很严肃的讨论一下中医是个伪科学的问题

shyaka

a_lian 发表于 23-8-2013 12:36

                               
登录/注册后可看大图

本来就是平衡是最重要的啊．

什么叫平衡，怎么平衡，平衡的对象是什么，平衡的标准的是什么？
随便提个概念喊两句空话谁不会，比如和谐啊，伟大啊，光荣啊。

shyaka

a_lian 发表于 23-8-2013 12:36

                               
登录/注册后可看大图

吃凉的不会导致体温下降，那是什么维持了正常的体温呢？

中医说是血气．

什么叫气，什么叫血，怎么观察到它们，有没有观察到过它们，它们有些什么属性，它们通过什么样的过程调节体温？

hothuang

dcxg 发表于 23-8-2013 07:43

                               
登录/注册后可看大图

牛人还是有的

楼主贴的前一篇文章就已经承认了中医是伪科学；现在又准备把现代科学也打成伪科学。然后说中医是基于易经的，易经是真正的科学；所以中医才是真正的科学，现代科学则是伪科学。这就是楼主的逻辑吧。

看来问题的焦点还在于弄清楚什么是科学、什么是伪科学。

科学是人类用来了解世界运行规律的一套方法（称为科学方法），和通过这套方法所了解到的世界运行的规律（称为科学知识）。首先我们认为世界运行肯定是有其内在规律的。有时可能感觉没有规律，但其实只是因为这个规律太复杂了。科学方法主要包括观察、假设、验证三个步骤。第一步观察其实就是经验的意思。楼主贴的文章却说科学家不承认物理学来源于经验知识，这也太扯淡了吧。

伪科学就是看上去像科学，或者声称是科学，实际上却不是科学的东东。判断是否是伪科学，可以通过以下特征：

• 没有实验或证据就进行断言。
• 在存在矛盾实例的情形下进行断言
• 不能进行重复性实验
• 断言不合逻辑
• 在存在多种可能解释的情况下仅取其一
• 使用模糊、夸大或无法验证的论断
• 等等
  

先说到这里。

hothuang

a_lian 发表于 22-8-2013 20:38

                               
登录/注册后可看大图

每个人都是不一样的.
所以用药的量,成分都不应该是相同的.

而西医经过大量实践,认为通常的人都差不多,用同样的药　可以治同样的病.　都流程化.

这个是常见的对现代医学的误解。现代医学当然也会根据不同个体的差异，配出不同的药的。比如小孩、婴儿用的药量就比大人要少；病人对某种药过敏，就会换其他的药；病人还有其他疾病，配的药就要小心不要有影响，等等。在医院看病，医生会进行问诊，了解病人的各种情况，就是为了进行差异化治疗。

dcxg

hothuang 发表于 23-8-2013 22:57

                               
登录/注册后可看大图

楼主贴的前一篇文章就已经承认了中医是伪科学；现在又准备把现代科学也打成伪科学。然后说中医是基于易经 ...

请重新再看一遍

你这个理解能力我就不能说啥了

dcxg

hothuang 发表于 23-8-2013 23:11

                               
登录/注册后可看大图

这个是常见的对现代医学的误解。现代医学当然也会根据不同个体的差异，配出不同的药的。比如小孩、婴 ...

其实碰到西医庸医的比例也蛮高

给你开些吃不死人的药，好似也没什么大错。
阿三们更是sb的离谱

dcxg

为何西医今天这么牛？ -  西医窜红的历史解解剖
西医和全人类其他医术有一个共同的目的：治病救人。

我们通常所说的西医，是指现代西医，特别是19世纪中叶以来的有着众多科学内容
的西医，以区别于几乎已不见踪影的古代西医。

首先要明确，西医不是科学，但它借用或采纳了很多科学成果，尤其是它最成功的
部分如细菌理论、磺胺类药(sulfur drugs)和抗生素，无一不是科学研究的成果。
实际上，西医是一个实践的学科，它效果如何，以实践为判别标准。

其次，西医只有局部的发现，而无系统的理论。如哈维的血液循环学说是一个重要
发现，甚至被认为是现代西医的肇始。系统的解剖学始于1543年Vesalius的著作，
但其实践要早得多，我们从13世纪达-芬奇的众多绘画手稿中可以明知。但对于生命
是什么？由什么组成？如何变化？人如何得病？这一系列最关乎人类健康的核心问
题，西医既未产生自身的理论，它所依赖的现代科学，特别是生物科学，迄今尚未
能够拿出象样的、能通过实践检验的理论。[这一点中医和印医(即吠陀医学)等古老
的医术确是远远走在前面，中医关于生命的、致病的、养生的、祛病的理论等，都
与生存和健康有最直接关系，而且经受了几千年(至少从黄帝时代的约5000年前)的
无数次实践检验而为中国人(至少100年以前无重大挑战)所接受。中医之所以在现代
中国有衰微的趋势，另文有所分析。]

第三，西医有少量原生的实践总结，但其核心内容是从其他学科，特别是现代科学
借来的。也可以说，西医不能算作原生的学科，而是寄生的学科。它的发展进化依
赖于生物科学、化学科学等学科和工业生产等应用的发展。

第四，西医的社会地位是突然地升迁的，而这种升迁主要来源于欧美18-19世纪大规
模工业化所导致城镇人群健康环境恶化后，各国政府的态度、少数公共卫生领袖的
倡导、和公众对健康条件的不满(1842年恩格斯对英国产业工人的生存条件的调查和
描述至今都是一个经典)等所积聚成的‘公共卫生运动(public health campaign)’
中政府依靠和大量雇用当时的医生。也就是说，是‘时势造英雄’，而并非由于当
时的西医效果很好。相反，在此之前西医依据于古希腊的希波克拉底等人的‘体液
平衡论(four humors)’，医治效果奇差，导致医生的社会地位很低，与所谓蓝领中
之中下层相当。一个例子是，在1850年前，没有手术前的无菌操作，在医生手中接
生带来的孕妇死亡率要明显高于在自家生产的孕妇死亡率。另一个例子是，由于当
时外科没有麻醉，病人被五花大绑，有时还要被打昏，手术才能开始，外科手术中
死于难忍之痛的病人很多。文学家狄更斯在多部作品中有对当时医生的低能和不道
德有详细的描述。大文豪萧伯纳对当时西医的水平低下有最尖锐的批评 - 他说过，
医院是比战场还要可怕的地方。

没文化就是没文化
随便扣个科学就了不起了
西医也不是科学

dcxg

dcxg

现代科学的这套解释体系面对中医，表现的非常无能，它解释不了中医里边的许多东西——中医有效，但这“有效”又是“科学”这一牛逼到宇宙无敌的理论体系无法给出合理解释的——于是，“现代科学”就像一个任性的孩子一样，对世界宣布：中医不符合老子这套规则，所以中医就是垃圾！
作为一个正常的理性的生命个体，我们应该具备这样一种情怀：人，应该正视自己的无知和局限，并努力的改进自己，对未知的世界该保持应有的敬畏！
我们用自己的眼光无法认识她，自己的知识（逻辑）体系无法解释她，所以我们就利用自己一时获得的有利地位去嘲弄她、欺凌她、打压她，这不该是自诩为理性严谨的“现代科学”应有的态度。
科学——现代科学，并不是认识世界、解释世界唯一的、终极的手段。

dcxg

shyaka，哥可以很严肃的跟你讲
你很懂科学，但是你的态度有问题！

逻辑啥的，我就不谈了，免得你上火

chubbycat

shyaka的态度木有问题

shyaka

dcxg 发表于 24-8-2013 06:21

                               
登录/注册后可看大图

现代科学的这套解释体系面对中医，表现的非常无能，它解释不了中医里边的许多东西——中医有效，但这“有效 ...

你说中医有效，依据在哪？别告诉我说因为中医是老祖宗说的，或者进过几千年传承？

你说要对未知保持敬畏，这个没错，但我们不需要对瞎扯保持敬畏。如何区分未知和瞎扯呢，那就看有没有存在的证据了。比如宇宙中的暗物质，这是通过计算和观测有明确存在证据的未知事物。而“太极分两仪”之类的，就这么一句话，没了，这不叫未知，叫瞎扯。

shyaka

dcxg 发表于 24-8-2013 06:23

                               
登录/注册后可看大图

shyaka，哥可以很严肃的跟你讲
你很懂科学，但是你的态度有问题！

我从不上火，也不会郁闷和愤怒。

dcxg

shyaka 发表于 24-8-2013 15:05

                               
登录/注册后可看大图

我从不上火，也不会郁闷和愤怒。

真的么？

真是猪一样的对手

shyaka

dcxg 发表于 24-8-2013 18:51

                               
登录/注册后可看大图

真的么？

真是猪一样的对手

哦，忘了说了，如果你的回复里面没有什么信息的话，我是会无视你的~

chubbycat

hothuang

dcxg 发表于 24-8-2013 05:41

                               
登录/注册后可看大图

没文化就是没文化
随便扣个科学就了不起了
西医也不是科学

我没说错吧，你果然说西医不是科学，而且说科学本身也没啥了不起的。既然这样，中医是不是伪科学又有什么关系呢？科学就是个屁；中医就算是伪科学，也还是一样牛逼，还是比科学牛逼！这就是你想说的吧，哈哈！

247楼这篇文章也是在胡说八道。拜托以后请找些质量高一些的文章来好不好。这篇文章曲解西医（实际上西医这个说法不确切，应该用现代医学），妄图把现代医学同科学割裂开来，从而达到贬低现代医学、抬高中医的目的。

西医的什么什么无一不是科学研究的成果，这很正确呀，怎么了？现代医学本来就是科学大厦的一部分呀。生物学、化学、物理学等都是现代医学的基础。人体中的现象，难道可以不遵守化学规律、物理规律吗？现代医学怎么可能丢掉这些基础呢？

西医是个实践的学科，以实践为判别标准，这也很正确呀。科学本来就是要实践的，脱离了实践的东西，只能称之为空想。

什么叫西医无系统的理论？现代医学将人体分为呼吸系统、消化系统、免疫系统、血液循环系统、神经系统、运动系统等几大系统，各个系统之间又互相联系，各种疾病可能会影响一个或多个系统，等等。这些还不够系统吗？

对人如何得病，现代医学怎么就没有理论了？比如很多疾病是由细菌感染造成的，现代医学研究出了抗生素，能够对付绝大多数细菌感染。对病毒感染的疾病，也研究出了疫苗来有效应对。这些不都是通过实践检验的理论吗？“这一点中医和印医(即吠陀医学)等古老的医术确是远远走在前面，中医关于生命的、致病的、养生的、祛病的理论等，都与生存和健康有最直接关系”。什么叫最直接的关系？证据在哪里？说虚无缥缈的关系还差不多。

什么叫原生的科学、寄生的科学？整个科学体系都是互相关联的，医学以化学、物理学等为基础是很自然的事，难道非要医学脱离化学、物理学存在，一说医学就可以无视化学规律、物理规律了？好像人体不是由分子、原子组成的一样。只有中医才敢大言不惭地这样说吧。

hothuang

dcxg 发表于 24-8-2013 06:21

                               
登录/注册后可看大图

现代科学的这套解释体系面对中医，表现的非常无能，它解释不了中医里边的许多东西——中医有效，但这“有效 ...

你总算承认中医不是科学啦。跟科学完全不相容，科学解释不了，完全是另一套理论体系啊。这样也好，至少不用纠结中医是不是伪科学了，呵呵。

但既然这样，你就必须另外建立起一整套用中医解释世界的理论体系，而且注意，是要跟现代科学完全不相干的哦。你必须解释一下，同样的分子原子，到了人体里为什么就不遵守物理规律、化学规律了呢？或者人体里面的不是分子、原子？

“科学——现代科学，并不是认识世界、解释世界唯一的、终极的手段“。也对，还是有许多其他手段能用来认识世界、解释世界的。亮出来让大家看看，你准备拿出什么手段来。轮子？圣经？易经？佛法？道法？魔法？Matrix？还有什么？

dcxg

网上不有句话么，永远打败不了sb
不承认自己的逻辑是失败的，不承认牛逼到无极限的科学是有局限的，那就永远是无敌的

哥都懒的跟你们争辩了，多说无益。
没有对话的基础

我要找点中医有效的例证，看这两孙子还能说啥

dcxg

我母亲得的眩晕症，有十年了，美尼尔综合症不除外，中枢神经萎缩不除外。我和家人带她在积水潭医院、宣武医院、和睦家、海军总医院、武警医院、东直门医院看，西医都没有好办法，用的药大多有副作用，导致眩晕还在，胃痛和肾功能变差（尿频）。住院我们就用大量西药，但可以认为没效果。在海军总医院那次，出院一周后眩晕就又发作。反而是中医的天麻素每次都能见效，当天解决眩晕，用一次可以确保一个月没事。

天麻素本品为兰科植物天麻的干燥根块提取，原料产地为云南。天麻素具有较好的镇静和安眠作用，对神经衰弱、失眠、头痛症状有缓解作用。中药天麻可治疗痛眩晕、肢体麻木、惊痛抽搐。临床应用：治疗椎一基底动脉供血不足；治疗前庭神经元炎；治疗眩晕症。
《药品化义》曰：天麻，气性和缓，《经》曰，肝苦急，以甘缓之。用此以缓肝气。盖肝属木，胆属风，若肝虚不足，致肝急坚劲，不能养胆，则胆腑风动，如天风之鼓荡为风木之气，故曰诸风掉眩，皆属肝木，由肝胆性气之风，非外感天气之风也，是以肝病则筋急，用此甘和缓其坚劲，乃补肝养胆，为定风神药。若中风、风癎、惊风、头风、眩晕，皆肝胆风证，悉以此治。若肝劲急甚，同黄连清其气。又取其体重降下，味薄通利，能利腰膝，条达血脉，诸风热滞于关节者，此能疏畅。凡血虚病中之神药也。在临床应用上面，对于轻度或是重度眩晕患者均可取得较为显著的疗效。另外，患者应该培养起较好的生活习惯，如晚饭后多散步，平常多运动等等，这些对于失眠症状的恢复均有很好的帮助。

shyaka

dcxg 发表于 25-8-2013 05:57

                               
登录/注册后可看大图

天麻素本品为兰科植物天麻的干燥根块提取，原料产地为云南。天麻素具有较好的镇静和安眠作用，对神经衰 ...

又来用太阳升起证明上帝的存在了？你到现在还没理解你的逻辑哪儿有问题啊，佩服。

茬个题，天麻素不是中药，也就是一种镇静剂，中医开的不代表就是中药。镇静剂类药物种类繁多，因为不同的人对不同的药物敏感，总有一款适合你，此文中的患者貌似比较适合天麻素。

a_lian

建议不相信中医的人　先看看　黄帝内经　，然后再发表言论．

a_lian

ＬＺ的标题很鲜明，其实　中医　根本就是现代科学还没有能力研究出来到底为什么中医的理论是正确的．
就象　这个世界是怎么来的，为什么太阳绕着地球转，为什么太阳月亮一阳一阴正好互相平衡呢？为什么会有这么一个适合人类的地球存在呢？为什么有人呢？为什么？太多为什么了，现代科学有结论吗？就象用程序编出来的游戏人物，他对电脑外所发生的事物能感知吗？就象蚂蚁，它能理解人类所做的一切吗？我们人类，又如何能感知一切，通晓一切呢？现代科学也只不过研究出来现在万事万物所发生的一点点规律而已．而有那么多的天地运行的法则现代科学研究不出来．难道说现代科学证明不了的法则就是错误的吗，人或者高明的机器看不到，听不到的东西它就不存在吗？只不过没研究出来能看见的设备而已，并不能证明不存在．

血和气　也不难理解啊．没有气，血怎么运行呢？相辅相成的关系，觉得挺好理解的．

中医和西医并不冲突，相辅相成最相宜．

现代的中医参次不齐，但并不代表中医理论是错误的．历史上高明的中医有的是．

shyaka

a_lian 发表于 25-8-2013 17:34

                               
登录/注册后可看大图

ＬＺ的标题很鲜明，其实　中医　根本就是现代科学还没有能力研究出来到底为什么中医的理论是正确的．
就象 ...

你先预设中医理论是正确的，然后说现代科学没有能力研究（证明？）中医为什么是正确的。可是中医理论为什么是正确的呢？有证据么？

黄帝内经我看过，只有一大堆结论，没有证明，没有试验，等于废话。

你说有那么多规律现代科学也没研究出来，那得先确认有这些规律好吧？我先面提过暗物质，这是被确认了存在的未知事物。而且中医宣称的这些，没有证据证明它们存在，怎么研究呢？

dcxg

shyaka 发表于 25-8-2013 18:38

                               
登录/注册后可看大图

你先预设中医理论是正确的，然后说现代科学没有能力研究（证明？）中医为什么是正确的。可是中医理论为什 ...

慢慢研究呗，研究的明白不明白就说不明白了

dcxg

就好比宇宙一样，动不动的就几十亿光年哪，
尼玛等着那光线到了射电望远镜那，指不定那个发光体还在不在了

dcxg

指脏腑（五脏）与体表器官生理上相通，如心开窍于舌（与耳），肺开窍于鼻，肝开窍于目，脾开窍于口，肾开窍于耳及二阴。

五脏九窍
挺有意思

a_lian

shyaka 发表于 25-8-2013 18:38

                               
登录/注册后可看大图

你先预设中医理论是正确的，然后说现代科学没有能力研究（证明？）中医为什么是正确的。可是中医理论为什 ...

其实如果真心想要去了解中医也不难．
就象您上个贴子提到的，小月牙的事．
你花一点点时间稍微注意一下身边的人的手指甲的颜色，月牙大小，是否有横纹，竖纹，再联系他的具体身体状况，你就会发现其实小月牙是跟人的身体健康有关系的，用客观的角度去观察，您试试看．

我是８年前开始注意自己　的小月牙的，发现确实跟我的身体状况相关．休息好了，月牙就出来了，连着几天休息不好，月牙就变小甚至不见了．所以我就得出结论，原来月牙真的是跟身体状况挂钩的．

另外，关于经络，我也一直在体验，发现经络真的存在．举个简单的例子，穴位处按下去是酸疼的，但如果不是穴位，按下去是不太疼的，除非你太用力了．闭上眼睛按一下你身上的穴位，感觉一下不同．而且身体如果出现状况，相应的穴位会有反应，一摸就疼，不用按．

你说为什么中医理论是正确的，我想是因为很多人都去实践了吧．我曾看过一个贴子，一个４０岁的女性开始相信中医的理论，于是她照着中医理论来养身，很明显的效果．而且她是经络敏感人，就是经络参与身体的自我修复，在她身上非常明显．

如果您一直认为中医理论是错误的，以致于都不愿意花一点点时间去体验，那么对于你来说，中医就象一块没经打磨的裸钻，很可惜．

a_lian

进这个贴子，不想去争辩谁对谁错．
但有时候也许我们人类的科学确实不是那么强大．
尚未研究出来的天体运行的法则不知道有多少，科学在自然面前能干些什么呢？
自然灾害出现时人类束手无策．科学？

shyaka

a_lian 发表于 26-8-2013 08:13

                               
登录/注册后可看大图

进这个贴子，不想去争辩谁对谁错．
但有时候也许我们人类的科学确实不是那么强大．
尚未研究出来的天体运 ...

科学为什么一定要强大和万能？科学所认识到的规律太过强大，现有技术无法影响，这都不行么。
宣称万能的，只有玄学和神学，可惜真实世界的规律不是靠宣称来玩的。

你在前面说了一堆你自己的粗略观察和曾经看过的帖子中的宣称，这些能叫中医正确的证据么。证据要有实验、数据和统计，不是你自己的感觉或个例。你可以自己相信中医，但你要证明中医是正确的，那么光有这么点还不够。