到底要不要移民？苦恼中，希望能听到建议

kuaile6150

本人一直没有什么移民的想法，前一段忽然有了主要源于一个经历相仿朋友的移民了，毕竟对国外的生活还是充满期待和诱惑的，当然也源于现在工作生活的无聊。最初以为移民就是办个永久居留权，可以不用长时间的呆在那边，毕竟要是在那边混不下去了大不了回国，等老了再去养老，后来真开始准备才知道最迟5年也得去了，一呆就是两三年，这两三年要呆下来了估计也没法回国了，所以犹豫啊，国内混虽然不算太好但也不算太差，不上不下的，唉，人就是这样患得患失啊，个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了，可惜啦。各位，有没用什么建议啊？对了，本人夫妻俩都是是做IT的，还没小孩，怕现在不移以后就更不可能了

hohoho

我倒是听说加拿大很多这种情况，不用蹲移民监也能拿身份。我有朋友办了加拿大移民，可是全家就去过一次，短登，大概呆了也就不到一个月吧，现在据说也入籍了。

xjwang

我了解的一个朋友自己带孩子，在加拿大吃福利，一点英语都不懂，苦熬3年，就为了拿国籍。老公则留在国内发展，拿完国籍后才回国内团圆定居。

gemei

实话说，自己从开始办移民就一再问这问题：到底要不要移民？ 现在办也办下来了，短登了，可我听下来的结论是： 没有定论。有多少人回答，就有多少个答案。

所以 建议：
有经济能力的，先 到澳洲旅行一次。然后，好好考虑 自己的价值观，好好考虑自己最终是想过什么样的日子，也就是，什么是你要的生活。围绕这个，收集有关澳洲的信息。

没有经济能力的，建议好好想想自己生活的保障是什么？我生病了，我支付的起吗？过了40，我失业了，社会保障加上我的积蓄，维持现在生活水平的一半，可以活多少年？少于10年的，不用考虑，移吧。多于10年的，加上医疗，小孩教育费用，再算。

球球

个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了

澳州政府可不这么想。

shurman

"个人觉得最理想的方式就是办个移民然后不用去，等我退休了去那安度晚年那就最好了"

可以的,澳大利亚有退休移民的指标,您要是在中国要挣了足够多的钱,来澳大利亚养老是没问题的.

shurman

Retire in Australia: How to Qualify?

The new temporary investor retirement Visa (subclass 405) commenced on 1 July 2005. The proposed visa targets retired business and professional people with significant assets who are seeking to spend some of their retirement years in Australia and who will benefit Australia through major investment. The visa will require holders to be financially self-sufficient so that their presence in Australia will be at no cost to the Australian taxpayer.

The investor retirement Visa will replace the current temporary retirement Visa (subclass 410), although people currently holding a temporary retirement Visa will continue to be able to make an application for a temporary retirement Visa.

The investor retirement Visa is being introduced following consultations with the State and Territory Governments. The Visa provides incentives to encourage persons to settle in regional/low growth areas in those States and Territories that offer sponsorship.

In agreement with State and Territory Governments, a two-tiered approach has been developed which will require applicants to nominate at time of sponsorship whether they intend to settle in a regional/low growth or a non-regional/non-low growth area. The definition of regional and low growth that will be used for the Investor retirement Visa will be the same as that used for the Skilled Independent Regional (SIR) Visa. Their place of intended settlement will determine the level of funds required to satisfy the financial criterion. In line with the two-tier approach, reduced thresholds will apply for the required Designated Investment (DI), establishment costs and income stream for those intending to live in regional or low growth areas.

More specifically, the Visa will have the following characteristics:

    * for the first or initial Visa application, main applicant would be 55 years or older (spouse could be under 55 years of age)
    * for the initial and all subsequent Visa applications, payment of a second Visa application charge of $8,000 per person per Visa application to offset the possible cost of some applicants accessing aged care/nursing home services at a future time (not refundable, regardless of whether care is utilised during the life of the visa)
    * for the initial and all subsequent Visa applications main applicant to be sponsored by a State/Territory Government with sponsorship being maintained for the entire period of the applicant's stay in Australia
    * for the initial and all subsequent Visa applications, main applicant to make a minimum DI, depending on whether they nominate a regional/low growth area or a non-regional/non-low growth area, in a State or Territory Treasury bond of:
    *
         1. A$750,000 for the initial Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
         2. A$500,000 for the initial Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
         3. A$500,000 for a second or further Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
         4. A$250,000 for a second or further Visa, if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
    * in addition to the DI, and for grant of the initial Visa only, main applicant to provide evidence of assets that can be used to establish a lifestyle in Australia, with those assets allowed to be combined with those of the spouse, of a minimum of:
    *
         1. A$750,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a non-regional or non-low growth area
         2. A$500,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they are going to live in a regional or low growth area
    * for the initial and all subsequent Visa applications, the main applicant to provide evidence of an annual income stream, with that income stream allowed to be combined with income stream of their spouse, of a minimum of:
    *
         1. $65,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they will live in a non-regional or non-low growth area
         2. $50,000 if the main applicant has indicated to the State or Territory Government sponsor that they will live in a regional or low growth area
    * for the initial and all subsequent Visa applications, each applicant to provide evidence that they hold a private health insurance package that meets the Department of Health and Ageing guidelines (that is, the package provides cover equivalent to that provided to under Medicare) throughout their period of stay in Australia
    * each applicant to have limited work rights of 20 hours per week, to allow Visa holders to pursue activities such as volunteer work or investment management without breaching Visa conditions
    * each applicant to meet full migration health and character criteria for the first or initial Visa only and to satisfy streamlined health and character for further Visa applications
    * each applicant must have no dependants other than a spouse; and initial maximum period of stay would be 4 years, renewable if applicant continues to meet criteria, for an additional 4 years

kuaile6150

谢谢各位的建议，看来这个问题的确没有什么答案，只能靠自己去权衡了，鱼与熊掌不能兼得啊，要放弃现在的一切去重新开始还是需要足够勇气的

ninedith

我们的情况和楼主很相似啊，唯一的区别就是你们俩夫妻都是做it的，而我们还有一个是做公务员的，所以到40岁以后估计日子也会过得不错的。。。
天天都烦恼，到底要不要移，有一天同时问我蜜月去的哪里，我脱口而出澳大利亚，其实我们区的是泰国，哎

mite

不管是什么国家 如果有一群人（譬如华人） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 不考虑怎么做贡献 这帮人总免不了被主流人群歧视

（ 这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想 ）

ios

舍得花钱和精力，先办理，给自己一个机会。

noth

"不管是什么国家 如果有一群人（譬如华人） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 不考虑怎么做贡献 这帮人总免不了被主流人群歧视.( 这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想 ）"

-- 老麦言下之意似乎是某一群人（譬如华人） 里面只要有那么一些不大体面的行为(比如说,爱赚小便宜),似乎就构成了另一群人可以理直气壮地对他们实施歧视的理据.

这种观点是完全不合逻辑的.

实话说,老麦的某些言论是满"移民原教旨主义"的(这和以前的 Ultiblue 很多观点都很类同), 总是对华人群体自我矮化, 似乎我们是受了澳洲恩赐才得以移民的,所以应该如小脚媳妇般一切谨小慎微,逆来顺受,来博得所谓"主流人群"认可.

对某些人的这些言论,是时候要批驳一下了:

1. 华人(或任何族裔)移民澳洲,并不是得到任何人的"恩赐": 我们向澳洲贡献自己的时间和劳动,澳洲给予我们居留权,这是一个互利互惠的交易, 不存在"恩赐".

2. 每个成年人都是独立的个体, 对自己的行为负责, 谁做得不对是他自己的错, 不能上升到他所在的族群,否则就是种族歧视.某一群人（譬如华人） 里面一人的行为并不就构成了另一群人对他们实施歧视的理据, 就好比白人群体里吸毒者的比例要远高于华人,我们也不能歧视白人说他们都是吸毒者,是不是? 老麦的言论其实是典型的种族主义言论,只不过是一种很奇怪的自我歧视的种族主义言论.

3. 退一步讲, 在一个民主法治的国家,法无禁止即可行,华人群体里面的确有比较多的人对诸如"移民监",福利等问题算计得比较精,但只要他们没有造假,而是在法律允许范围内进行算计,那么,任何人都没有权力对别人的合法选择进行道德评判.

4. 澳洲是一个多元化社会(至少法律上是这么规定的),没有任何族裔可以以"主流"自居,我们也没有义务向所谓的"主流"卑恭靠拢.

以上是一些个人观点,供与老麦等商榷.我也知道老麦对论坛贡献良多,大家都很尊重你,但某些言论实在不敢苟同. 不是我要找茬, 这贴子对事不对人,观点之争而已,希望能"真理越辩越明".

(当然,要觉得有伤论坛和气,也不介意删贴,但希望是老麦本人好好看了之后再删)

晴天

摆在那里的便宜谁不想赚，想赚便宜不等于不作贡献，受歧视很大程度上也不是应为想赚便宜和不作贡献，反过来讲不赚便宜和做了贡献的少数族裔也有很高的机会受到不公正的待遇。

[ 本帖最后由 晴天 于 21-3-2007 15:49 编辑 ]

kuaile6150

舍得花钱和精力，先办理，给自己一个机会。

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这位老兄的想法我也有过，算下来移个民总体费用大概2W多，有5年考虑的时间，最坏的情况就是这2W多打水漂呗，不过说实话这种想法实在有逃避现实的味道，这个问题实在是有太多现实的因素需要考虑了，工作，房子，孩子，要权衡好还真是有点困难，希望和大家多交流交流

coconut

如果将10楼的话稍微修改一下: 不管是什么国家 如果有一群人（譬如华人,阿拉伯人,黑人,XX人...） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 不考虑怎么做贡献 这帮人总免不了被主流人群歧视.

然后翻译成英文放到公开论坛上,不知道会有什么反应?

青山

这话说出部分原因，但是这并不能成为歧视的合理的理由。为了改变这种情况。我们要做两件事。

1，坚决反对歧视，争取自己的权利。因为被歧视的，显然并不只是那些自私的人。
2，承担起应尽的社会责任。

原帖由 mite 于 20-3-2007 16:25 发表
不管是什么国家 如果有一群人（譬如华人） 总有很多数量 在考虑怎么赚便宜 不考虑怎么做贡献 这帮人总免不了被主流人群歧视

（ 这几天读了几个有关歧视的帖子有以上感想 ）

yzsea

关键是那里赚钱比这多吗?

kiddfei

人家国家上辈子又没欠你,为什么让你老了白白供你养老?

妮南

那边福利好确实也是不少人选择移民的一大诱惑，但是，对于我们来说，趁年青力壮时还是要尽自己所能多付出些劳动。

chubbycat

well for some people all they care is the benefit/pension ...

眼镜高个子

移民是否对适合自己，这就象你的鞋子是否合你的脚一样，别人是无法知道的，只有你自己才可以完全感觉得到。

浪花

这话讲得不公道吧。

可以尝试理解你。你住的区被华人“包围”了，看到人民内部矛盾比较多。
如果你住过其他华人很少的地方，相信你会有另一个结论的。

wwwh

南澳欢迎４９５和其它签证来的目的就是希望能够给当地做贡献，如果为了混个身份或不想久留的人多了，估计以后的人就很麻烦了。

wangfei4427

权衡一下，觉得自己想要的是比较安逸的生活，还是在中国的发展，再做决定吧，不过移民办的时间很长，可以先办啊，拿到了，再做决定也不迟啊

kuaile6150

其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

青山

从利益角度讲，移民澳洲，肯定不值。不要来了。

原帖由 kuaile6150 于 22-3-2007 15:14 发表
其实大家都是平头老百姓，移与不移都只能拿自身情况以及利益做为考虑，思想境界没法高到为哪个国家或者社会做贡献的地步，说白了就一句话，值不值。

coconut

"从利益角度讲，移民澳洲，肯定不值。不要来了。"

-- 也不能这么绝对吧.

其实利益有很多种,大家第一反应的是经济利益,就这方面而言,来澳洲应该是划不来的;

但其他的,比如说在一个良好的自然和社会环境里得到身心的愉悦,在澳洲相对完善的社会保障体系下生活压力的减轻,子女教育,出国旅游/公干更方便并享受更周全的领事保护...等等,都是利益点.

移民值不值,就得看把所有利益点加权汇总后,看和你的付出是否对等了.

但问题是,这些利益点和付出的成本,对每个人的权重是不一样的,所以大家对移与不移才有有那么多争论,答案往往大相径庭.

kuaile6150

楼上的正解，现在就是不知道怎么计算这些权重

coconut

这个问题只能你自己来回答了,没人能替你计算,除非你愿意把所有的收入/家底和人生观/价值观等等全抖搂出来 ,或者可以帮你参谋参谋 ...

hohoho

想想你有没有推倒一切重头来的勇气。来到澳洲，一切都有可能要从零开始。找到合适的工作之前的心情是很痛苦的，感觉前途一片渺茫看不到出路在哪里的那种感觉。每天在家里发简历，等电话，不知道哪一天会有雇主垂青。相信这些痛苦的体验网上每个已经在澳洲的人或多或少都体会到一些。如果没有足够的心理准备，当你遇到各种各样困难的时候你一定会后悔。