你是支持 还是反对 澳洲继续移民

金鱼和农夫

维基百科关于澳洲移民的官方连接：
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6 ... E.E8.B0.83.E6.9F.A5
澳大利亚的移民历史

人类首次进入澳洲大陆的时间是在冰河时期，那个时候海面的高度和现在向差甚远。理论上来说，那个时候的祖先通过澳大利亚附近的马来群岛，穿越艰难的海峡，（这个海峡现在非常狭窄），到达当时的还没有分割的大陆，澳洲大陆，这个大陆当时通过一条大陆桥连接了澳大利亚和新几内亚，而这条大陆桥只有在海水表面下降100-150米的时候才会存在。如果海平面在这个程度的话，澳大利亚的海岸线将会比现在长的多，甚至达到更远处的帝汶海，并且另外一条连接其他大陆并让最早的一批移民进入澳大利亚的通道。考古学对于这些移民的时间争论不休，但是被大多数都认同的并且有事实依据的理论是大约在40000至45000年以前，开始了澳大利亚的首批移民，当然这个理论并不能够得到全面的认可。有的也认为是在更早的60000年以前。
1788年1月26日，现在已经将这一天定为澳大利亚的国庆节，但是却被一些澳大利亚的土著及其支持者们定为“灾难日”，“侵略日”[10]。英国的第一支罪犯遣送船队在悉尼的Cove登陆，目的是为了在当地建立一个监狱。并且在同年的2月7日，正是宣布那里为新南威尔士殖民地。
而这个殖民地的最初目的是一个监狱和极少量的移民。自从建立的第一天起就开始接收来到各地的移民。由于从欧洲到澳大利亚的航行费用要远远高于美洲。殖民地发现很难吸引民众迁徙到这里。直到1840年，爱德华·吉本·维克菲尔德的想法的做法才解决了这个问题，他的做法是维持土地的高价格，但是为新移民提供津贴。而这一做法一直到新的自治政府成立以前一直被沿用。直到后来选民拒绝用罚款的税来为有就业竞争力的人提供工作机会。
淘金时代，开始于1851年，引发了人口数量的极大增长，包括很大数量的不列颠和爱尔兰移民，还有小数量的德国人和其他欧洲人口以及中国人。这些人群后来受到了不断增加的限制和种族歧视，而这使得他们大部分没有可能继续在这个国家留下来。当联邦政府由多个澳大利亚殖民地组建起来以后，其最初的所有改革就包括1901年移民限制法案。也被称作是白色澳大利亚政策，主要是为了限制非白人的移民。由于英国政府的强烈反对，这项非常显著的种族歧视政策没有被通过，但是一项由移民官随即抽查的欧洲语言控制机器的测试却开始执行。最后一个经历此测试的移民是在1909年。也许最高兴的人莫过于Egon Erwin Kisch,他是一个左翼的东欧记者，精通5门语言，但是却在苏格兰的语言测试中被认为是没有正常阅读和写作能力而被流放。
联邦政府还发现要想能够吸引各地的移民，必须要通过津贴新移民的方式，而且可以通过控制津贴的数量来控制移民人口，从而达到在不同的经济发展阶段都能够得到合适的移民数量。
由于1938年一个有5000个犹太人家庭组成的难民群体，通过获得官方的语言测试或者拥有官方的语言证书合法的移民到了澳大利亚，由此让澳大利亚政府感到不愉快，从而停止了之前的那项法令。
在第二次世界大战结束以后，为了有能力抵抗日本人的侵略，澳大利亚必须要人口繁荣昌盛，因此政府开始了大量的移民计划项目。成千上万的无家可归的欧洲人迁徙到了澳大利亚，而且有超过100万的英国民众在移民辅助计划的帮助下移民到了澳大利亚。而且被广泛的称作是10英镑一个人。移民的条件非常简单，只要你是欧洲人的血统，合理的健康条件，并且没有犯罪记录，那么你就能够成为澳大利亚的移民。
大约在1970年左右的时候，移民政策发生了根本性的变化，自从1788年澳洲开始对外开放移民以来，首次出现了自愿移民在不需要津贴的情况下数量高于政府所需求的数量。从那以后所有的移民津贴全部取消，并且移民需要的过程也变得越来越困难。
在2001年的大选中，伊斯兰问题和边境线保护问题成为了焦点，而这些都是由于诸如美国911事件，坦帕事件，海外儿童事件以及SIEV-X沉没事件引起的。而这些都成为了对于太平洋问题解决方案的讨论内容。爱德华政府由于其支持的对于伊斯兰的收紧政策最终获得大选胜利，但是，即便如此，在爱德华政府执政期间，海外移民的数量仍然显著的在增加

金鱼和农夫

澳洲继续移民，不是个人利益，是国家利益的大势所趋，纵然会引发新的那些社会矛盾。但是作为民主国家，这个国策应当符合大部分人的利益和才得到推广的。 所以我支持！！！1

mk82

你想当第二个青山吗

mk82

澳洲需要的不是移民，而是让这帮懒人醒悟。

mk82

移民需要做的是怎么BE A AUSSIE,  以为自己移民了，拿个护照就是AUSSIE了？ 你问问自己从内心里想过自己要变成AUSSIE吗？  融不入就说人家歧视。   成天自己人蜗居在自己的族群里。 05年悉尼骚乱难道你忘记了？ 这个绝对不是个别现象， 只是到了该爆发的时候而已。 大街上枪战你以为是黑帮的问题？ 黑帮从哪里来的， 简单的说就是外来人和本地人的。 以前外来人是少数，所以通过时间可以变成本地人。  现在大量的外地人在短时间内迅速涌入，并聚居在一个地区， 同时排斥当地人，又利用所谓的多元文化政策和民主来为自己谋取接口。   

SUNNYBANK20年前是台湾人发展起来的， 20年来几乎把白人赶出了这个区， 现在中东人印度人，非洲难民和越南帮开始渗透入SUNNYBANK， 等着瞧吧， 最终华人也会步白人的后成被赶出这个区。  移民这件事本身绝对不是坏事，这个是要说清楚的。

金鱼和农夫

谢谢分享你的观点，让我们听听其他的人说说啊

mk82

其他人有什么好说的啊， 这个论坛现在根本不配谈这么高级的话题。

金鱼和农夫

洗洗先睡了阿 明天再谈啦

lady1

现在澳洲政府已经大大提高了移民的门槛，绝大部分中国人已被拒之门外啊。至于要不要继续移民就让移民局的顾问团们商量讨论吧。毕竟这个决定涉及到经济，文化，政治等各个领域，我知识有限就不妄下定论了。
但对于移民本身我是绝对不反对的。
其实未必移民就与当地人在文化和价值观上存在不可逾越的鸿沟。很多人想移民是因为澳洲良好的自然环境和福利体系，但同时也有很多人欣赏它的社会氛围，普世价值观，民主的体制等等，我就属于其中之一。我觉得这些移民完全可以做到自已受益的同时也让社会受益啊。
当然各个群体都会良莠不齐，而且不否认华人群体中莠的部分会相对比较高，毕竟国内这个大染缸负作用很强。我听说澳洲很多官二代，富二代，富二奶之类，飙车攀富，还有些华人专坑骗华人。但是，即便有这些人在，我相信他们也是受主流价值观所排斥的。澳洲是一个包容的国家，能容纳各种人种，观点，同时我相信它整个社会体系，政治结构这个整体本身具有一定的纠错和清洁功能，这使得这部分莠的人不会成为社会的主体，恶的行为不会成为社会的主流。如果真有一天澳洲整体道德沦丧，价值观被颠覆，纵观历史，这绝对不会仅是一部分移民所能造成的，而是它整个社会体系都出现了问题。 这有可能，但我相信也希望不会发生啦

youmin

澳洲的可持续发展，就一定要保证劳动力市场的充足，
保证澳洲不陷入老龄化，本身是一定要保证每年净增加人口数达到一定数目的，
两者都必然的需要每年移民一定数目来保证，
只不过是净移入人口的数目多少的区别，
国策是一定不变的，
否则，技术人才缺陷，劳动力缺乏，经济陷入衰退，
并且人口不可避免的老龄化，政府负担大增，增加税收以弥补，进一步损害经济
所以kevin rudd大澳洲计划，julia的可持续发展澳洲计划，都是建立在长期坚持移民的基础上的

youmin

原帖由 mk82 于 22-4-2012 22:51 发表

                               
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移民需要做的是怎么BE A AUSSIE,  以为自己移民了，拿个护照就是AUSSIE了？ 你问问自己从内心里想过自己要变成AUSSIE吗？  融不入就说人家歧视。   成天自己人蜗居在自己的族群里。 05年悉尼骚乱难道你忘记了？ 这个 ...

sunnybank不是华人把白人赶出这个区，是华人把这个区哄抬地价买出来的，呵呵
越南黑帮仍然聚集在Inala那些穷人区，因为房子便宜，他们一家吃福利的一群人也只能买那里的，加上犯罪率高，房价更低
Logan那边也是，成群的非洲难民，中东，斐济聚集过去，犯罪率更高，房子更便宜，有钱有能力的都搬了
sunnybanK就是越来越繁华了，也越来越杂，加上无数国内来的富二代们，吸引无数苍蝇的目光，但是犯罪都是街头闹市，社区内部还是祥和安全的

tpsreset

Q1：什么是aussie？我认为我拿了护照就意味着澳洲联邦政府认可我是aussie，和融不融入没关系。澳洲社会是在变化的，从有人开始就在变直到人类从这片大陆消失。
Q2：新移民给澳洲带来了什么？抛开多元文化之类的虚的不谈，单就钱上来说，澳大利亚引入新移民绝对是比赚钱的买卖。总体上来说新移民要比local们勤劳吧？一方面引入竞争能push懒人，另一方面，政府多收的税金也能多养些继续懒着的人。没有新移民澳洲一样会有社会问题，甚至会更严重。新移民只不过是替罪羊而已，因为他们的声音小甚至没声。谁都知道柿子挑软的捏，推卸责任的话，推卸给新移民的风险是最小的。
Q3：哪个总理是傻子？傻子也是大家一票一票选出来的，一方面要照顾选民情绪，另一方面要适应经济发展要求。两面的平平衡衡于是有了政策的反反复复。但是继续移民是大势所趋。鸵鸟不会一辈子把头插在沙子里。

金鱼和农夫

正方暂时领先，反方加油啊

ryan88

支持移民，但是我支持的是英文好，有教养，有智商的高级移民。另外，有5000万澳币以上，不会说话的废人我也支持，前提是全部财产必须移到澳洲并合理交税。

简单来说，如果没钱，英文又不好的人，最好别来。

蘸墨水

原帖由 mk82 于 22-4-2012 22:24 发表

                               
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澳洲需要的不是移民，而是让这帮懒人醒悟。

澳洲既需要移民，更需要让这帮懒人醒悟。

                               
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mk82

凡是回帖的，都上了农夫的当了

蘸墨水

原帖由 youmin 于 23-4-2012 00:14 发表

                               
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澳洲的可持续发展，就一定要保证劳动力市场的充足，
保证澳洲不陷入老龄化，本身是一定要保证每年净增加人口数达到一定数目的，
两者都必然的需要每年移民一定数目来保证，
只不过是净移入人口的数目多少的区别， ...

说得很好，很专业。

但澳洲老百姓听不大懂。

最近，联邦贸易部长埃玛信呼吁进行又一轮的经济改革，以促进澳洲及全球的增长。他指出澳洲在矿产能源、农业、教育、旅游、高端制造业以及服务业都有着优势，如果在当前亚洲发展、充满机会的时候却没有行动，是件“疯狂的”事情。

最近，FMG集团主席福斯特（Andrew Forrest）最近对联邦政府提出严厉批评，指责政府未能加强与中国的联系，导致澳洲企业失去许多良机。联邦政府并没有与中国保持密切联系，或是对其他能够推动澳洲繁荣、从而造福澳洲子孙后代的双边关系予以足够重视。

最近，澳洲工业集团（Ai Group）执行总裁威洛克斯（Innes Willox）表示，澳洲需要在人力方面和经济环境方面做好准备，以充分利用亚洲地区中产阶级人群蓬勃发展的机会。

最近，陆克文再次呼吁澳人修读亚洲语言，他引用的数据显示了中学里教授中文、日文和印尼文人数的减少。过去的10年中，在大学里学习亚洲语言的人也有所减少。

他们说得都很有道理，都是至理名言，但澳洲的主流社会大众会听他们的吗？

蘸墨水

原帖由 youmin 于 23-4-2012 00:28 发表

                               
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sunnybank不是华人把白人赶出这个区，是华人把这个区哄抬地价买出来的，呵呵
越南黑帮仍然聚集在Inala那些穷人区，因为房子便宜，他们一家吃福利的一群人也只能买那里的，加上犯罪率高，房价更低
Logan那边也是， ...

再次喝彩！

mk82

楼上的， 把YOUMIN叫出来边喝酒边聊不是更好， 然后一起去靶场打枪。在这里讲这种话题，台子太小了

蘸墨水

原帖由 tpsreset 于 23-4-2012 01:15 发表

                               
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Q1：什么是aussie？我认为我拿了护照就意味着澳洲联邦政府认可我是aussie，和融不融入没关系。澳洲社会是在变化的，从有人开始就在变直到人类从这片大陆消失。
Q2：新移民给澳洲带来了什么？抛开多元文化之类的虚的 ...

完全同意！

Q1：从法律上讲，加入澳洲国籍就算是Aussie了，但白人并不那么认为。你可以不在乎他们的认为，但实际上是有影响的。
Q2：多元文化本来就是虚的东西，事实上根本不存在的，是人们的臆想而已。中国大陆现在的小孩子都吃麦当劳、肯德基，你能说那叫多元文化吗？如果那叫多元文化，那每个国家都是多余文化，中国早就是了。
Q3：总理不是傻子，但他们必须装傻，因为他们必须要考虑到大多数选民的情绪，所以总理和各级官员，一般是不会批评种族主义的，除非他在声望上占据对优势，他才敢站出来说。

蘸墨水

原帖由 mk82 于 23-4-2012 08:43 发表

                               
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楼上的， 把YOUMIN叫出来边喝酒边聊不是更好， 然后一起去靶场打枪。在这里讲这种话题，台子太小了

坦白讲，这种话题也只能在这里瞎侃一通，你真以为我们这种为澳洲前途认真负责的态度会有人重视？或起任何作用？澳洲的绝大多数人是不关心澳洲的将来的，只要大量出口自然资源，享受目前的生活就行了，管它将来怎么样。

我有时会给联邦政府的内阁官员写信，指出一些他们政策上的错误，你真以为他们会不知道这些错误？新州长一上台就警告政府官员，假如再偷懒，无所作为，就要被炒鱿鱼。你真以为这种局面会发生？新州长有能力撼动这个庞大的、偷懒的政府机构？中国的一句俗语说得好，那就是“法不责众”，还有一句就是“积重难返”，呵呵。

youmin

原帖由 mk82 于 23-4-2012 08:43 发表

                               
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楼上的， 把YOUMIN叫出来边喝酒边聊不是更好， 然后一起去靶场打枪。在这里讲这种话题，台子太小了

说的对啊，
说起来又入秋了，村长又该生火烤串了吧

蘸墨水

原帖由 youmin 于 23-4-2012 23:55 发表

                               
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说的对啊，
说起来又入秋了，村长又该生火烤串了吧

羊肉串？就是中国大街上卖的那种？就是用一把蒲扇在那里扇的？而且连带吆喝？

泰山磐石

澳洲加拿大这些小国家，如果不移民，就跟欧洲那些小国家没有任何区别，甚至不如，因为连个邻居都没有，内需也小，经济更不好；虽然可以出口矿产发财，没有移民来理发洗盘子，里一个发200刀，再有钱有什么用，有钱只能出国花，当阔佬，回了澳洲过日子的时候搬个沙发都雇不起人，有钱也没用。
欧洲那些国家，如果不是联合起来弄个欧盟，就被经济洪流淘汰了，现在不过是晚死10年而已。

Decent

支持引进好移民。
1。中国移民中有不少人素质挺高的，聪明勤奋，给雇主很好的印象。有些人人品也好。我很欣赏。
2。但是，也不乏素质低、人品欠佳者。这些人的危害性是不可低估的。举个国际学生的例子，不一定恰当，但是有可比性。某系的一个中国学生有点不懂事，以自我为中心，直接后果是该系将来在考虑来自中国的奖学金申请者时会三思而后行。

pig2pig

支持适度，适量的引进高素质的移民，宁缺毋滥！

pottery

支持，支持，支持！

[ 本帖最后由 pottery 于 28-4-2012 10:25 编辑 ]

ryan88

MKxx 你说的不错。
但是，
移民要be an oz.. 但是oz 一帮懒人，低教养（虽然中国人，中东人，教养可能更低），但这帮人最后学了oz，也觉得大大咧咧就是oz。

最后，这个国家沉沦。

重要的是，白人已经自感堕落，OZ就是要跟欧洲划清界线，划清界线的结果就是越来越懒。越来越烂。

所以OZ应该实行欧洲政策，才是正途。

mk82

欧洲现在都乱了套了。

蘸墨水

原帖由 mk82 于 28-4-2012 22:16 发表

                               
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欧洲现在都乱了套了。

说得对。相比较之下，美国的体制还稍微好一些。