澳大利亚总理莫里森和他“消失”的微信公众号

gnosis

欧阳京 发表于 27-1-2022 15:25
正写着耶鲁大学的课程介绍。发现西方当代的政治哲学思维方式还是康德定下的：人是目的，不是工具。

...

你又来了。只是语气客气点。
首先，我不认为来澳大利亚的华人是为了你说的目的，至少绝大部分不是。
我看到过因为澳大利亚工资高来的，为澳大利亚空气好来的，为澳大利亚不会查你那些钱是从中国怎么挣而来的，为澳大利亚竞争没国内激烈来的，有小孩为读书轻松吵着要来的。因为纯粹想出国来的，至今还没遇到过一个因为有选举权而来的中国人。怎么样的人算呢？就是国内本身收入不错，知道出国后，身份地位收入都要下降一大截，一切都要从头，然后因为有投票权而决定来澳洲的，那种也许才算。

其次，不要去管别人住哪里，这不是讨论的重点。
任何国家，都没有绝对的自由和权利，包括言论的自由。你看，在您的思维里，一旦质疑起您的观点，就要赶人走，这也叫自由？

欧阳京

gnosis 发表于 27-1-2022 15:41
你又来了。只是语气客气点。
首先，我不认为来澳大利亚的华人是为了你说的目的，至少绝大部分不是。
我 ...

其他东西不值得讨论。

关于出国原因倒是一个有趣并增进对每个人的了解的话题：毕竟，了解别人是尊重别人的第一步。

我出国的原因很多，其中最重要的一个，是国内残酷恶劣的政治经济文化自然环境，让人看不到希望。

说实在的，我在国内不是什么有钱有权人，但也不是社会底层，只不过是大型国企的省公司副总级别的技术主管。目睹共产党政府对政治环境、经济环境、自然环境的摧残，以及这种摧残折射出来的对人的蔑视，让人觉得在那里过一辈子毫无乐趣和希望可言。所以我选择了出国，当然还有其他原因，但都是其次的。

当然，我认识的有些人选择了留下去改变，但最后沦落到监狱中。

有人出国，为了空气、工资、轻松的就业环境，或者就是想出国而出国，其实归根结底，还不是对现状不满？谁愿意随随便便拖家带口背井离乡？多少是因为压迫或者不安的存在，只是说不出来或者不敢说出来而已。

一切经济的问题，都折射着政治的问题。如果不是国内如此不堪，说实在的，湖南随便一座山，一条河、一个湖，放到荒凉的澳大利亚来就是绝世风景，不说墨尔本还有花粉症，谁愿意来这个世界上第二干旱的大陆受这些洋罪？

但是，人文环境的自由和个人的权利无处不在的体现（投票权不是唯一的政治权利体现，如财产权、劳动保障、福利制度、言论自由、迁徙自由，等等，都是我们不需要投票就可以经历到的基于西方文明历史也被现代西方政府严肃地保护的个人权利。），让人觉得失去的只是优美的、沦陷于在居心险恶的苏联资助而成功下的农民革命政权的祖国河山，得到的却是个人心灵的自由和解放（人若不去内省是体会不到这中自由和解放的。）。

所以，开心地呆在澳大利享受这一切的人，还无时无刻地不为共产党这种与现代文明格格不入的政府辩护，而且辩护的理由与受过现代文明教育的人所持的基本常识性理念毫不兼容，不免让人觉得奇怪。要问：既然如此，为什么他不回到中国去呢？这难道不自相矛盾吗？

我并不是要赶持不同观点的人回国，没这个权力，也没这个想法。

gnosis

欧阳京 发表于 27-1-2022 16:29
其他东西不值得讨论。

关于出国原因倒是一个有趣并增进对每个人的了解的话题：毕竟，了解别人是尊重别 ...

那为什么一定要来澳大利亚啊？民主穷国家也有很多啊。而且移民起来也方便，怎么就很少看到有人这么做呢？
说白了，还不是因为经济是主要考量因素。

gnosis

另外，因为您是在国企吧。国企有国企的毛病，但也不至于每一家都如您所说。国内现在也很注重人才，真有本事的，不会找不到自己的一片天地。

欧阳京

gnosis 发表于 27-1-2022 16:33
那为什么一定要来澳大利亚啊？民主穷国家也有很多啊。而且移民起来也方便，怎么就很少看到有人这么做呢？

这个问题也正是我觉得你需要自问的。为什么我们去不马尔代夫、马来西亚什么的？

人们难道会这么糊涂，不会发现凡是经济发达的西方国家，都是恰好基于像我在耶鲁大学课程里所解释的那样，都是以康德伦理学为基础的， 把个人权利看的高于一切的民选政府国家？

这种偶然性揭示了什么问题？共产党执政的国家为什么不会得到西方世界的理解？因为从理论上讲，共产党集权政府不是以人为目的的。它们是以某个宏大的理想为目标，任何人都可以为这个目标成为牺牲品的政府。

完全是两种不兼容的伦理学。例如，习近平们的想法也许是好的，为了让中国成为世界强国这个目标，为了可以让中国人骄傲，或者让他们自己骄傲。但是为了这个目标而不惜牺牲任何敢于反对这种目标或者他们个人的人，这完全与现代文明的背道而驰。当然，没有受过现代文明教育的人，也许会觉得这种方式效率会高很多，短期看来，专制政府往往可以比民主政府更快地达到经济目标，例如前苏联，例如中国。但是，长期看来，这种方式对社会的伤害是难以估量的。如中国的现状。再说，对于每一个被牺牲的人而言，他得不到任何东西，反而失去了全部。如果是你，你也不愿意做那个被牺牲者。

这是伦理学上最吊诡的东西，也是让很多中国人困惑的地方，也正是我花如此大力气介绍那个耶鲁大学课程的动机。总而言之，经济发展再快，物质再丰富，如果人没有自由，与住在黄金打造的猪窝里的猪没有本质区别。因为不管人能不能体会到、会不会表达出来，自由都是人的基本权利，是人内心本质的追求，是现代人的基本属性之一。

gnosis

欧阳京 发表于 27-1-2022 16:52
这个问题也正是我觉得你需要自问的。为什么我们去不马尔代夫、马来西亚什么的？

人们难道会这么糊涂 ...

那为什么中国的经济也赶上来了呢？而这些经济发达的国家为什么现在经济一直在走下坡路呢？
被中国稍微制裁一下马上就要哇哇叫，说中国Bully？到底谁是经济强国啊？
好像除了美国可以叫板中国，大方向看，也就一个芯片了。其他国家都没有底气对抗中国啊。

gnosis

专制政府往往可以比民主政府更快地达到经济目标，
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悉尼的轻轨造了多少年？耗费了多少纳税人的钱？多少企业因此倒闭？造完还问题百出。有人担责吗？没有。
有人去查有没有贪污？没有。
新州州长辞职了就一了百了。
这不是我认为的民主该有的。

gnosis

现在youtube上很多人推荐移民去泰国，马来西亚的。
原因倒不是因为那里富，而是那里生活水平低，大陆赚了去那里享受退休生活是一种选择。
相反国内越来越多人开始重新考虑是否移民欧美了。
那些曾经的海龟，现在都沦为海带了。
时代在变，一切都在变。