关于“农村澳洲”的讨论－－继续

tim

我有点惊讶看到现在还有人说"澳洲像农村",因为上次听到这句话是十年前,两北京朋友移新西兰,告诉我澳新"像农村,没工厂烟囱,景美人少",听毕我极艳羡.可两人后来在澳洲用一千万人民币买了个农场养果子狸,出口中国及美国的唐人街,去年一场sars,歇了莱,只好另起炉灶.<br>Yangjr兄弟,我觉得英国皇室成员说这句话较其它人合适.<br>论生活态度人生奋斗,您段位不如"微微".<br>论信仰感悟世态炎凉,您眼光超不过ivymann和cello.<br>论洞察力及观察力,Syndeylover两板斧就结束了战斗.他是一个观点论据非常鲜明的辩手,真正的见多识广.您的刀钝了点,多磨磨.别忘了小布什就喜欢在自家牧场接待宾客.<br>半年后我也会登陆南半球这片土地,200年来英国人创造出了美国澳大利亚加拿大这些大国,他们能奋进,华人也能做到,信心不能丢!<br>有一点我觉得,在澳洲挣的钱会干净一些,心灵会透彻一点.<br><br>

chubbycat

Yangjr兄弟 must enjoy the new life in OZ now - he will once he gets to know her better.

stan

楼主现在可好？

[[i] 本帖最后由 stan 于 1-3-2007 12:42 编辑 [/i]]

coffee

不能说反对楼主的观点，这是楼主的生活方式。只能说我的更接近Amy的。<br>
就是因为人有不同的价值观，生活方式会各有不同，也就会让这个社会运转起来。如果大家都是事业奋斗型，没有生活享受型的，那整个社会的物质会严重过剩（少有人会享用型地大量消耗），最终也会导致物质的生产者难以实现价值。<br>
试想如果ANZ的股东都是亲力亲为地运作自己的股票（不是悠闲地晒在澳洲的阳光下），那纽约证券交易所做这一单的经纪还有什么机会需要他西装革履地走在华尔街？举个可能不怎么恰当的比喻。<br>
这个世界始终是动态均衡的，没有绝对的是非，只是方式不同。奋斗、事业有价值，享受、生活也有价值。

chubbycat

wow!

gangau

Mate<br>
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Let me talk about myself<br>
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1989.12.31 landed in Sydney with only 200 US dollars<br>
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From 1989-1994<br>
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Washed about 2.67 million Dishes<br>
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Have worked more than 172 jobs, as kitchen hand, factory process worker, pack, cleaner, fruit picker, etc.<br>
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I think I may give you some advice about Australia<br>
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gangau2000@yahoo.com.au<br>
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If you need to talk, send email and leave contact number (only in Sydney)<br>
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akincn

楼主看来确实是中国社会的成功人士，自然会对澳洲失望的紧，因为我们每个人判断一件事情，要基于自己目前的社会基础和自己的价值取向，大部分在这个版块的人，登陆澳洲，也许只是想要一种自己憧憬的生活，至于是否very rich，那是另外一回事。<br>
您可能一直没有机会体会中国社会－－嗯，底层，非北京上海型－－的经济发展环境，在我的周围，富人们致富的方法鲜有不偷税漏税、作奸犯科，即使凭一定的技术能力赚钱，也生活的很累，面对工商税务城管黑社会的骚扰，没有一定的政治背景你是不可能健康的发展的，而依靠政治背景的发展，是健康的么？<br>
另外，可能您一直生活顺利，未曾有被偷被抢的经历，我这边可是北方的治安较好的区县－－比起广东东莞每天死人简直是天堂－－人口不过30万，每天都有3-5起抢夺，10－20起盗窃群殴，每周都有抢劫伤人强奸，每月都要死2-3人－－这还不算交通事故...<br>
我不能想像我的子女可以在这种情况下毫发无损的健康快乐的成长，实际上我个人就差点被一交通肇事的机动三轮车给撞死－－那车随即逃逸，差点让我冻死在路边。<br>
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因此，我喜欢澳洲，正在努力争取成为那片蓝天白云下的一员，不仅仅为了自己悠闲的生活，子女后代的成长，也是为了很多说不出的东西。

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>From 1989-1994<br>
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Washed about 2.67 million Dishes<br>
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Have worked more than 172 jobs, as kitchen hand, factory process worker, pack, cleaner, fruit picker, etc.</td></tr></table><br>
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10年奋斗 现在一定是<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em39.GIF"  align=absmiddle border=0>了吧<img src="../leadbbsfile/UBBicon/em61.GIF"  align=absmiddle border=0>

aus723

摒弃弱国心态还有长路要走 <br>
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【作者】外交学院院长 吴建民<br>
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　　弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映<br>
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　　 国际先驱导报文章 从1994年到2003年，我先后在欧洲当了9年大使，先在荷兰，后在日内瓦，最后到了法国。9年中，我接触了国内到访的许多代表团。在与他们的接触当中，我学到了很多东西。但是，我在同一些人的接触当中，也发觉了一些问题。 <br><br>譬如，有人对我们国内取得的进步非常自豪，但不注意发现和学习别人的长处。我在巴黎就听到这样的说法：“巴黎有什么，房子都是旧的，看不到什么新楼，比我们差远了！”有些人，从非洲回来，途经巴黎，他们讲起非洲的那种神态，我就更不敢恭维了。还有些人，到国外后，名牌商标留在袖口上，生怕别人看不见。<br>
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　　这些现象，使我思考了很久，看来，这些现象的出现不是偶然的。存在决定意识，这可能是中国在过去一百多年里被列强踩在脚底下所逐渐形成的一种弱国心态的反映。<br>
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弱国心态表现很多<br>
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　　弱国心态的表现很多，信手拈来，大约就有以下几条：<br>
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　　一、对别人的评论十分在意。别人说好，就喜出望外，到处说“某某说我们好了！”好像别人说我们好，我们的身价也就提高了；对别人的批评则不加分析，一概斥之为“反华”。在今天的世界上，确实存在着一股反华势力，对中国有很深的偏见，经常攻击中国。但也并非是讲中国好的就一定对中国好，批评中国的也不一定就是对中国坏。鲁迅先生曾经说过，有“捧杀”和“打杀”，在中国取得了相当进步的时候更要警惕“捧杀”。<br>
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　　二、喜欢过分炫耀自己的成绩。对自己的成绩喜欢炫耀，言过其实，不顾实际地拔高，有三分偏要说到六七分，不说到六七分就不过瘾。这样的例子比比皆是，不胜枚举。<br>
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　　三、对于存在的毛病和缺点则不大愿意提及。从中国发展的漫长过程看，中国还处在发展的初期。中国已经取得了巨大进步，但同时我们也面临很多困难和挑战。在这方面，胡锦涛主席和温家宝总理给我们作了榜样。他们在向外国领导人介绍中国的情况时，既讲成绩，又实事求是地讲明中国的问题和困难，给外国领导人留下了深刻的印象。<br>
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　　四、瞧不起小国、弱国。在一些小国、弱国面前，我们有些人瞧不起这些国家，那种为毛主席和周总理所深恶痛绝的大国主义就冒出来了。<br>
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　　五、在大国、强国人士面前，总有些底气不足、自惭形秽，总觉得矮人一头。<br>
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　　弱国心态“害己害人”<br>
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　　以上种种弱国心态，对正在发展的中国危害很大。它的危害可以用“害已害人”四个字来概括。<br>
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　　“害已”，首先是这种心态会增加中国在前进道路上的阻力和困难。<br>
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　　中国走的是一条和平发展的道路，这条道路与历史上大国崛起的道路全然不同。世界对于历史上那些大国崛起带来的腥风血雨依然记忆犹新，有些人担心中国会重蹈历史上大国崛起的覆辙。弱国心态会使我们骄傲自大、固步自封，使我们失去朋友，增加中国发展过程中的艰难险阻。<br>
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　　其次，弱国心态使得不能全面看待自己，容易浅尝辄止，鼠目寸光。<br>
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　　中国自改革开放以来取得的进步毫无疑问是巨大的，但距离我们要达到的目标，即在21世纪中叶赶上中等发达国家的水平，我们还有很长的路要走。去年我们进出口贸易总额达到了1.42万亿美元，位居世界第三。然而，世界知识产权的97％掌握在发达国家手里，我们自主的知识产权还不到2％。我们不能不看到，在全世界产业分工链中，中国人很大程度上还处于“打工仔”的地位。<br>
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　　“害人”，弱国心态容易伤害别人，不能平等待人，不必要地激化矛盾。<br>
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　　正视自己，逐步摒弃弱国心态<br>
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　　弱国心态说到底是缺乏自信心，不能全面、客观地看待自己、看待世界的反映，是中国过去屈辱的历史所造成的。要摒弃弱国心态，我们还有相当长的一段路要走，而且，要克服它也并非是一件容易的事情。为此，就需要实事求是地认识自己，认识世界，认识弱国心态的危害，鼓起勇气去克服前进道路上的困难，这样才能逐步摒弃弱国心态。<br>
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glen00

看了一天的帖子有点乱了。

kkmao2005

偶喜欢澳洲那样的农村，偶喜欢躺在海德公园晒太阳，楼主本来把澳洲想象成什么样子呢？你想要什么呢？黄金铺就的马路？想着出国发财么？<br>
你确实有点莫名其妙。<br>
澳洲就是澳洲，她有她自己的节奏。你只能说你自己不适合那个节奏，不能评判那个节奏有什么好与不好，因为她本来就没有什么好坏之分，人各有所好罢了。<br>
以后说话过过脑子，over.

wsso

人家根本没有我们脑海里的那种农村与城市的概念.<br>
在国内当什么城里人，白领,精英习惯了也许是会失望.没办法.

wsso

还有，LZ如果去贫困地方的农村住一个礼拜就知道什么是中国的农村了.如果住上一年，干半年农活,也许再也不会说澳洲是农村了.

aus723

看了整篇帖子，感受如下：<br>
1、中国发展迅速。由以前一边倒的赞美澳洲到现在的一半一半了，说明中国进步迅速<br>
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2、中国已经日益国际化，而不是以前的闭关锁国。这不仅表现在大家了解世界，更表现在对中国当前更多的理解，对比外部世界后对中国进步的认可，多了自信。<br>
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3、移民与否以及好坏的谈论，背后折射出我们很多人，也包括我自己，缺乏精神信仰，没有精神家园和归宿。这个层面上说，我们的国家未来形势是很不明朗的。<br>
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4、中国未来不明朗或发展受阻，可以肯定，不仅中国大陆，世界各地华人日子都不好过。所以在世界各地的中国人，都应为国家发展尽自己努力，我出国后才真正感受到这一点。<br>
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个人观点。

ling

农村? 太可笑了吧.

球球

楼上的文章总结的好

bendanbendan

nod!~ as well as most chinese individuals

stan

楼主别来无恙啊

tintin1976

论坛搬家的好处是有很多沉底的经典帖子被捞起来啦。

春风吹又生

今天才知道，原来楼主后来还是选择了澳洲！

yangjr

原帖由 春风吹又生 于 30-1-2009 20:24 发表

                               
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今天才知道，原来楼主后来还是选择了澳洲！

我还在中国，选择了祖国，犹如当年决定的那一刻一样。

就是想办法再去挣澳洲政府点儿钱，因为澳洲从中国挣了太多的钱了，大到矿石，小到新移民的一生的积蓄。我太渺小，所以只能赚我能想到的。

frankiehuang

原帖由 ivymann 于 8-5-2004 02:36 发表

                               
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所以我们随波逐流、患得患失。我们非常在乎别人的评价，我们把精神全部寄托在孩子身上、我们拼命挣钱寻找满足感，我们买大房子、买好车、我们攀比、我们生活的真的很可怜。

这位兄台认识鄙人？怎么在说我？

niuwa

厉害04年的帖子。不过在04之前更早的时候就常听有人说这里像农村。我弟弟来转了一圈说，新西兰更象农村。澳洲是公社，新西兰是生产大队。02年的时候我在邮局分拣信。看到有一张刚到的留学生写给国内同学的明信片里，就说一下飞机很失望，悉尼就像北京的怀柔。
我回国人家就说我土气，傻气。北京有人叫我们这些人是澳傻。那些年不是有顺口溜说回国的人。穿着土气，说话洋气，花钱小气。我倒是觉得挺有道理的，再说了农村有什么不好吗？我越来越喜欢这个农村了。

豆丁

如果楼主是打工的。有能力在这里找到跟你国内企业规模，职位相当的fulltime工作的话。我很难相信会比你在国内的工资低。
如果楼主是自主创业的。有能力在这里发展一个跟你国内企业规模相当的公司的话。我也很难相信会比你国内的收入低。
楼主，这个世界是不完美的。你能力不够，在澳洲找不到相应的工作。自然就面对两条路。要不回去。要不就委屈自己做低档次的工作。
所以你不能怪澳洲不好。只能怪自己能力不足。同时你也别说华人在这里就没出路。Penny Wang你认识吗？别人可以做到环境部长的位置。为什么其他有能力的华人不行？
做人不能太国足。自己不行，就怪天怪地。

[ 本帖最后由 豆丁 于 31-1-2009 20:55 编辑 ]

halend

天天做功课，一天比一天更喜欢澳大利亚了。好高兴三月中旬就要到墨尔本短登十几天。也正因为澳大利亚是大农村才令我更向往，青山绿水，蓝天白云会让我的心更纯净，不会在乎能让我赚多少钱，何况赚钱只是人生的一部份内容。也许我们在国内的条件都不错，明白到澳大利亚后会有艰难的过程，但那有什么能让我们止步不前的，能实现心中所想所盼就当有所舍弃。

gotohouse00

仙人，这个帖子那么多很有内容的回帖，就是因为说了些不喜欢澳洲的话。  我的帖子很希望看到大家的观点，居然看不到，哈哈。    要想创造出不错的回帖， 我告诉大家， 就要说来澳洲不好的言论，看来很有意思。   其实，真的首先应该支持下这个楼主， 有勇气发表自己观点，就部该删帖子或者封住。   不能因为说不好，就封了，这个是起码的。 我个人的想法是，把家安在澳洲， 就是小孩和老婆。 自己到时候积累点经验后， 回去整钱。  亚洲某国毕竟市场大，但有效市场不好说。   大量行政垄断渗透入市场的国家，如果搞到门路了，真的有很多钱，那是肯定了的。 不要去想很多人其实生活的很困难， 要心狠一点，要心麻木一点， 赚的就是那些人的钱，钱是无国界的。  不用看不起特权部门的，要想办法合作，你也有糖吃。    至于澳洲部分，  最大的弱点是，人口太少。 这个才是最大的问题。   如果不能产生足够的人口，社会缺少动力。  潜力肯定是巨大的， 看看google earth 都晓得。   还是支持楼主说了你的真实想法。

mangococo

郑重告知楼主工作没有什么贵贱之分。

mangococo

我们3月7号到21号在墨短登

晴天

原帖由 yangjr 于 31-1-2009 13:45 发表

                               
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我还在中国，选择了祖国，犹如当年决定的那一刻一样。

就是想办法再去挣澳洲政府点儿钱，因为澳洲从中国挣了太多的钱了，大到矿石，小到新移民的一生的积蓄。我太渺小，所以只能赚我能想到的。

谢谢lz为生活版贡献了一个不错的热帖，我想到现在还有人可以回帖（包括你自己）就已经让时间说明了FreeOZ的Free不是浪得虚名的。
人各有志，如果你一定要把有些工作看成是卑微和低贱的，那么我也可以认为有些以财富来衡量人生的价值标准也是短视和狭隘的，我认为是否喜欢澳洲，跟钱无关，这是一个不同生活方式的地方，来这里体验不同的生活，本身也是一种财富，不过就像不敢苟同lz的价值观一样，我也没有指望lz能够理解这种人生态度，但不管怎么样，FreeOZ始终是欢迎你发表自己的观点。

davi00007

哇赛，这也太强大了吧，04年的帖子现在还有这么强大的生命力