Is Canon G12 good enough for bushwalker?

zzoz

原帖由 Viola 于 26-7-2011 20:21 发表

                               
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唉，说了那么久我都不知电影头和普通镜头主要区别在哪，得先去补补课了

最最主要的区别是：电影镜头都贼贵。想来主要原因是相对摄影镜头销量小，而且咱们看着贼贵，对好莱坞来说，比起请俩明星的钱毛毛雨都不算，放着大款不宰宰谁？
既然都整这么贵了，好歹光学素质，机械质量都的上个台阶吧，毕竟照片放大到20寸就了不起了，电影要放大到影院荧幕那么大。
摄影镜头的光圈是f制式，就是纯数学公式算出来的通光量，电影镜头一般是t制式，还考虑到玻璃的透光率，所以更精确。
电影镜头一般直接用不到照相机上，除了接口不一样主要原因成像圈要小，覆盖不了整个胶片的成像面积，照出来有个黑圈，同为35mm格式的胶卷，摄影胶卷整个幅面都是图像，电影胶卷还有一行录音轨的，实际图像面积跟apsc格式（d80这样的）差不多。16mm格式的电影胶片成像面积比m43（ep/gf系列）还要小一点，35mm规格的电影镜头价格一般人承担不了，但是不少中长焦的16mm电影镜头的成像圈能覆盖m43，而且二手老镜头价格也还算凑合，所以还是有‘蛮多的一小撮’发烧友玩ep/gf系列相机转接16mm电影头的

[ 本帖最后由 zzoz 于 26-7-2011 22:18 编辑 ]

bushwalker

感谢大家的良好建议。
用手动而不是自动的功能用G12还是能拍出一些较好的相片。
G12大小也不算太大，装在衬衫上口袋或徒步裤子的后袋或侧袋里也放得下手随时随地都可拿到。想快照用自动功能，想照好用手动。
到目前为止，我仅用到百分之五的功能。
下面的这些相片用手动广角拍的。

[ 本帖最后由 bushwalker 于 26-7-2011 23:04 编辑 ]

arthurchn

G12尺寸够小还是你口袋够大呢……哈哈!  
话说回来，决定性的还是镜头后面那个头和壮美的景色啊

到处流浪

适合你的就是最好的
也是用“光”的艺术

zzoz

吧钱用光的艺术嘛

Viola

原帖由 zzoz 于 2011-7-26 23:27 发表

                               
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吧钱用光的艺术嘛

哈哈哈

ozbird

原帖由 arthurchn 于 26-7-2011 20:29 发表

                               
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个人觉得，便携的相机主要有三个好处，1 轻便  2 有广角，像LX3是24（入门单反一般是18mm~55mm，广角端相当于135上27mm起，也就是没有广角，然后广角镜头都比入门机身贵)　3 是拍微距有很好的景深

弄个双镜头的微 ...

这三个好处中的1和3是没问题。轻便和大景深是小传感器相机无可比拟的优点。但是有广角可并非是其优点之一。便携相机未必都有大广角，注意，这里要提“大”字，因为28的焦距就是广角，只是没有24的广角大而已。而且大广角原本是便携相机的缺点，过去很多便携相机的广角都过30了。只是最近广角做的越来越大，不再是便携机的缺点。而lx3这样的相机又是其中偏重广角的（相应的，长焦就是lx3的一大弱项了）。而别的相机比如单反同样有大广角，只不过单反镜头主体是针对全副的，而入门机都是非全幅的，所以长焦方面得到增强，而广角受到了损失。而既然单反可以更换镜头，而套头一般都是最节省成本的，所以套头就没必要非要进一步增强广角而增加成本，所以套头的广角就没有那么大。至于全幅相机，比如无敌兔，套机头就是24的焦距，和lx3一样。而全幅相机如果换上大广角头，则大于20的大广角轻而易举就实现了，这个可是便携相机做不到的。大广角镜头的确是比较贵，但是“入门”这个词本身就只意味着是个特殊群体，不是主流。其实大广角比长焦来说还是便宜很多了。有些大广角镜头还是不算很贵的，比如适马的10-20/4-5.6，才3千多rmb，而更高档的10-20/3.5恒定光圈镜头也才4千多rmb。而这样的镜头用在非全幅上，在佳能非全幅可以实现16的大广角，而在尼康非全幅更可实现15的大广角，这个是便携相机远不能及的大广角，更不用说画质的差异了。镜头比机身贵是很正常的，单反相机玩的就是镜头，而不是机身。如果没有特殊的拍摄要求，可能佳能7D和600D这样相差两个档次的机身都不会感觉有太大区别。但是镜头的话，不一样就是不一样。如果用单反和便携相机比价钱，本来就不合理。

[ 本帖最后由 ozbird 于 27-7-2011 10:57 编辑 ]

Fernando

普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

cello

原帖由 Fernando 于 27-7-2011 10:39 发表

                               
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普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

这个反对。有广角的一样可以拍不那么广角，反正都是变焦。反之就不行了。如果你在山上拍照，就是没办法退后，那么眼前的景没有广角就是拿不下来。况且24的广角对风光来说真不算太广。记得在那个澜沧江omega拐弯的观景台，我用24勉强拍下整个拐弯，28就完全没有气势了，就算24再畸变再不济，能拍到就是比拍不到的28牛头强。况且相机进步到今天，小数码和牛机牛头的差距对于普通观众来说没以前那么明显了，可是拍到拍不到的差距就大了。徒步摄影，主要为的就是拍些人家那些开车搬大机器的人拍不到的东西。

另外小机器的长焦我看就算了，宁可裁剪。如果要兼顾长焦体积就做不来，而且光圈不好弄大等于没有实用性。想拍远处的运动物体，小数码还是别费神了，直接放弃比较现实。如果有体力，带一个好点的望远镜，对于户外也有用，对于动物爱好者，这个虽然拍不下来但是整体体验爽度大很多，更值得额外的重量。

Fernando

自动接片就是个软件功能，NEX都做到机器里了，苹果app也有，对广角的需求也是个挑战

Viola

原帖由 Fernando 于 2011-7-27 11:09 发表

                               
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普通爱好者构图不行，用广角拍不好的，越广越难看。28很勉强，24，22基本没法看

不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

cello

原帖由 Viola 于 27-7-2011 13:47 发表

                               
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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

EBC有多冷？我建议都带，以免一个电池不工作了，另一个还能备用。

Viola

原帖由 cello 于 2011-7-27 14:27 发表

                               
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EBC有多冷？我建议都带，以免一个电池不工作了，另一个还能备用。

我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

cello

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:01 发表

                               
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我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

让电话2012等放毒，再介绍几个M6之类的纯手动机器吧，确保严寒高海拔不卡壳。。。那个louis armstrong，当年在登月时候用什么来着？

Viola

嘿嘿，尽管放毒，让老到大哥，ZZ等中多点，我旁观。。。

zzoz

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:17 发表

                               
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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

我的sigma10-20借你得了,要是肯背鱼眼也拿去

zzoz

原帖由 cello 于 27-7-2011 14:34 发表

                               
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让电话2012等放毒，再介绍几个M6之类的纯手动机器吧，确保严寒高海拔不卡壳。。。那个louis armstrong，当年在登月时候用什么来着？

登月用的是哈苏，不过穿着宇航服没发取景，盲拍的。
这些东西其实如果不讲究新的，哈苏500套机二手的6000人民币也就搞定了

到处流浪

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:38 发表

                               
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嘿嘿，尽管放毒，让老到大哥，ZZ等中多点，我旁观。。。

估计俺2年后就这个样子了

ozbird

原帖由 cello 于 27-7-2011 11:27 发表

                               
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这个反对。有广角的一样可以拍不那么广角，反正都是变焦。反之就不行了。如果你在山上拍照，就是没办法退后，那么眼前的景没有广角就是拿不下来。况且24的广角对风光来说真不算太广。记得在那个澜沧江omega拐弯的观景台，我用24勉强拍下整个拐弯，28就完全没有气势了，就算24再畸变再不济，能拍到就是比拍不到的28牛头强。况且相机进步到今天，小数码和牛机牛头的差距对于普通观众来说没以前那么明显了，可是拍到拍不到的差距就大了。徒步摄影，主要为的就是拍些人家那些开车搬大机器的人拍不到的东西。

另外小机器的长焦我看就算了，宁可裁剪。如果要兼顾长焦体积就做不来，而且光圈不好弄大等于没有实用性。想拍远处的运动物体，小数码还是别费神了，直接放弃比较现实。如果有体力，带一个好点的望远镜，对于户外也有用，对于动物爱好者，这个虽然拍不下来但是整体体验爽度大很多，更值得额外的重量。

现在小机器的长焦也不错了，其实发展速度比小机器的广角快多了。现在不仅长焦dc的最大变焦比已经达到了36倍，不谈画质等，至少光看换算焦距，已经完全不亚于大炮了，但是重量和大炮完全不是一个级别的。而且即便是便携长焦，现在都已经有了20倍变焦的了。相比之下广角到了24就已经算不错了，如你所说，真不算广。要实现更广的效果，还是不得不用单反。只是小机器的速度远没法和单反牛机相比，而长焦经常是需要拍摄速度比较快的物体，所以和单反没法比。不过长焦也不完全是要拍运动物体的，就算是拍动物，也经常会有在一个地方而不是一直在运动的情况，所以长焦小机器并非全无机会。另外。长焦小机器的画质也不是很理想，不过这个是小机器共有的弱点。而真要拍风景，其实对画质要求更高，恨不得要用大画幅才好。只不过除了拍风景的人之外，一般游客也同样会拍风景。而拍动物的往往就是拍动物的，一般游客很少拍，除了特别容易拍的之外。所以感觉上拍风景用专业的还是小相机都可以，但是拍动物就要用专业的。

[ 本帖最后由 ozbird 于 27-7-2011 15:10 编辑 ]

Viola

原帖由 到处流浪 于 2011-7-27 15:03 发表

                               
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估计俺2年后就这个样子了

哈哈哈，我还想有点漂亮衣服，所以决定还是抱着我那两部机子算了

zzoz

拍动物的下场

                               
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Viola

原帖由 zzoz 于 2011-7-27 15:24 发表

                               
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拍动物的下场

                               
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。。。

拍鸟呢？

ozbird

原帖由 Viola 于 27-7-2011 15:28 发表

                               
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。。。

拍鸟呢？

这样？

                               
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arthurchn

lx3没长焦,24-60，喜欢长焦的人伤不起的…… 我给老婆买的时候图的外观，大光圈和所谓的‘相对快速的连拍’，结果只有外观还靠谱。大光圈拍出来不对劲，查资料才发现景深的这个问题。

24的广角比18mm等效27+大了不少，不过也还不是广角，噱头罢了。好像一般要135等效20左右才能算广角吧。广角全副很占便宜，14-24全副换到APS上都个位数了……

买单反，我个人不支持入门机，很多东西都是标准功能阉割了然后来卖，但是也不好说强烈不建议别人买什么的，毕竟有市场，呵呵。操作性尼康系三位数的机器才能用，但是全铝合金的机身分量就把很多人挡在那里了。所以我一般都推荐d80/d90给朋友。至于全副么，实在太贵了，机身就不便宜了，用全副机身肯定要换14-24，再来个24-70，然后85 1.4 35 1.4…… 想想都心痒难耐，我自己都舍不得，实在不忍心给别人推荐，哈哈……   另外这一套上山，典型配置的话摄影包本身基本就是15公斤起，真是需要点体力。

zzoz

135相机传统上的焦段分类35mm以下就算是广角了....尼康佳能的官方网站上产品分类wide angle都是从35mm开始的。各人喜好当然各不相同

[ 本帖最后由 zzoz 于 27-7-2011 21:01 编辑 ]

arthurchn

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:17 发表

                               
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不会吧，我觉得我用lx3拍出来的东东还可以看啊。不过正如鸟版说的，它的变焦是弱项，也就不指望它拍近物了。

借此地问问，我去EBC拍雪山时，如果要拍出一排雪山的气势，大家建议用LX3还是D80+18-200？

d80画面应该细腻些，但是18-200在18那里变形挺严重的,UV还可能造成暗角……要20以上才好些。
都拍RAW，真不知道哪个好，要不你拍回来给大家看看

arthurchn

原帖由 zzoz 于 27-7-2011 20:57 发表

                               
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135相机传统上的焦段分类35mm以下就算是广角了....尼康佳能的官方网站上产品分类wide angle都是从35mm开始的。各人喜好当然各不相同

哦，也是好象一般21以下叫ultra wide angle。说起来这个范围根21-35追求的效果也完全不同，好吧，我以后注意这个用词

[ 本帖最后由 arthurchn 于 27-7-2011 22:13 编辑 ]

Viola

原帖由 arthurchn 于 2011-7-27 21:01 发表

                               
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d80画面应该细腻些，但是18-200在18那里变形挺严重的,UV还可能造成暗角……要20以上才好些。
都拍RAW，真不知道哪个好，要不你拍回来给大家看看

拍raw啊，回来我不懂调啊

cello

原帖由 arthurchn 于 27-7-2011 20:20 发表

                               
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lx3没长焦,24-60，喜欢长焦的人伤不起的…… 我给老婆买的时候图的外观，大光圈和所谓的‘相对快速的连拍’，结果只有外观还靠谱。大光圈拍出来不对劲，查资料才发现景深的这个问题。

24的广角比18mm等效27+大了不 ...

我倒是认为，广角差1mm都很大差距，但是长焦差10mm都没什么区别。当然lx3那个是中焦而已了。lx5有些改进，我觉得够了。不过如果以后想配潜水壳，就xz1吧。

holi

原帖由 Viola 于 27-7-2011 14:31 发表

                               
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我打算都带的，不过不可能每次停下来拍都摆弄两个相机，那时有力气拍照已经不错了。

具体多冷我也不知，中午应该不算太冷，但也不会热，毕竟高海拔

多买两块山寨电池，尽量在低海拔充电，山上充电奇贵，是太阳能的， 冲2次可以买一块了。电池尽量贴身放，否则低温不工作。那里白天不冷，冲锋衣加保暖内衣差不多了， 最多加一件抓绒背心， 早晚比较冷，太阳一出来就好了，下午四点以后， 比较冷。不动时要羽绒服。