生活在澳洲，怎么没有人抱怨？

olive_green

原帖由 meadow80 于 8-5-2011 22:10 发表

                               
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橄榄油同志，没有混得不好，面包还是有的，只不过以前的想法有点误差，与期望值有点差距而已。

看来lz病得不轻啊，药不能停啊！

请看清楚，“橄榄油”？哈哈，博士就是这么翻译本人的名字？那你这个博士当的真够可以！

如果博士不懂得倾听，自然不会有人与你分享；可以想象博士的学术研究水平了。。。。

最后欢迎博士攻击橄榄油，哈哈~~~~

meadow80

你这个橄榄油，你打抱不平我也没说你啥，你这下还跟我扛起来了。你真有病，告诉你，打抱不平的事情多了，你用错了方向，跟我扛不算你本事。

olive_green

首先,我不就说了几句正义的话，楼主就给我起绰号，这就是博士的待人之礼，这就是博士的素质！本人算是领教了！当然，如果你承认自己英文不好，我也能接受的！

其次，这里是论坛，论坛就是会有不同的声音，有你能接受的，也有你不赞同的；而你，自己只能听顺风，怪得了谁?莫非博士您耳朵形状异样？

来这个论坛很多年了，我喜欢看到大家互相帮助提供信息，给人精神上的支持！在我力所能及的范围内，我也会尽所能帮助大家！为什么这次会打抱不平？既然博士也提到了“不平”，那么就不用我多说了

最后，本人最讨厌有人显摆自己的高学历，高学历不代表高素质！高学历更不代表高薪水！！

博士，伤不起啊~~~

ryan88

据说          国内              博士的    酒量  和  “业务”处理方面都高人一等的

jjjyz

不能抱怨吧

meadow80

首先，我再次对matureman表示歉意，matureman是一个值得尊敬的人，宽宏大量，君子风度，温文尔雅，实事求是。是一个纯粹的，脱离低级趣味的人，这样的人，以后必成大器。
然后对于橄榄油，一个泼妇，趣味低下。你既然自己说在这个论坛上给人力所能及的帮助，那么我这个帖子发表了半年了，怎么不见你出来回帖？而到现在像一个跳梁小丑似的蹦出来？我在这里我显摆博士了么？看过帖子的人都知道我现在对博士很失望，没有达到预期值，并且深感压力，正在反思。你这个初中生，你简直自卑惯了，看到初中以上学历就指责，别博士博士的，我自己都不承认自己是博士，你叫我博士干什么？你这个死缠头，哪里有时间在这里跟你扛下去？你这个无聊的人见不得这种网战，一天回上三个帖子。你要是能一天回复三个对人有帮助的帖子，别人都会感谢你，你也积点阴德，省得到时候下地狱。

[ 本帖最后由 meadow80 于 9-5-2011 12:36 编辑 ]

meadow80

很多同志就我说的澳洲和美国的区别做出了非常精彩的回复，我看到一个帖子，里面也是别人的总结，我现在转到这里，起码都是别人的肺腑之言。转自immortals的帖子。
看了争论，感觉不加入说两句，实在忍不住了。
XD我也是澳洲PR，南加州生活学习拿博士，现在北加州硅谷某水果公司工作。
感觉自己说话不敢说有发言权，但是全亲身经历国。

第一，9年拿绿卡那个绝对是事实。 甚至可能更晚。 现在bay area办绿卡绝对不是那么容易的。 包括那位2月去硅谷，原来老公司的那位， 绿卡不是承诺那么简单， 什么时候公司给你打了perm，再相信不迟。   用个血的事实来做个例子， motorola过去几年就没办过绿卡，why？ 公司一直在裁员， 劳工部perm都不批，哪里来的绿卡。

第二，美国现在的绿卡已经倒了扯淡的地步。  钻空子的主要是2中人，结婚的，和一些基本上可以去上吊自杀的没用博士。 （不想侮辱博士，但是很多专业的博士真的除了办绿卡快，基本上全球都找不到工作）。  博士特别是postdoc可以办EB1，目前是1年就下来，NIW。  但是这个也很玄， 今天是1年，你明年办可能就要5年，因为空子随时可能被堵死。   美国人和政策都非常的sb，但是他们喜欢调整。

第三，说积极的，EB2也不一定就是9年，2年就拿到也完全有可能。 why？  因为美国最近一直在尝试调整政策，说不定哪年就把所有高薪人才一次done绿卡。   不是没有这种奇迹的可能。  OPT实习，数理工程的说延长到29个月，就延长。  把很多文科的气死。  说到底，美国现在还是急需理工人才。  这点facebook，goole这些都知道，比我们着急。

第四， 说物价， 这纯属扯淡。 没有比较的必要。  美国walmart东西是便宜。 so what？  你买东西便宜，你邻居买也便宜。  你省下的钱有你邻居多嘛？   说难听的， 大家比贫富，比的是相对值。 你去泡妞，如果妞的钱和你一样多，你装什么富？     所以澳洲即便东西贵，那大家一样贵。
另外不要拿美国和澳洲的收入比较。  因为两者福利完全不同，生活开支完全不同。  下面我会提到。

第五，具体说物价，房价。  说美国便宜纯属最近10年没有全球投资过房产。 美国现在房价不仅比澳洲贵，比上海北京还贵。  对，我绝对不是口误。    美国是有便宜的，德州，你去吗？ 便宜的地方没有工作，没有教育。   加州，恩， 南加算便宜的， millions house到处都是，1%的property tax。  50w的房子，周边都是amigo，黑人黑帮。 你去？   硅谷bay area就不说了，我今天下午去cisco附近mall买东西，周边全是垃圾场丑闻，周边都是卡车仓库， 这样的房子还要50w， 还是1960年早的房子。  小学中学你孩子肯定全班第一，因为同学都是amigo，越南人。  怎样，你还觉的美国房子便宜吗？

第六， 很多说南加州一点不必悉尼差。  xd我实在想笑， 因为xd住在南加州最高档的orange county n年。   的确，orannge couty，san diego不错，几乎哪点都不必悉尼差，气候很类似。 但是说这话的人忘了最关键一点，  socal现在头上一个9级的大地震悬着，未来30年必然发声。
你100w的房子，保险最多陪15w，就算地皮值钱，地皮不会断裂？ 地上也值20－30w吧？  美国买个床就2－3000美金，大哥大姐们。

第七，教育。  要分大学和大学前。  大学前教育， 别比了，全球第一是上海和北京。  你别看stanford牛，  stanford附小一点都不牛。    大学当然加州目前是全球第一。（个人认为加州理工，stanford比mit，harvard实际上强很多）。  但是看问题要有眼光， 就美国签证这个sb样，30年以后还不知道中国澳洲强。
第七，继续说教育问题。 其实未来50年加州的教育肯定还是全球第一，因为领先优势太大了，比美国东部领先都不是一个数量级的。 但是世界其他地区正在赶上，而且很有可能赶到很接近的地步。   另外教育包括科研和研发两种层次。  不是每个人将来都要去争夺诺贝尔奖的。 如果你孩子要搞物理，拿诺贝尔奖，那来洛杉矶把，caltech比其他学校都更给你这个潜力。  如果你孩子将来只是搞IT，软件，这些研发的， 不见得stanford将来比清华就强多少。 因为整个产业在往国内转移。  华为中兴招的都是土鳖，so what，照样把cisco搞得最近大裁员。
继续再说这个加州的高等教育， 完全靠的是杰出移民。 钱不是主要因素。问题现在是美国人自己把自己卡死了。 杰出移民正是这些拿EB2，EB3的人。  但是现在美国接受的反而很多EB1的无用博士（比如去年浙大哪个美国phd海归跳楼的，他本身专业就属于冷门的。）外加大量的非法移民。    这样搞下去，死路一条。 以前硅谷靠什么吸引人？ 靠股票，上市。  现在国内创业板也很火爆， 澳洲也可以，全世界都可以。  用唐骏的话说，美国的成功可以复制。  那你美国还有什么竞争力。

第八，说投资，赚钱，房产。  澳洲房子也贵，但是至少不跌，，世界人民有钱人在涌入澳洲。 美国房子不便宜而且一直在跌，根本看不到尽头。  不说别的， 就是房子票面不迭，美元对澳元已经跌了20％了，最近半年。 美国以前说油价全球最低， 那是以前， 照美元现在这个贬值速度，你看看美国油价多少了，最近。
要说房产，投资， 还是回大陆把。 哪里也赶不上大陆北京，上海这几个城市。  有人说大陆房产泡沫。 没办法，工作，经济都在这边，有泡沫是合理的。 你不服气可以抛房子啊，你抛，就有人买。  这就是王道，光抱怨没用。   你来湾区抛个房子试试，最近。

[ 本帖最后由 meadow80 于 9-5-2011 12:24 编辑 ]

matureman

原帖由 olive_green 于 9-5-2011 00:38 发表

                               
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看来lz病得不轻啊，药不能停啊！

请看清楚，“橄榄油”？哈哈，博士就是这么翻译本人的名字？那你这个博士当的真够可以！

如果博士不懂得倾听，自然不会有人与你分享；可以想象博士的学术研究水平了。。。 ...

算了，别跟他争了，英语不好那是肯定的，人家又不在英语国家。
我身边的博士其实很多，包括我自己，不过我自认在学术上没有什么造诣，感觉博士对于自己这个学历和人生追求真是不一样的。
有一类是最应该读博士的，也真正对得起博士这个头衔的，就是真正对研究有浓厚兴趣，喜欢做研究，而且也很可能走向科研道路的，很多最后在高校任教，还有些到企业，但共同特点就是把研究当成自己的事业来做，往往不计较眼前的收入，因为乐在其中。其实他们虽然不关心钱，但学术好了，拿到永久教职之后也不会穷，挣钱是水到渠成，也不是他们关心的对象。最典型的就是最近拿诺贝尔的钱永健(钱学森的侄子)。
我们这类也挺多的，多数在产业界，拿博士往往是因为兴趣，同时也是为在中国混打点文凭基础，毕竟中国是文凭社会。多数是拿的中国文凭，不过这两年不做学术研究的海龟博士也挺多了。博士只是个头衔，算是有名无实的，不值得提倡。
还有一类数量挺大，在中国就说叫学而优则仕，读博士就像古代考状元一样，目的不是做研究或者做实业，而是把博士看成一个砝码来追求改善事业前途，或者走上仕途。由于中国的文凭崇拜，很多人认为读书越多就越容易挣钱，很多学生也是不知道为什么要读博士，直到读完了才发现，其实博士是个挺奇怪的东西，有人拿着很管用，比如李开复，尤其是中国首富搞太阳能那个，都挺能把研究变成事业，但自己却反而找个工作的选择非常少。中间有不少最后给外界的感觉就成了书呆子，与现实世界结合不起来。
我只能说，如果读博士不是真正有兴趣，最好别读，否则读了会很痛苦，读完了好像也不知道怎么挣钱。其实，挣钱和读书真没有什么联系，挣钱最重要的就一点:做事情，所有富翁都不是靠说，甚至研究也没有用，他们必须要做，在做的过程中不断随时发现问题就解决，而不是像博士论文那样什么都要按研究计划来设计，一个三流的创意配一个一流的执行能力，远远好过三流的执行配一流的创意。现实世界就是这样的规律，谁也改变不了。
最后，我并不想给LZ归类，其实每个人都有很多可能性，但看了下你的发言，感觉很不成熟，与其天天在这里讨论澳洲博士后如何如何，还不如真正去找到一个这样的工作来的实在，天天画饼也没有用。骂人就很奇怪了，心理问题你只有自己调整，工作中比论坛可不是难一点半点，要别人说两句就这样，工作起来你又怎么处理呢?好自为之吧，还是祝你毕业能够找到合适的位置。不过这次真得想好了，不然过两年做完了又该写帖子说还没有钱。说实话，我要是你，根本就不会去选择博士后这样的道路。

matureman

原帖由 meadow80 于 9-5-2011 12:20 发表

                               
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首先，我再次对matureman表示歉意，matureman是一个值得尊敬的人，宽宏大量，君子风度，温文尔雅，实事求是。是一个纯粹的，脱离低级趣味的人，这样的人，以后必成大器。
然后对于橄榄油，一个泼妇，趣味低下。你既 ...

meadow，感谢你的道歉，不我也很抱歉可能打击了你，但我个人觉得，就我所了解的真实情况告诉你，比告诉你没有任何问题要对你好的多，至少过几年就明白了。过我觉得你应该也给骂过得几位坛友道歉，最大的冷漠不是批判，而是根本就不理你。
至少你从别人说的，能够获得很多信息，对错不论，正反都有，都是帮助你思考的。
一个人总要学会倾听，哪怕是批评，读博士最重要的就是学会critical thinking，是吧，你要找到knowledge gap,然后做出你自己对知识的贡献，这不可避免的要批评前面研究者的结论，所以，批判不是什么不好的事情，是一种人生态度，所以，别人只要没有对你人生攻击，即使说的不太好听，不符合你对未来的预期，你应该不至于用这种攻击方式吧，哈哈。
好了，到此为止，还是希望你能够找到理想的工作，好好的找到自己需要的道路。

meadow80

原帖由 matureman 于 9-5-2011 12:34 发表

                               
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算了，别跟他争了，英语不好那是肯定的，人家又不在英语国家。
我身边的博士其实很多，包括我自己，不过我自认在学术上没有什么造诣，感觉博士对于自己这个学历和人生追求真是不一样的。
有一类是最应该读博士的 ...

非常感谢你的回复，你的人品和成熟的处事方式以及卓有成效的远见，让人敬佩，真正的儒商。非常感谢你对后来人的建议，你的回复有点与众不同，就是特别实际，独到。这才是真正看透社会本质以后的总结
我现在想好了，两条路。一是去美国做博后，然后回国进研究所或者高校。在研究所和高校有很多闲余时间，我可以自己做点事情。第二，参加工作，如在日本，年薪由30来万，如回国，年薪15万，如现在进高校，只有6万。我是搞有机合成的，我很不情愿加入有机民工，薪水也十分不满意。中国的人实在多，有机这块中国成了世界的外包之地，美国其他国家的订单都跑到了中国，那么多有机民工，相互压价，报价十分惨淡，利润非常低，真正的血汗钱。就是自己创业的话，估计也就像温州人造袜子一样，利润低，靠量赚钱，没有什么质可言。对于靠独门技术赚钱，那么还有待挖掘。
就像你所说，搞到博士我也没有什么目的，很茫然。全国很多人都这样，追求学历，但是有了学历干什么大家又都不知道。从小看电视，谁中了状元，那么是何等荣幸，封官加爵。不管怎么样，最后要回归生活，但是现在看来起点让人不能接受。社会变化太快，谁也没办法改变，我们的认识有待改善。中国现在的人才，远远大于企业的需求。这种对现实不满意直接导致了高校学生大军一直往上走，大家还在走追求学历的路子。如果我现在回国，年薪能到30万，那么我就很满意，但是，中国真的不缺人。

matureman

原帖由 olive_green 于 9-5-2011 00:38 发表

                               
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看来lz病得不轻啊，药不能停啊！

请看清楚，“橄榄油”？哈哈，博士就是这么翻译本人的名字？那你这个博士当的真够可以！

如果博士不懂得倾听，自然不会有人与你分享；可以想象博士的学术研究水平了。。。 ...

感谢olive green对被骂的几位打抱不平，不过真不要太认真了，虽然Lz年龄不小了，但没有工作过得人往往不太懂事，你也别太刺激他了，他的道路大家都知道有问题但的确，这不是他一个人的错，中国的教育体制和社会认识还不成熟，发达国家读博士的就基本都是真正清楚自己为什么要读的，而且过几年看，反正读博士也谈不上坏事。
算了吧，讨论也没有什么大的意义，既然LZ不愿意听，别人也不用太认真了，免得吵架，olive green的好意大家心领了。

meadow80

那个橄榄油完全泼妇，趣味低下

usiha

大家都要淡定

olive_green

原帖由 matureman 于 9-5-2011 13:14 发表

                               
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感谢olive green对被骂的几位打抱不平，不过真不要太认真了，虽然Lz年龄不小了，但没有工作过得人往往不太懂事，你也别太刺激他了，他的道路大家都知道有问题但的确，这不是他一个人的错，中国的教育体制和社会认识 ...

如果读书是为了获得更多的金钱,或者进攻名利场,那读书又有何用?我承认这是中国教育制度的悲哀!
在UNSW做研究的时候，经常会和的DR打交道，那样的学术气度让人不得不服，有些人是FULLTIME, 更多的是PARTTIME，这些人根本不计较金钱，不会因为scholars的多少而左右自己的方向。他们确实确实在研究领域有贡献，有建树；他们对自己研究的领域有热情，我想在中国的研究领域，缺的就是这样的精神。
其实大家都很清楚，现在的社会靠读书真的能改变命运吗？那需要IQ以及EQ的综合，天时地利！
我对于那些随便见人头像就判定对方是女性，并在论坛大骂是泼妇的同志，只有一声叹息！

最后请大家参考我的签名。。。心平气和~~~

[ 本帖最后由 olive_green 于 9-5-2011 16:21 编辑 ]

olive_green

原帖由 meadow80 于 9-5-2011 12:20 发表

                               
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首先，我再次对matureman表示歉意，matureman是一个值得尊敬的人，宽宏大量，君子风度，温文尔雅，实事求是。是一个纯粹的，脱离低级趣味的人，这样的人，以后必成大器。
然后对于橄榄油，一个泼妇，趣味低下。你既 ...

确实早就看过你的帖子了，就象很少有人回kong先生的，知道为什么吗？因为懒得说！
你们这样的人不定期地出现在这个论坛，每次都回太费时间！
但是偶然间发现你有类似精分现象，并恶意指责别的网友，我就看不过去了，这次算多管闲事了！
不过还是很谢谢你给我绰号，挺有意思的！你放心，我不会这样骂你，因为我不会！我朋友说的对:狗咬了你，你还要咬狗吗？
你的路选的对不对，我不好说！但是很明显在你学术道路上，对于literature review你一定不够精通！
如果你不是博士，那么我想我的学历该比你高，本是想分享一些经验和建议给你，但你如此刚愎自用，我想任何的建议对你来说都是多余的。
最后，我还是不计前嫌，祝你今后的道路越走越顺吧！

meadow80

原帖由 olive_green 于 9-5-2011 16:35 发表

                               
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确实早就看过你的帖子了，就象很少有人回kong先生的，知道为什么吗？因为懒得说！
你们这样的人不定期地出现在这个论坛，每次都回太费时间！
但是偶然间发现你有类似精分现象，并恶意指责别的网友，我就看不过 ...

猫咬尾巴挺可爱，但是狗咬尾巴就很难看了。你说的话让我读了很不舒服，说实话，你的素质比别人差远了。如果你不是更年期的老三八，那你就是一个地地道道的人妖。看了你就有想吐的感觉，我真想骂你，你知道不知道？我比较忙，等我有时间了看我怎么收拾你。

meadow80

gadgag

[ 本帖最后由 meadow80 于 11-5-2011 15:33 编辑 ]

meadow80

原帖由 olive_green 于 9-5-2011 16:09 发表

                               
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如果读书是为了获得更多的金钱,或者进攻名利场,那读书又有何用?我承认这是中国教育制度的悲哀!
在UNSW做研究的时候，经常会和的DR打交道，那样的学术气度让人不得不服，有些人是FULLTIME, 更多的 ...

我已提醒过你，赶快删除关于对我的言论，要不然有你的好看，我先君子后小人。

meadow80

橄榄油同志，难道你去澳洲是为了去偷鸵鸟蛋？

[ 本帖最后由 meadow80 于 11-5-2011 21:02 编辑 ]

matureman

原帖由 meadow80 于 11-5-2011 15:46 发表

                               
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橄榄油同志，我本不想骂你。你不惑之年跑到澳洲去读硕士，实乃脑袋被袋鼠所踢或被屎壳郎滚到窝里去了。我原以为你一抬头将澳洲上空臭氧层所破坏，谁知你的体格可以抱着易拉罐摔跤。侏儒之人，喜爱挑战，这不怪你， ...

请管理员把这样明显人生攻击的语言屏蔽了吧。
那位meadow，都懒得说你了，这样的脏话也能在论坛说出来，你最好别说你是博士，伤不起啊，你看来最重要的是看下心理医生。

Dreamhouse

报告了。

原帖由 matureman 于 11-5-2011 20:05 发表

                               
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请管理员把这样明显人生攻击的语言屏蔽了吧。
那位meadow，都懒得说你了，这样的脏话也能在论坛说出来，你最好别说你是博士，伤不起啊，你看来最重要的是看下心理医生。

马甲一个

thanks

[ 本帖最后由 马甲一个 于 10-6-2011 13:13 编辑 ]

深海2010

同情楼主，网络就是个痰盂马桶，谁都能上来吐口痰，有的愤青，借着帮助楼主的旗号，可以抒发一下自己。可惜没人承认。
如果你的事情，遇到10个人左右发表意见，哪怕是帮助你，那你就要有非常强大的神经了。你很容易被人们的所谓好心给激怒了，因为有的是在装DAN。尤其借着楼主学历添油加醋的人。这不是楼主的过错。
  按照楼主的情况，你应该来澳洲的。

[ 本帖最后由 深海2010 于 2-6-2011 01:30 编辑 ]

babyai

本来是想看看博士后在澳洲啥前途的。。。结果到后来楼歪得厉害，让我介个要去PHD的银情何以堪啊。。。

lee0230

唉 。

athene_ho

原帖由 meadow80 于 24-4-2011 15:20 发表

                               
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现在的世道都变了，无论是美国还是澳洲，对于第一代人来说太难了。
我觉得魏梭南的故事应该不太可能再上演了。
但是，如果回国，情况绝对不乐观呀。
北京上海等地（类似于悉尼），四环外房价2万一平方（非悉尼好地 ...

月收入一万？你是在说我么 我在北京
我觉得你对北京的情况还是很了解的
但是现在北京东四环2万一平那是二手房
四惠以外新开盘的外面看象廉租房的已经4万一平
去年北京的平均工资是4200多块
工作一年就够买一平
而且还得扣税呢
这样的收入敢问在中国怎么生活
月入1万的都扣完了到手才6000多

athene_ho

嗯 别吵了 论坛本来就是让大家来畅所欲言的地方
人生经历不同 看法不一自然正常 但是至少要懂得互相尊重
就像我每天在挤北京一号线地铁一样
每天被人踩一脚 那是太正常了
如果我每天都为这件事烦恼 总钻研着怎么再还别人一脚
那我岂不是太无聊了
和谐社会 以和为贵

icpm

哎，很好的帖子！可惜了，到后面成了骂贴。
理解楼主和热心帮忙的各位吧，在这个急功近利的年代，我们这些70后被逼到读博士然后无休止的博士后受剥削的境地，心情糟糕到何种程度已经可想而知了。
其实到处做博士后，无非是想让自己活着罢了，不可能能发财到何种地步。我很赞同上面的观点：做学术和研究，只能作为一种爱好，不能作为发财的手段。但是学术和研究也是一种谋生的手段，在国内做，在不同的国家做，追求一点点的提升无非是刻意让自己过得慢慢好一些。有时候回过头来想想，人生的方向需要及早随着时代的变化而调整，成天一味地出于“只能做科研”的自卑中，最终会出大乱子。
看了这个帖子深受鼓舞！希望楼主能够尽快找到令自己幸福的方向！当然，如果觉得有人说得也对，也不要很快就否定自己的观点，毕竟人与人的处境、背景、性格以及人生观都不一样，而这些也是决定一个人整个人生的关键。没有必要老胡当主席，大家都要朝这个方向努力不是！
别人的意见无论正反，均可作为一个参考。别人的建议犹如黑夜里的一盏灯，能够让你看清自己脚下的路，不能说如果灯指引的方向与自己要走的路不一致就把灯砸了吧？