加工资的砝码

karl.lee.2004

DDD888 发表于 24-1-2014 18:32

                               
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我是被迫做的啦，老板不请人做production support,我有啥办法

以前工作的公司有专门support,还有qa te ...

我的看法是，能者多勞，你有能力把support這塊也包了，是你的本事。

但多勞要多得，這才是關鍵。

估計你老闆覺得support這塊也沒多大工作量，所以就一併扔給你了。

如果換了是我，我偶爾加一下班，做一下support無所謂。但要說把整塊support扔給我，我肯定有意見。

下次再有這類support case，我會一併把老闆叫上。當然，名義上是向老闆彙報緊急情況，並且隨時彙報最新進展。實際上就是要讓老闆也嚐嚐被人打斷正常生活的滋味。

反正系統是你寫的，你總有辦法把一個support case往嚴重的方向解釋吧？

如果老闆是小強，這麼騷擾之下還是面不改色，那我就說自己身體頂不順了，年紀大了，凡是有after working hour的support case，我都處理的極其謹慎，以致嚴重干擾個人作息，於是第二天我就請假。

我臉皮夠厚，一定會和老闆要求這是有薪假期（補休，compensation leave），這是底線。當然，策略上可以商榷。

比如之前的經驗是只要有一個support case進來，一小時內解決的，當0.5d的comp leave；超過1小時的，當1d計算。超過4小時的，再和老闆另外講數。

cais

karl.lee.2004 发表于 24-1-2014 19:10

                               
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我的看法是，能者多勞，你有能力把support這塊也包了，是你的本事。

但多勞要多得，這才是關鍵。

LZ这个是个小公司，除非真的能找到好的工作，我觉得LZ也不想跟老板较真。
老板可能也是看透了LZ这一点。
我是觉得这个老板不值得你为他这样卖命的。如果你生病了，请几天病假，老板会有什么反应？
一直这样加班是挺辛苦的。我以前有一段时间也是这样。但是长远来说，对身体很不好。
有了孩子更是要保重身体。
LZ还是尝试一下来悉尼，看看这边的工作生活环境怎么样。
不行再回去新西兰啊。

cais

black_zerg 发表于 23-1-2014 21:58

                               
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我是准备转solutions architect了，按我本人的写代码速度和极少bug的记录，只能让老板更轻视技术。要我这几 ...

转做solutions architect，按照你的说法，还不是一样不能做得太好？
我觉得你的理论是基于老板跟员工之间是处于一种恶性斗争的假设。
或许这种假设在很多公司是成立的，但是还是有一些公司，比较聪明的老板，能想办法把关系变为双赢的。
你干活越快，做得质量越高，创造的价值就更高，老板给你更好的待遇他并不吃亏。
从另外一个角度讲，如果你做得比较快，质量比较高，能以1.5个人的价钱做好2个人才能做好的事情。这可能对老板来说不算什么。这种填人就能完成的工作，他们可能觉得多加几个人就行了。不行就outsource，总有更便宜的地方。
但是如果你是做那种再找10个人也做不出来的东西，那你的价值就能体现了。因为没有你真的不行。或许你想转做solutions architect就是这个原因。LZ所说的那些sap consultant，也差不多算这一类。
如果你真的精通LZ所提的那个做scalable的网站，我觉得也算是一种专才，应该也是属于能跟老板叫价的那种。
感觉还是供需关系决定价格。

cais

karl.lee.2004 发表于 24-1-2014 09:12

                               
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我覺得下面這篇文章，可能是對black_zerg同學的一個補充，不妨一讀。

别为大公司拼命（译文）

我基本同意译文里面paul graham的那些观点。不过对于LS所增加的注解，有所保留。

畢竟你在小公司，接觸的都是小規模的項目/產品，遇到的問題及解決辦法的思路都是“小公司”級別的。

这个“规模”是指参与项目的人数吗？还是指项目本身的大小？小公司比较灵活，如果大家水平都比较高，协同合作，所做出来的解决问题的办法说不定会比大公司还好。不一定就是“小公司”级别的解决办法哦。Google这么牛，超级大公司，怎么需要收购Nest这样的小公司呢？（其实Nest也不算太小，但是肯定不算大）就是因为小公司的确能做出“大公司”级别的解决方案。
小公司因为人手不多，逼着你想方设法自动化，把东西做scalable一点，能用一台机器就不用两台。这些也算是正面的因素。

簡單來說，因為你什麽都要做，所以你的精力就分散了，而人的精力又是有限的，所以就導致你廣而不深。

这个我是同意的。也有同感。但是这也逼着你要做取舍，什么东西会让公司得益最大，就做什么。把每一分钱都花在刀刃上。所以你也必须对你所做的每一样东西都比较精。可能没有大公司里面专门做这一项的人那么精，但是也不至于是在专才眼中成了小儿科这么夸张。

當然這可以寫到achievement裡面去，不過那是用來給HR和job agent看的，真正拿到interview上和懂行的技術面試官談，只能作為一個有意思的話題吧。

找工作的时候，要侧重展现自己的能力。能力的体现，在还没面试之前，就只能看过去做出来的成绩。真正拿到interview上和懂行的技術面試官談，只要你能表现出有解决问题的能力和方法，就像LS在后面的帖子里面回答那个scalability的问题的方法，我觉得面试官应该能满意。面试中一味追问某种技术的，估计你也要掂量一下，以后公司换技术了，你要怎么办。

一点点意见。仅供讨论。

black_zerg

老板和程序员本来就有阶级矛盾，所以我非常主张把自己卖贵点。某个角度说程序员跟妓女也差不多，敬岗爱业是好的，但也不能忘了自己是为什么出来卖的。谈价要在办事前，不要跟客人老鸨谈感情。对同行要宽容要互相帮衬，别人要100，你冲上去说50就行，保证活好，最后自己累累巴巴得了十块，这就悲剧。

karl.lee.2004

cais 发表于 25-1-2014 00:45

                               
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我基本同意译文里面paul graham的那些观点。不过对于LS所增加的注解，有所保留。

这个“规模”是指参与 ...

这个“规模”是指参与项目的人数吗？还是指项目本身的大小？小公司比较灵活，如果大家水平都比较高，协同合作，所做出来的解决问题的办法说不定会比大公司还好。不一定就是“小公司”级别的解决办法哦。Google这么牛，超级大公司，怎么需要收购Nest这样的小公司呢？（其实Nest也不算太小，但是肯定不算大）就是因为小公司的确能做出“大公司”级别的解决方案。
小公司因为人手不多，逼着你想方设法自动化，把东西做scalable一点，能用一台机器就不用两台。这些也算是正面的因素。

一般來說，衡量一個項目的規模，用的是人月（hcm，head-count/month）。

我這裡提到小公司，并沒有任何輕視的意思。所有的大公司都是從小公司一步步走出來的，而自己既做過free lancer，也做過start-up，更參與過一家民營IT公司從10個人做到100多人後來還要計劃創業板上市的全過程。出國前最後一份permanent工作，就是在一家F500裡面做Team Leader，所以我既經歷過小公司的靈活和創新，也領教過大公司的平臺和資源。

我同意你說的“有些”小公司能做出大公司級別的解決方案，因為我自己就親身經歷過這個。但這畢竟是極少數吧？

在國內我知道的情況是，“更多的”小公司因為資源不夠，第一時間想到的不是提高生產效率，而是延長工作時間（加班），甚至挖空心思削減員工利益，減少開支。無他，國內對人的重視程度不夠，即使有所謂的法律法規來保護員工利益，很多根本沒有落到實處，只是一紙空文。說的再大一點，就是國內的競爭優勢，說穿了就是低人權優勢。

在國外的話，“大部份”的公司是遵守法律，尊重人權，所以公司資源不夠的話，就不敢往員工身上打主意，只好被迫去走自動化，去把東西做得scalable一點。所以一些正面的因素就這樣出來了。

為什麽國外可以有工程師做到退休，而國內工程師過了30就紛紛要轉PM或sales？估計這是一個解釋吧。

这个我是同意的。也有同感。但是这也逼着你要做取舍，什么东西会让公司得益最大，就做什么。把每一分钱都花在刀刃上。所以你也必须对你所做的每一样东西都比较精。可能没有大公司里面专门做这一项的人那么精，但是也不至于是在专才眼中成了小儿科这么夸张。

通常在公司裡面，做取捨選擇的是老闆。你只是公司的成本，成本用在哪裡更有價值，會讓公司得益最大，是老闆說了算。

你能選擇的，只是在老闆劃出的幾個圈子裡面選一個你感興趣的增加投資。

至於你在小公司裡面在某個領域取得的成就，在大公司的專才眼中是否小兒科，見仁見智。

通常情況是，你一個項目才做那麼一兩回的系統安裝配置調優，別人是整天在做。小公司一年才做幾個項目？幾台機器？

大家的智力水平相差無幾，但一個是一年做幾回，另一個是一年到頭都在做這個。你會不會為一項一年只用幾次的技能，去挖空心思提高效率磨練技術？會不會為裝一套系統節省那麼10來秒時間，耗費一週時間去改進一個腳本？

可能剛好這項技能就是你感興趣，捨得投資的，但在小公司裡面能給你練手的機會太少了，所以最終你就去大公司，樂呵呵的專門擰螺絲去了。

這樣擰了幾年螺絲后，你再回過頭來看當年自己在小公司干的活，是不是覺得小兒科？

還是那句，見仁見智。

估计你也要掂量一下，以后公司换技术了，你要怎么办。

前兩天在朋友圈看到一句話，覺得挺有意思，這裡分享一下：

鳥兒在枝頭高歌，從不擔心樹枝斷掉摔下來，因為它相信的不是樹枝，而是自己的翅膀。

DDD888

karl.lee.2004 发表于 25-1-2014 08:36

                               
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一般來說，衡量一個項目的規模，用的是人月（hcm，head-count/month）。

我這裡提到小公司，并 ...

为磨练技术，一周时间算啥啊？

为了提高网站的scalability，我从2003年开始就学习了，从java开始，弄到了linux epoll, the c10K problem一直思考到现在

karl.lee.2004

black_zerg 发表于 25-1-2014 07:37

                               
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老板和程序员本来就有阶级矛盾，所以我非常主张把自己卖贵点。某个角度说程序员跟妓女也差不多，敬岗爱业是 ...

我倒不覺得老闆和程序員之間是階級矛盾，儘管我確實見過不少擺不上檯面的case。

拿妓女和程序員相比，慘了點兒。俺出賣的只是自己的知識和技能，不是自己的身體健康和尊嚴。這就是俗稱的賣藝不賣身：）

btw，似乎black_zerg同學對皮肉行業很熟悉？

DDD888

black_zerg 发表于 25-1-2014 07:37

                               
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老板和程序员本来就有阶级矛盾，所以我非常主张把自己卖贵点。某个角度说程序员跟妓女也差不多，敬岗爱业是 ...

其实大多数业务都流到印度和中国去了，你说五十，印度可能说一澳分，他们可能先拿下项目，然后以后再加价啦

我知道一般新西兰，澳大利亚公司的报价规则是在每小时的charge上可能少报点，拿下项目，但在quote上把实际做好的时间翻三四个跟头(因为项目一旦拿下，客户想要其它公司的解决方案就非常困难啦，毕竟已花了投资，改其它公司的话，以前花的钱就一笔勾销)，当然这已经比大多数项目不能完成好多了。

DDD888

karl.lee.2004 发表于 25-1-2014 08:49

                               
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我倒不覺得老闆和程序員之間是階級矛盾，儘管我確實見過不少擺不上檯面的case。

拿妓女和程序員相比， ...

我大伯父就曾说过写程序的工作是吃青春饭啦，超过三十岁就找不到工作啦

我是时刻思考如何改变这种状况，得出的结论是要自己做老板

black_zerg

是的，中国人用廉价倾销的办法通杀全球，但是最后富的绝对不是深圳东莞的打工妹。自己做老板的第一步可以是contractor，但是也很需要networking。花了很大精力找到一个工作，你一下做完了，马上又没活干了。如果你能够把握开发和客户资源才是真正放开生产力的时机，在这之前必须要思考什么是你的职业策略。

karl.lee.2004

DDD888 发表于 25-1-2014 08:47

                               
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为磨练技术，一周时间算啥啊？

为了提高网站的scalability，我从2003年开始就学习了，从java开始，弄 ...

無意冒犯，更不是擡槓，我只是覺得你的一些說法和我的理解有所不同。

我舉得“花一週時間改腳本只是爲了快10秒”的例子，是想說明因為自己是全職做這個的，所以捨得在某個“點”上花大量時間來做精益求精的突破。這投資的一週時間，獲得的回報只是一個腳本快10秒，但因為使用的次數太多，所以到頭來在流程上節省的時間，會遠遠大於他所花的一週時間。所以他才肯投資。

而你說的爲了提高網站的scalability，從2003年開始學習了一大堆技術，這是你在自己的Career path上的投資，是對自身價值的全面提升。你所獲得的回報，肯定不僅僅限於在scalability上吧？

另外，他的一週時間全部是用在這個腳本的優化上了，但你在提高網站的scalability上所花費的時間（積極工作時間），沒有10年吧？你不是說自己還做了很多其他的工作嗎？

我只是覺得，如果一個人真能在一項技能/技術上累積了10年的積極工作時間，他已經是這個領域的大師了。在我的理解中，大師級的人物，是不屑於用外面的大路貨工具來對自己的作品作評價的，至少不會津津樂道。無他，大路貨的東西是給大眾使用的，大師們多多少少都有些自傲和清高，不怎麼欣賞下裡巴人的東西。這裡我可能有點理想化了，不過我接觸過的大牛，無一不是如此。

或者說，是從2003年就開始接觸某項技術，期間有陸續的使用，也相繼學習了若干技術，而你在當前工作中會經常用到，也一直對這個領域保持關注。可能時間跨度有10年，但實際積極工作時間，只有數週。

我相信其實這也是大部份程序員對某項技術的寫照。

僅僅討論問題而已，如有冒犯，多多包涵。

DDD888

karl.lee.2004 发表于 25-1-2014 09:39

                               
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無意冒犯，更不是擡槓，我只是覺得你的一些說法和我的理解有所不同。

我舉得“花一週時間改腳本只是 ...

我给的那个连接不是测试scalability的,是看网站写的好不好的,能得到第三方的肯定,当然比自己说网站好有力啦

cais

karl.lee.2004 发表于 25-1-2014 08:36

                               
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一般來說，衡量一個項目的規模，用的是人月（hcm，head-count/month）。

我這裡提到小公司，并 ...

说到底，选公司的时候就要谨慎，看老板是不是那种你想为他工作的人。他的思维方式，做决定时的取舍方式是不是跟你的思路是一样的。
关于大小公司的比较，的确是见仁见智。

這樣擰了幾年螺絲后，你再回過頭來看當年自己在小公司干的活，是不是覺得小兒科？

同样道理，你也可以说回过头来你会发现你只能拧螺丝了。哪里也去不了。
关键还是看个人有没有不断的提高，拧螺丝也好，干十项全能也好，只要保持不断学习，不断提高的进取心，一直提高自己解决问题的能力和方法，就不会落后。

鳥兒在枝頭高歌，從不擔心樹枝斷掉摔下來，因為它相信的不是樹枝，而是自己的翅膀。

这就是LS的朋友所说的翅膀吧。

cais

大家都起得很早啊。
大一早又开始热烈的讨论了。
感觉澳洲的市场有点小，好的公司不多。所以给大家的选择空间不多，导致很多人只能委身自己不满意的公司做些自己不满意的事情。
大家就尽量在自己能力所及的范围内做好。但是也不要太悲观。
混个四年拿到citizen，再跟奥尼尔同学一起去美国干一番大事业吧 @planetkeeper

DDD888

cais 发表于 25-1-2014 11:08

                               
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大家都起得很早啊。
大一早又开始热烈的讨论了。
感觉澳洲的市场有点小，好的公司不多。所以给大家的 ...

澳大利亚护照好啊，到美国去工作有特别的签证

cais

我又想了想，LZ这种情况，是比现在大家热捧的full stack developer还牛，因为full stack通常只是server side 跟web，LZ连mobile的也能做，简直就是影视歌三栖明星啊。
这种人放在硅谷就是让各个startup抢破头的人。可惜LZ有个要能做remote的特殊条件。
建议上stackoverflow career登记个Alert, 上面可以标明是否招remote的。再放几个关键字，比如c#, android等。应该有挺多的。
dice也可以让你选只要remote。不过dice的alert搜索的质量不高。
然后indeed上面也是登记几个alert，不过这个remote要自己搜。我是放
title"full stack" or web or software or java or platform) and titlearchitect or developer or engineer) and title-sales -.net) titletelecommute OR telework or remote OR "work from home")
这个可以注册在www.indeed.com。你也可以在nz.indeed.com上另外再注册找本地工作的。
仅供参考。这样一有相关工作就会自己送上门来。
大家最好不要跟我放一样的alert。那是在跟我抢工作哦。

DDD888

cais 发表于 25-1-2014 23:31

                               
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我又想了想，LZ这种情况，是比现在大家热捧的full stack developer还牛，因为full stack通常只是server sid ...

谢谢夸奖啦，我看trademe.co.nz的网站，开发java的工资好高啊，有好几个超过NZ$175,000一年

题外话，根据统计，悉尼的房价和收入的比例要比奥克兰高，在奥克兰需要用中间家庭收入不吃不喝八年才可以买个中间价的房子，悉尼要更高，我想了下2000年我的税后收入要近五年才能还清我的房子

DDD888

我和妻子商量下来，如果今年老板不加工资，我也只能维持现在的工作，因为我儿子下个月要上幼儿园，女儿下月出生，家里需要这份flexible的工作，如果跳槽增加的一万多新西兰元也没有啥用处。

xq052b

karl.lee.2004 发表于 24-1-2014 09:12

                               
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我覺得下面這篇文章，可能是對black_zerg同學的一個補充，不妨一讀。

别为大公司拼命（译文）

我在国企，小公司，500百强，美资伪外企都干过。
我完全同意你的看法。
我从500强出来，最大的原因就是，我不想拧一辈子螺丝。那仅仅是job，而不是career，没有成就感。

gobre

像楼主这种有业绩，有技术，又肯干的人工资还没有100k,我觉得委屈了。既然家庭情况不允许立刻找工作，那么可以开始骑驴找马。比如选定一个感兴趣的或者热门的技术开始学习，积极参与开源社区等等，这些不仅能提高你的水平，也是将来找工作时最好的名片。

至于现在的工作，还是认真干下去，但加班真没必要。首先你加班没任何报酬，其次，久坐是程序员健康的最大杀手，要是身体垮了，你谈判的筹码就彻底没了。

我觉得理想的雇佣关系中，老板和员工应该是个利益共同体。老板负责大战略，技术人员负责具体的实现方案。虽说现实中这种企业不好找（特别是IT业欠发达地区，比如土澳），但是看了楼主的故事我感觉就是赤裸裸的剥削。你要是还玩命工作，那就太不明智了。

planetkeeper

cais 发表于 25-1-2014 11:08

                               
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大家都起得很早啊。
大一早又开始热烈的讨论了。
感觉澳洲的市场有点小，好的公司不多。所以给大家的 ...

累感不爱，我还是想回国好好做技术了

DDD888

planetkeeper 发表于 28-1-2014 09:41

                               
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累感不爱，我还是想回国好好做技术了

你回国做的是啥技术啊？

planetkeeper

DDD888 发表于 28-1-2014 10:57

                               
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你回国做的是啥技术啊？

LTE Advanced
real technology

DDD888

planetkeeper 发表于 28-1-2014 11:00

                               
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LTE Advanced
real technology

看上去是挺高级的，应该可以赚大钱

planetkeeper

DDD888 发表于 28-1-2014 11:22

                               
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看上去是挺高级的，应该可以赚大钱

做技术是赚不了大钱
那起码有以下好处

1，做点真正超前的技术，以后年纪大了可以依靠自己掌握的技能混口饭吃
2，真正的work life balance，不加班不上火
3，有真正的朋友在身边，陪老爸老妈，找女朋友，做这个年纪该做的事

DDD888

planetkeeper 发表于 28-1-2014 11:26

                               
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做技术是赚不了大钱
那起码有以下好处

i c

DDD888

cais 发表于 22-1-2014 21:53

                               
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一般的公司有IT，有support。这种事情先由support看看，真的是Bug, 才会叫到轮到oncall的engineer。
不过 ...

今天老板转发了客户的信说看一下网站为啥不兼容ie8运行在windows xp上，要知道microsoft 都要终止支持windows xp啦

唉，调出windows xp虚拟机来测试啦

planetkeeper

DDD888 发表于 18-2-2014 14:43

                               
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今天老板转发了客户的信说看一下网站为啥不兼容ie8运行在windows xp上，要知道microsoft 都要终止支持win ...

你应该让那个客户升级系统，而不是你苦逼的调试。。。

DDD888

planetkeeper 发表于 18-2-2014 14:57

                               
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你应该让那个客户升级系统，而不是你苦逼的调试。。。

没办法啦，这是那个有钱的大客户，要升级的只不过是啥网上匿名的浏览大客户网站的用户

拿人钱财，与人消灾啦