青山兄弟以及其他几位大虾看过来

老大卫

青山兄弟以及其他几位大虾,看了你们最近的很多关于民主管理的贴子,很钦佩你们的直着和努力.也衷心希望今后网站管理能在你们的参与下更趋于完善.不过想问问你们对于网站的发展有什么意见和建议.好象你们<u><b>几个人</b></u>最近的贴子都是在讨论管理,可能是我没有看到你们发的关于网站发展的其他建议.其实众多网友关心(customer needs)的并不仅仅是一个民主制度.更关心他们在这里是否能交到朋友,他们的问题能得到回答.正如一个公司,你们现在讨论得都是internal management, risk management, control system. 我想请教一下对于build sales volume,(网站注册及点记率) enhance brand equity(网站知名度推广),form middle/front line management team(版主招聘及管理), enhance product quality(原创文章数量,质量)方面兄弟们有什么建议吗? 比如老麦那几个关于版面改进和分类的贴子建议,讨论民主的兄弟们有什么高见吗? 希望我们大家能够一起想一想,广大移友需要什么,仅仅一个民主的网站吗?广大移友为什么到这里来?怎么样才能留住他们? <br>
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To Micfox<br>
老麦说了,偶是坏榜样,不要学偶扫地.拜托.<br>
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TO 青山<br>
如果有人想和你赌,偶压宝压在你身上.你输了偶请客买单.说实话,一点不相信你能赢.但是,衷心希望你不输.因为一个好的网站是我们大家的目标.

cello

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>从组织制度上，可以考虑给捐款人组成的会议一个制衡zht的权利，主要是个荣誉权利。比如以2/3多数，达成对zht决议的否决权。这样，即提高捐款人的参与度，也对zht产生了一个新的制衡力量。但不会对网友的普选权利造成影响。</td></tr></table><br>
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i think this is better idea than club system..of course lots to be done to put it into pratice though..<br>
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<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>说了半天，其实现在最根本要解决的问题，还是从zht，斑竹开始，逐渐让所有freeoz的网友都能够充分地养成遵守规则，尊重程序的习惯。良性的制度，力量是非常强大的。有了这个基础，很多问题可以轻而易举地解决。</td></tr></table><br>
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from system point of view zht or 斑竹 are still individual, when we think of the system we should prepare that they would have their weakness and the system should still work despite individual's weakness.

cello

that's what we wanted to put our energy in but unfortunetely lots of things happened due to a weak system. so I do hope there would be a new management team without too much historical burden so that it could concentrate in those points. right at the moment we need a legally authorized management so that any actions towards that won't face to many unnecessary chanllenges..<br>
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I actually said the similiar thing in this post,for my expectition for the new team:<br>
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<a target=_blank href=../forum/viewthread.php?tid=695089&AUpflag=1&ANum=1>../forum/viewthread.php?tid=695089&AUpflag=1&ANum=1</a>

大山

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>希望我们大家能够一起想一想,广大移友需要什么,仅仅一个民主的网站吗?广大移友为什么到这里来?怎么样才能留住他们? </td></tr></table><br>
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好问题， 说到了点上。 纸上谈兵， 站着说话不腰疼的都该醒醒了。 这个论坛够折腾的了。 继续折腾？ 追求“民主”？ 我看AUSTEP的主人们，多数是FREEOZ最早的ZHT，从这里分出去以后做得最对一件事情就是放弃了所谓的普选， 放弃了ZHT制度。 现在多红火啊。 这个不也是一个从反面来论证的例子吗？ 这里就算不放弃普选， 连改动调整都不愿意， 那不是鸵鸟插头进沙子。 我是看不明白，在这里搞了3年的“老人”的体会和教训还不如一个连ZHT什么意思都不知道的论坛新人。说话不够客气了。抱歉。 <br>
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mite

TO 青山<br>
如果有人想和你赌,偶压宝压在你身上.你输了偶请客买单.<br>
说实话,一点不相信你能赢.<br>
但是,衷心希望你不输.因为一个好的网站是我们大家的目标.<br>
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----》<br>
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也算偶一个

cello

agree with microhard, i believe there's no perfect system but a good system is something that can afford to be put to pratice, allowed to be debuged bit by bit, reforming gradually.<br>
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having a legal authorized team to be able to carry out any small changes is the current piority.

歪歪牛

做了好久的看客，忍呀忍，还是没忍好。<br>
就自己来说，可以讨论甚至是争论FREEOZ的建设，是FREEOZ的特色，即使只是看看，也是吸引本人的理由。看到一些大虾们为了理想而努力、贡献，很欣赏他们的人格，所以我关心FREEOZ的存在，也是关心我的梦想，他人可以实现，我也开心。<br>
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如果FREEOZ和其他网站类似，最终，不过是吸引人气，利于大家交朋友，呵呵，假想一下，朋友是交了，移也移了，还来的理由呢？<br>
真要是定好，做个热热闹闹的网站，做个“水罐”或“水桶”，也容易，移民论坛引进门，找工作，短登须知、买房子、做美容、养孩子、澳洲游览，张家长李家短，比赛谁上网时间长、、、、。<br>
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早就建议，坛子的拥有者想好了FREEOZ要走的方向。在没有真正看清FREEOZ前，做为旁观者最不甘的是：大家费心费神提了各种想法，真做了个热闹的水罐，拥有者要走商业化，更可恨的是，把FREEOZ卖个好价钱，大家还不知道是谁卖掉的。<br>
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Microhard

I think what's the most of freeozers care about are to get useful information, make freinds and get help. How many people really care about management rules?<br>
So the important thing we should focus on is not to build a perfect management system(in fact, it's hard to build and needs more time), but to give a freindly and useful communication place to attract more people.<br>
Certainly, we shouldn't give up building management system but it needs time and be set up gradually. You can't see perfect rules and regulations just after one reformation.<br>
So let's kick off new zht election by a reasonable rule(don't wanna be perfect and don't discuss more)! Then pay more attention to enhance our website and attract more people!

青山

说实话，我觉得要想把这个网站搞好，首先是做好平台。而不是如何做广告之类的。<br>
其实人才是很多的，关键在于，能否让人才有热情为这个组织出力。其实从过往的情况看，<br>
有相当多的，有热情，有能力的网友，因为这样，那样的原因离开了。<br>
这其实相当一部分，都是由于组织管理层面的问题造成的。<br>
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我觉得首要的工作，是营建一种平等互助，互相尊重的良好气氛。<br>
在这种气氛之下，会有更多的有能力的人，愿意为大家服务。<br>
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我的建议仍然是扩大民主。除了zht投票，一些争议性强的问题，<br>
请大家投票解决。由zht来组织进行。这个做法其实是一箭双雕。<br>
即能营造平等和相互尊重的气氛，还能发现很多人才。<br>
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这个我在搞别的网站的时候尝试过，经常来参加这种投票的网友，<br>
大部分都是有热情，有能力的人。当然，也有个别例外，但很好鉴别。<br>
选任斑竹，可以优先从积极参加投票的网友中选择。<br>
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其实有时候，有些网友会提出他们自己的方案，建议。他们有实现<br>
自己的想法的愿望。我们只要提供平台给他们，就能搞得很红火。<br>
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我觉得做Freeoz这样的论坛，一定要从做平台，或者说舞台的角度去考虑问题。<br>
要给更多得人施展的空间。<br>
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事实上，准备，或者已经来澳州的移民，上网的人就这么多。<br>
主要的需求就是几类。<br>
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1，移民信息<br>
2，交朋友，排解孤独<br>
3，求助，维权<br>
4，商业网络<br>
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而目前做得比较成功的，就是austeps和freeoz。从我近期的观察，我觉得austeps人气更旺一些。但我感觉，知道freeoz和知道austeps的人，应该差别不大。而且同时上两个论坛的人，也很多，包括我自己。只要气氛好，大家交流没有什么障碍，网友就不会走。我感觉，留住网友，比让更多的人来更重要，因为事实上，上网的澳洲移民，八成会找到这里来。<br>
你不宣传，也会来。但能不能让他们留下，就不好说了。<br>
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还有一点是技术性的问题，就是网站访问速度，这个对留住网友也作用很大。我现在在墨尔本，exetel的adsl。访问freeoz还是很慢的。这个问题是需要解决的。我觉得这个问题，一方面是技术问题，根本上可能是钱的问题。这个问题需要考虑。从组织制度上，可以考虑给捐款人组成的会议一个制衡zht的权利，主要是个荣誉权利。比如以2/3多数，达成对zht决议的否决权。这样，即提高捐款人的参与度，也对zht产生了一个新的制衡力量。但不会对网友的普选权利造成影响。类似英国上院的那种状态，当然，可能比上院权力更小，也不是常设机构。另外一个直接影响捐款的因素，就是捐款的方便程度。其实很多时候，大家不在意捐款10刀，20刀。但为了捐款，跑去邮局，填写收款人信息什么的，是很麻烦的。我觉得如果能够开通paypal等网上捐款方式，也会对促进更多的网友捐款。<br>
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其实如果所有的规则和程序，能够得到大家的充分尊重，这里边可以做的文章还很多。<br>
总的目标，其实就是权利和义务的统一。付出的越多，拥有的权利相对越大。建立一个<br>
正向的激励机制。但在根本性问题上，还要保护少数人的基本权利，保护偶尔参与的网友的基本权利。<br>
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说了半天，其实现在最根本要解决的问题，还是从zht，斑竹开始，逐渐让所有freeoz的网友都能够充分地养成遵守规则，尊重程序的习惯。良性的制度，力量是非常强大的。有了这个基础，很多问题可以轻而易举地解决。<br>

Microhard

Every zht works for freeoz gets no payment but gives a lot, so i think too many and strict rules will scare them away. After all, freeoz is freely communication website not a commercial company.

北风吹

看到青山一个人在苦苦支撑原来属于这个网站宗旨之一的原则和精神,非常感动<br>
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楼主说的都没错,但是路要一步步走,制度建立好了,再谈内容;就好比你先要决定政体,一个国家,一个论坛,到底是属于谁的.理清了,当然就可以谈经济建设了. 如果先谈经济建设,搞了半天原来是老佛爷他们家的,那大家还参乎什么. <br>
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希望青山兄弟面对压力不要放弃,不要妥协,搞一个民主自由的大家的论坛.

Microhard

Current priority is zht election but we don't know which project is best way to elect zht.<br>
In fact, I don't care which project is choosen. They all sound reasonable and may be not perfect.<br>
So let's choose one project to elect zht. We will know if it's a good project. <br>
If it is proved not good enough, I think it will be not bad enough.

mite

none?

mite

我看AUSTEP的主人们，多数是FREEOZ最早的ZHT，从这里分出去以后做得最对一件事情就是放弃了所谓的普选， 放弃了ZHT制度。 现在多红火啊。 这个不也是一个从反面来论证的例子吗？ 这里就算不放弃普选， 连改动调整都不愿意，<br>
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good question<br>
looking forwrad to insightful comments

青山

如果搞成商业化的论坛,可能更红火.这有什么可比较的? 取舍不同而已.<br>
关键是,哪种方式更好,谁说了算? 大家说了算,还是几个人说了算?<br>
大家喜欢搞商业化,喜欢几个人说了算,都没关系.我提的方案只是选择之一,<br>
最后的决定权在大家.

mite

Are they 商业化的论坛 now? I could not visit due to internet problem.

青山

大家的论坛,几个人的论坛,商业化的论坛,这是不同的道路.<br>
各有个的优势,也各有各的缺点. 既然这个论坛过去是大家的论坛,那么即使要改变,也应该得到大多数网友的赞同吧? <br>
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青山

如果是大家的论坛，那么改变不改变，怎么改变，是不是应该大家说了算呢？

mite

i do not think we are going to change 大家的论坛, it should be always 大家的论坛<br>
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what we should change is how to run this website ...

mite

yes. so we are discussing, but should we reach some agreement by discussing, not just talk talk talk, no concensus. <br>
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that is what i said - we need to change the way of running the website, by action and solution that meets with the reality we face, not by words or theries, what the use?

青山

那就做吧。我出主意，也是希望能够改进得更好。

yuba

谢谢青山，明白了。<br>
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austeps的用户都知道austeps不是大家的吗？<br>
在austeps只能混双鞋穿，在freeoz可以选和被选ZHT。<br>
那么多人为了双鞋，民主都不要了。

青山

其实在选举zht之前，我就建议让大家投次票，对各种不同的zht组织办法，还有Freeoz的基本法进行选择。cello认为选举zht就可以了。<br>
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现在显现出了不同管理办法之争。我也认为这个争论，比谁当zht对Freeoz更重要。当时我还跟mite说过，如果有了大家公认的新的基本法，我跟他在zht人选上，可能不会有什么差别。<br>
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但现在既然已经开始新一届zht的选举程序，那么就应该把这个工作做好。<br>
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yuba你如果觉得大多数人支持Freeoz废除普选制度，那么就等新的zht产生以后，推动新一届zht对基本法再举行一次投票。看看多数人是希望保持普选制度还是变成别的制度。<br>
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如果我当选zht，我就会提议搞这个投票。新一届zht应该承担起这个责任，奠定Freeoz未来几年发展的坚实基础。<br>
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gongxg

看austeps的初始，就知晓其是私人的产业，这是铁定的，合法的。但freeoz从始至今都是公共的，不是属于某人的，这也是条文规定的，而且在进行中，巳注入了多人的款项及奉献。到了今时今日，能转成私有吗？这不同国内的国企，国家批准股改就可股改，因其资产是国家的，国家就可说了算。freeoz属谁的？哪谁才能说了算。这就得翻开freeoz的历史帐，查查看有多少人参与了进去，就得征求他们的意见如何。这才是合法的。

mite

我早想骂人了～～ 谢谢同情 ～～ 已经赫鲁晓夫了 谁愿意独裁啊 说到底我也好 CELLO也好有什么好处 有些人就知道胡说八道 ～～ <br>
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还要找历史人物 要不要一个一个打电话给他们啊 ～～ 呵呵 ～～ 人家愿意来吗 ～～ 现实一点好不好 ～～

gongxg

麦大仙：我说的要找历史人物来商讨的原意是，如果要想将freeoz变成私有化的话。那些历届的贡献者无份？如果要瓜分的话，告示了，不来又是另码事。呵，就这样分了？这个网站是一夜之间就拔起的？恕我无礼。

pal2002

理解青山的考虑，但是坚决不支持声势浩大得从重新确认基本法开始走一圈，再搞上1,2个月，到时候你看看这儿还有多少人？真的搞了，你倒猜猜看能有多少人认认真真得投票？<br>
如果从头开始搞所谓的民意选举，我坚决退出，在这儿爬格子的本身没有什么所谓的利益获得，还要翻来覆去搞脑子，还要看这么多引经据典的帖子，别说普通只是想获取一些信息的筒子，我都累得慌，都没兴趣全看一遍。<br>
我是越来越同情mite，cello，眼睛他们了，民主，要讲，这个时候真是折腾人，不讲被人骂，讲，难得有几个人关心，想法都有点不一样。都快没人愿意当选举人了，还讲什么开始普选？<br>
民主制度，可以在新的zht领导下确立，我的建议说过了，还有智囊团什么的作制约，大家怕什么，名不正言不顺？网站没人气了，当然没人会说你，苦的只是现任的mite，cello，各位版主，大家会说，喏，就是这些家伙把freeoz搞没了。<br>
大家现实一点吧，怕啥ZHT独裁，没有经济利益，干嘛顶着被人骂的可能当ZHT，无聊，再说，论坛人气已经不如前了，你独裁好了，你去个人盈利好了，最多大家不来了。大家可以看看，现在这种情况，算不算民意？<br>
民主啊民主，累人啊。<br>
我说mite，cello，就大胆得独裁一次，就这么搞了，管你什么论战。<br>
把我这段话加到你们的话那儿好了，要有人骂，连我一起骂好了。

yuba

一事不明，最近大家多次提到austeps，austeps是不是大家的？

大山

老大为的问题极好

大山

就所有权来说应该是非“大家”的， 而是“几家”的。