。 还不如我们辩论一下什么异性恋的东西，你肯定了解，我也了解（虽然我是GAY），这样的辩论有事实根据。

[ 本帖最后由 xblues 于 14-6-2008 22:24 编辑 ]

flyday

估计 异性恋 在水区会比较有 吸引力

langchu

谁说的，我就是虫虫的超级fans和vivi的坚定支持者

herejingying

  
同性恋爱一样值得肯定！！！

langchu

kingsking

3.  你表面接受，暗渡陈仓，希望潜移默化中引导儿子改邪归正   10 (11.24%)

xblues

青山再也没来，野猫也没再出现。不知道是接受那是视频的事实了呢，还是把眼睛蒙起来，就是坚决抵制呢。这么久了，没有回复，随便吧。每个人都有自己选择的权利，只要不站出来反对，自己心里怎么个想法，还是自由的，持保留态度也是可以接受的，毕竟每个人的环境和成长经历不同，而且也不是什么阶级斗争，一定要把红心掏出来。

自己特殊的经历给了我很多启发，其中一点就是：开拓思路，不主观臆断，基于事实做判断，相信自己。

目前的调查有近1/3的反应是希望通过自己的努力改变儿子的选择的，还有另外1/5的观点是观望，这就是现状。希望随着同性恋的越来越公开化，世人能越来越接受这个观点。基于一己之私，而不管别人死活..... ，自己思想斗争一下可以，但是不转变思维的话，可就...........

seawind

原帖由 xblues 于 3-7-2008 13:20 发表

                               
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青山再也没来，野猫也没再出现。不知道是接受那是视频的事实了呢，还是把眼睛蒙起来，就是坚决抵制呢。这么久了，没有回复，随便吧。每个人都有自己选择的权利，只要不站出来反对，自己心里怎么个想法，还是自由的 ...

没看懂你想表达什么，还有什么视频？如果子女是同性恋也没有什么反对的，不过相信大多数父母不会因为知道自己子女是个同性恋而感到欢欣鼓舞的，虽然得接受事实。

xblues

http://www.freeoz.org/forum/thread-787884-1-1.html
这个视频，

凭什么不值得交欢心鼓舞？我的儿子要是同性恋，我就会很高兴。你也只是代表你自己而已！！

我是老人

虽然我坚定不移的支持你.

但还是不的不说.  孩子是什么恋.你根本关不了. 也不是你该管的事.