青山兄弟以及其他几位大虾看过来

cello

可是有双鞋人家能够得到想要的信息，而且相当数量的人在那里玩心情也不错。这一点事实摆在那里，不能不承认<br>
<br>
民主的本意是希望玩得公平，从而更好玩，然后更多人玩，然后信息也就多。。可是这个目的并没有实现得很好，所以现在需要先成立新的管理团队，使协商解决办法成为可能，然后再多方位地改进这个网站。

cello

楼上说得对,所以一些私人网站容易解决的问题,也许这里需要更多的努力.其实私人的公共的都有各自的利弊,问题就是如何扬长避短

cello

不过只有一点,我觉得谁说了算,应该是基本法规定的程序下作出的决定可以说了算,而不是每个参与过的人说了算.参与过的人,是作出了贡献,无论捐款,管理,还是灌水都是,他们的权利来自于手里的投票权,而不是因为他们的贡献,而且权利大小和贡献大小并没有充分或者必要条件的关系.至少,在目前的论坛制度,是这样规定的.

yuba

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9><b>下面引用由<u>gongxg</u>发表的内容：</b><br>
freeoz属谁的？哪谁才能说了算。这就得翻开freeoz的历史帐，查查看有多少人参与了进去，就得征求他们的意见如何。这才是合法的。</td></tr></table><br>
眼睛兄，先别急着赞同。<br>
<br>
gongxg，要不再改改？<br>
否则这次选举八成是不合法的了。

Google

Yuba：<br>我看你就不要再争论这个问题了。其实这个问题的解决很大程度只取决一个人－Cello。其他人说得话都是可有可无的。下面我就会就四种可能的情况跟你逐一分析，让你也不要花太多的精力在上面了。<br>
<br>
第一种情况－如果大多数人认为这次普选合法（即候选人人数以及投票人数合乎Cello自己贴出的选举规定，反之不合法），Cello也认为合法。那么也就不存在争论。可能新一届ZHT现在早就已经产生了。<br>
<br>
第二种情况－如果大多数人认为这次普选不合法，Cello也认为不合法。那么也不存在争论。这一次选举也就宣布取消了。（至于新的ZHT也就不了了之了，绝对没有人敢说“内定”两个字！！Freeoz也就继续无ZHT状态）<br>
<br>
第三种情况－如果大多数人认为这次普选不合法，Cello认为合法。那么就存在争论了。通常这种情况下，Cello会说现在Freeoz不同以往，不是每个人都会每天上Freeoz，我们应该<br>
给多一点时间培养“选举氛围”，让其他的童子提名或者投票。但是至于多多少时间，那就弹性很大了，可能是几个星期，也可能是几个月或者是几年也说不定。这就是Cello著名的“拖”字诀。你Yuba精力再好，你也要败于这招之下。因为你始终不是掌管这网站的人，你的耐性肯定比不上Cello。<br>
<br>
第四种情况 －如果大多数人认为这次普选合法，Cello认为不合法（当然Cello不会这么公然跟多数人唱反调）。那么也存在争论了。在这种情况下，Cello会说，现在投票的人很多，我最近很忙，上网投票结果需要一定时间才能公布，至于这个“一定时间”有多久，弹性一样是很大。所以这同样是“拖”字诀。任何人再有耐性，都不可能比Cello有耐性。 <br>
<br>
Freeoz自从Cello掌权以后就日渐式微，处于半死不活的状态。死不去是因为Cello在维系，活不起来也是因为Cello的“拖”字政策。反正就是这么回事。<br>
<br>
Yuba，有空你还是对我的故事捧一下场实际一点。你就让Cello拖吧，别烦他了，啊？

gongxg

我的意思是如要将网站变“质”的话，就得回头把那些历史人物找出来共同商讨。而不是这样在网上呼啦投票就可进行股份制改造。因为这个网站巳空转了一年。

cello

应该说是现在参与的(包括历史参与过,现在也愿意参与的)人,他们拥有对freeoz的合法权利。所谓参与的定义，我认为无论是发言，还是管理，还是捐款，都是参与的形式。<br>
<br>
至于过去参与的，如果现在还愿意参与，当然拥有和其他人一样的权利。（比如现在美国大选的话，老布什也可以投上一票，但也仅是一票）如果现在不参与或者不可能参与的（比如已经不是美国公民的华盛顿杰弗逊之类），那就是自己放弃或者不具有权利。<br>

pal2002

freeoz的基因定了，大家不用商量了吧，好不好也是它了，现在就看看能不能搞活吧，前几天看过austep，看帖子数倒和我们差不了太多，有用的信息很多啊，要是实用主义，我都想泡在那儿就算了，所以说只要大方向不变，小方向还是能修正的，种再好，培养不得当都要拗折的。要是再这样吵来吵去，不死不活的，我想很多人或许干脆就会不来了。

yuba

基因早就定了，最近大家需要绘制基因图谱，才发现不知道它长啥样。<br>
但无论如何，基因肯定是定了，就像“大家”“普选”一样，现在又多了一个“合法”。

cello

agree!

yuba

cello就不用再解释了，这次选举是合法性是不需要讨论的了。<br>
我只是不想让gongxg关于合法的定义把这次选举非法化了。<br>
弹孔有了，画靶子不应该很难吧。<br>
<br>
既然你提到“自己放弃”，如果这种情况很多，是否也是一种民意的表达？说白了就是投票率的问题。<br>
我认为，我们的选举不存在“自己放弃”的问题，不如“投票者有投票的权利，不投票者没有”如何？这样，就没有人拿这个说事儿了。<br>
<br>
不管怎样，大家应该看出来，谁说这次选举不合法，我第一个反对！

gongxg

“freeoz的基因定了”。说对了，是黄种人的基因变不了黑人。

yuba

我没有和cello争论，只是想知道大家上austeps和上freeoz的区别，谁知道引出了gongxg的“合法性”的判断标准，乍读之下无懈可击，令人震撼，眼睛和cello纷纷叫好，结果按照那个标准，这次选举必是非法无疑。cello手快，瞬间搞出两个帖子来圆，gongxg则转向“基因论”。<br>
<br>
freeoz是大家的，大家不要，大家不要freeoz不能不给，不要的给造成不投票，反过来还需要freeoz到处“请大家支持”，弄得好像freeoz不是大家的似的。<br>
<br>
Google你的小说我在读啊，现在新闻联播我都不看了，就等着看你的小说。

zj859

austeps 最根本的就是它是个企业，所以方便管理，而不是上面谁所说的什么废除普选<br>
<br>
freeoz 太特殊， 偶这几天挖历史， 觉得 freeoz是不是有些象中国的历朝历代，尤其象现在的中国， 口头是人人的，实际上普通兔子嘛也不是；更重要的，感觉freeoz在zht的换届上成本太高。 好象一块无主的金子，大家都可以也都想抢一样，血雨腥风也就避免不了。 freeoz的出路除了私有化就是走基金组织，别的路俺看是死路一条。 觉得freeoz就是一个理想的产物，是个空中楼阁，现在大家在上面所做的一切都可以被他人轻易找到借口。<br>
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语气有些过的话，偶先道歉<br>
偶是两边跑，时间都不是很长，真希望freeoz 和austeps并肩竞争，互相发展的局面 <br>

gongxg

我真诚希望大家给予促进，让这次普选能顺利进行。同样寄希望于新班子，在修改章法时，百变不离其中，继续坚定不移地推行网站的性质、宗旨、理念，因为它是人类最崇高的，最珍贵的东西。

cello

我个人建议新zht上台以后先解决服务器的技术问题，此为眼镜说的“补药”之一，身子稍微强些了，再考虑用放血疗法休克疗法之类的猛药，不然必死无疑。

cello

顺便说句，我说的也仅是一己之见，最好的办法是用民意调查的方式（又投票。。），问问大家最满意，最不满意，最需要改进的地方，从而确定工作的优先级，真正把义务工作者有限的服务投入到最符合需要的地方。第二届zht上台以后，花了很多精力在应付一些吵架之类的方面，其实不由自主地被动的转移了工作的重心，进而导致了以后很多问题无法应付和最后的不了了之，希望下届能吸取这个教训

青山

所有的投票，都应该鼓励历史人物参加。他们是Freeoz的重要财富。

yuba

结合青山和gongxg的主张，普选分两种：<br>
选ZHT的普选，不用惊动历史人物；<br>
改基本法的普选，需要把历史人物找出来共同商讨。

gongxg

目前情况下，还是要听从cello的调度吧。他能出来调理下大家的情绪，并继续在作鼓动号召工作，是令人开心之事。普选进程也将会从“蜗牛”变成“骏马”。大家给予支持吧！

大山

这个就是网上民主试验。 闹剧啊， <b>相当</b>地闹剧。<br>
<br>
始做涌者， 老麦特。 老大为说得对。 坚决打倒 再踏上一只脚 ！<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible13062061739'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/03.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/03.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible13062061739.Play()'>年轻人，做人要厚道！</td></tr></table></p>

mite

大山兄弟： 偶该死啊 该死 坚决认罪啊 哈哈哈哈哈哈<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible32780061870'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible32780061870.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p>

mite

GOOGLE: 你的小说可以这样接着写 －－ 老MITE说完这话 满口吐血 一路冲了出去 显然已经疯了 <P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible49030262213'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/02.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/02.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible49030262213.Play()'>嘿嘿！逗你玩！</td></tr></table></p>

mite

个人表态： 谁要瓜分， 偶和他（她）急<br>
<br>
BY THE WAY 到底谁要瓜分啊？ 多少人同意拉？ 已经够乱了 不要再树假想敌了 好吗 大家

大山

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>freeoz 太特殊， 。。。。。。更重要的，感觉freeoz在zht的换届上成本太高。 。。。。。。。觉得freeoz就是一个理想的产物，是个空中楼阁，现在大家在上面所做的一切都可以被他人轻易找到借口。</td></tr></table><br>
<br>
先天脑大手细， 养大太难了 <br>

cello

google看来又要抗议了，因为我觉得看这个帖子笑得更惨。。

YARK

版主管理和原创文章数量,质量 应该摆在第一啦

powermao

看了很多，很多，重新复习了一下，很有收获。
我也说点我的想法，freeoz就是想民主，不过，取消泛民主就好了，取消ZHT制度，只针对版民主，就是侠义民主，不错。
你们总是喜欢把freeoz和austeps联系起来，其实没有必要，我觉得freeoz没有真正的民主，asteps也没有真正的独裁，比较一下，freeoz的选举制，多是选举了大家认可的人，由大家投票，而austeps呢，由管理员直接挑选大家认可的人做版主，其实是差不多的，没必要争执。

另外，2个网站，没必要比来比去，权力之争没有意思，更多的时候，人气和民主无关，和内容有关，这一点上，我反对民主。

青山

几点不同意见。

第一，目前Freeoz的zht中，包括我在内，好几位都没有什么历史包袱，所以我并不想跟austeps做什么比较和竞争。我第一次上Freeoz和Austeps的时间都差不多。直到现在，两个论坛我都上，活动都参加。
第二，其实AS,老大卫，包括你猫兄，都是支持开明专制的。你说的那个绝对不是民主。
第三，论坛管理是论坛管理，版面管理是版面管理，是两码事。当你一人决策的时候，很多人才是不会为你服务的。

事实上，你也看到了，选举前很多人认为，搞民主制会让Freeoz死掉，现在的情况我想这么说的人应该不多了。

原帖由 powermao 于 21-7-2007 03:09 发表

                               
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看了很多，很多，重新复习了一下，很有收获。
我也说点我的想法，freeoz就是想民主，不过，取消泛民主就好了，取消ZHT制度，只针对版民主，就是侠义民主，不错。
你们总是喜欢把freeoz和austeps联系起来，其实 ...

[ 本帖最后由 青山 于 21-7-2007 08:56 编辑 ]

gongxg

回味那风火焇烟的争论时日，说明freeoz这种公益网站要完善，要稳健运行，是多么不易啊。倾注了大家无量的心血。正因网站管理者得选举产出，会让希望参与者有机会展示个人的技能，如此推阵出新的制度，让网站时时充满生机与活力，新的思维理念取代阵旧的东西。也许偶然会冐出场斗牛比赛，但平静后又是一个艳阳天。freeoz今天的稳定是来之不易的，目前整体运行健康向上，偶然有些争议也属正常，解释达到谅解，这是很好的现象，相信众人都是希望freeoz能够继续沿着主题健康稳步运行，而不希望这里是个焇烟弥漫的战场。祝freeoz芝麻开花节节高！