从澳洲到美国

csj1793

那些老是那物价说事的，还是中国那套思想的毒害。特权思想，自己白拿是最好不过，别人都去喝西北风。呵呵。
有那个命么。
东西真要是特别便宜，你敢用么？
我能正常的消费贵重的东西，其实应该自豪的。
还是要有个成熟的公民心态，自己活的好，首先是让大家都活的好。
中国很大的一个问题是，只管自己，不顾大家死活，结果大环境破坏了，全都遭殃，
几千来一直是这么一个情况，从来没有改过。
可悲
呵呵，有点跑题了

haohaohao

原帖由 chubbycat 于 19-2-2011 06:01 发表

                               
登录/注册后可看大图

那还练功不成?

知道很多人对功很轻蔑.
老夫虽对荒唐的李XX的教仪斥之以鼻,但我个人对练功者并不反感.很多练功者是底层受到欺压,无处喊冤,X功组织至少给他们一个OUTLET.中国若有更多的功教组织,不管有多荒唐,只要对底层草民有号召力,对GCD就有很大的威慑,督促.中国才有进步.
就象这儿的反对党,其实也很荒唐,只要现政府要干的事,他就反对.但只要他上台也堂堂正正做起他曾反对的事.这就是民主的真缔.

老夫老了,胡说一通.

[ 本帖最后由 haohaohao 于 22-2-2011 08:22 编辑 ]

key

原帖由 csj1793 于 21-2-2011 23:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

很多人说美国物价便宜。我不这么认为。
所谓一份价格一分货。美国的东西便宜，都是很批量工厂化的结果。
尤其是食品行业。已经完全激素工厂化。
澳洲很自豪自己的东西，澳洲本地产的东西，品质很好。尤其是食品。 ...

你强调的物价似乎更特指农产品这一块。在这方面，我和你的观点一致。
国内现在农产品提价，如果不谈通货膨胀这一笔，单单农产品提价，是好事来的。

美国明显的物价低还包括指电子消费品、品牌产品（如运动鞋），
这方面的价格低应该不是太坏的事。美国的电子消费品，和澳洲相差基本上是30% - 50%之间。

fierysteed

不想问其他的。你现在住房价值多少？每月消费多少？

cnnworld

你啊也就喜欢站在人类高度上发表些无用言论。

价格低的东西一定就是质量差么？LX也说了，同样一个佳能单反，一样的牌子，美国买比澳洲便宜30%，你倒给我说说这质量哪儿有问题了？
还有同样的肯德基，麦当劳，可口可乐，美国还是便宜30%，你别告诉我说澳洲的质量就是好？ 汽车消费品呢？全部都是美国便宜30%。大了我们往房子上去说，你偏要说加州的房子质量比悉尼的差我也没办法。但价格加州的可比悉尼便宜多了。

食品就更难衡量了，我就不信澳洲的大米比美国的大米就是要高个级别。我不是拿物价说事，澳洲就是个小国，人少，才3千万人，所以劳动力缺少因此物价普遍比较高是正常的。你非要说澳洲物价高然后质量好你就是让人笑掉大牙的事。

我倒不是说美国多好，我也要来澳洲了，但是，如果从普通人过日子这个角度来看，如果在有身份的前提下，大多数人都是留美国的。我的师弟当初后来去了澳洲了，年薪也有十万了，还是觉得美国过普通日子轻松。澳洲物价贵是不争的事实，没什么好争的，也没必要把澳洲货说的那么神乎。看看国际上几个澳洲大企业就知道了，除了卖矿，看不出有什么好东西。

原帖由 csj1793 于 21-2-2011 23:59 发表

                               
登录/注册后可看大图

那些老是那物价说事的，还是中国那套思想的毒害。特权思想，自己白拿是最好不过，别人都去喝西北风。呵呵。
有那个命么。
东西真要是特别便宜，你敢用么？
我能正常的消费贵重的东西，其实应该自豪的。
还是要有 ...

北极光

你要知道这些干什么？反正不少。

我在国外20年。靠自己的技术。10几年前就在世界顶级公司做高级职员。自己挣自己花， 挣的多花的也多。绝对自豪。

原帖由 fierysteed 于 22-2-2011 12:57 发表

                               
登录/注册后可看大图

不想问其他的。你现在住房价值多少？每月消费多少？

[ 本帖最后由 北极光 于 23-2-2011 21:21 编辑 ]

herewego

Stanford University Med School

mimiyaya

原帖由 cnnworld 于 23-2-2011 18:14 发表

                               
登录/注册后可看大图

你啊也就喜欢站在人类高度上发表些无用言论。

价格低的东西一定就是质量差么？LX也说了，同样一个佳能单反，一样的牌子，美国买比澳洲便宜30%，你倒给我说说这质量哪儿有问题了？
还有同样的肯德基，麦当劳，可口 ...

是的，那些物价都是其次的。
光是一个房子，就够让你每天紧衣缩食。
虽然是work for live，但是是只有时间却没有钱花的live。
澳洲非常适合家底雄厚的人来享受一下生活。
这里的生活方式真是没得说。
就是要用薪水来balance生活比较困难。

另外，在澳洲你也会怕失业。虽然有社会福利，但是从有工作的生活掉到领社会福利的生活，还是会差距很大。
又回到那句话，家底雄厚就什么都不怕。
否则工作的重要性不亚于在美国。

斯坦福的医学博士后。。。真的钦佩一下！！！！

fierysteed

因为听你口气很牛，所以想了解一下。好瞻仰啊！

原帖由 北极光 于 23-2-2011 21:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

你要知道这些干什么？反正不少。

我在国外20年。靠自己的技术。10几年前就在世界顶级公司做高级职员。自己挣自己花， 挣的多花的也多。绝对自豪。

VictorCox

我是2月11号到硅谷，14号就开始工作，到现在差不多两周了。太太+两宝宝举家搬过来的，H1B，澳洲PR只有放弃了，要在美国为了绿卡奔波了。

才来两周，已经在想念墨尔本了。不过要我再做一次选择我还是会过来。美国尤其是加州，中餐很好，物价便宜，这个墨尔本没法比（我是住box hill的），但我还是喜欢墨尔本的生活，轻松写意，闲暇舒适。

来美国的唯一原因，就是career。硅谷对于IT民工来说是一个太特殊的地方。

和楼主握个手，从此是邻居了。斯坦福好美的，你们有福气：D

[ 本帖最后由 VictorCox 于 26-2-2011 17:23 编辑 ]

fierysteed

你在澳洲的工作好像才做了6个月，就跑到美国H1B了。佩服你的能力和速度。
不过我很怀疑美国H1B排绿卡的速度。
Anyway, 已经在硅谷了，也不着急绿卡。强烈恭喜你。。

key

原帖由 fierysteed 于 26-2-2011 16:44 发表

                               
登录/注册后可看大图

因为听你口气很牛，所以想了解一下。好瞻仰啊！

不同的价值观，很难做对比的。
不信？查一下Mark Zuckerberg的住房价值和月消费看看？
我最近在读The Google Story，虽然这类吹水书真假难辨，
但里面有一段话还是很有意思的，就是Sergey Brin身价100亿的时候，
他妈妈觉得他还是应该回去正正经经把PhD念完。

这就是价值观。住房？消费？呵呵……

key

原帖由 VictorCox 于 26-2-2011 17:22 发表

                               
登录/注册后可看大图

我是2月11号到硅谷，14号就开始工作，到现在差不多两周了。太太+两宝宝举家搬过来的，H1B，澳洲PR只有放弃了，要在美国为了绿卡奔波了。

才来两周，已经在想念墨尔本了。不过要我再做一次选择我还是会过来。美国尤 ...

牛人，和楼主一样的牛。。。。

mimiyaya

原帖由 VictorCox 于 26-2-2011 17:22 发表

                               
登录/注册后可看大图

我是2月11号到硅谷，14号就开始工作，到现在差不多两周了。太太+两宝宝举家搬过来的，H1B，澳洲PR只有放弃了，要在美国为了绿卡奔波了。

才来两周，已经在想念墨尔本了。不过要我再做一次选择我还是会过来。美国尤 ...

看你的签名真的行动非常迅速。
是不是早就计划去美国了？
加油，争取在大宝读大学前拿到绿卡。

fierysteed

“北极光”说的：现在就是享受生活！
所以我才好奇，得过什么样的生活算享受生活呢。
马克说过这话么？
或许北极光说的是享受“精神生活”？
那就崇敬一下吧。

[ 本帖最后由 fierysteed 于 27-2-2011 08:29 编辑 ]

mimiyaya

原帖由 fierysteed 于 27-2-2011 08:27 发表

                               
登录/注册后可看大图

“北极光”说的：现在就是享受生活！
所以我才好奇，得过什么样的生活算享受生活呢。
马克说过这话么？
或许北极光说的是享受“精神生活”？
那就崇敬一下吧。

我想他說的享受生活是指每天可以做自己想做的事情，而不必去为生计而奔波。
他说他已经在海外工作了20年，我想他是有资本过上这样的日子的。

lowprofile

其实有钱有闲，能静下心来做自己喜欢的事情才是最爽的，问题是真让我不上班，我一时还真想不出来有什么自己非常喜欢做的事情。。。。

fierysteed

不必为生计奔波，其实并不难。至少我觉得。
但是每天可以做自己想做的事情，那几乎有点共产主义的虚幻了。
当然，精神满足是一种境界，需要努力。。。。

原帖由 mimiyaya 于 27-2-2011 10:27 发表

                               
登录/注册后可看大图

我想他說的享受生活是指每天可以做自己想做的事情，而不必去为生计而奔波。
他说他已经在海外工作了20年，我想他是有资本过上这样的日子的。

Dreamhouse

其实对某些人而言
生活上的经济要求是比较容易满足的
在国内有个几套房子,银行里有些现金,股票的人
大有人在,但是
有几个是觉得够了,我可以随心所欲了.

人,有很多方面的追求
一生中,最在乎的东西,个个不一样

我认为经济上的满足要比精神上的满足容易
很多人认为经济上匮乏
可能是还在奋斗的过程
也有可能是欲望太高

惟有精神上的绝对满足
才能得到真正的潇洒

这个精神,说起来就玄乎了.

太早追求,可能给人一辈子不够进取的感觉
太晚追求,可能给人庸俗的感觉

我看一切还是看自己怎么掌握自己的生活吧!

和北极光一样,我们一直都是奋力向上,对自己的生活也颇感自豪
毕竟,我们努力过,
现在享受奋斗的果实
一切都是有付出才有得到的

cnnworld

希望你是正确的选择，只是，只是我觉得你冲动的成分太大了，不过你还有几年思考的机会，反正你不打算回中国了，我跟你情况就不同，老想着回国，所以没法如你那么坦然。

其实美国的绿卡对于第一代移民太难，你这种情况，往好了说也只有EB2，估计等7，8年是至少的，往差了说，现在硅谷很多公司是需要你工作满1年再办绿卡的，而且很可能给你办EB3，那现在的排期，就是15年，这期间，H1B不能随便跳槽。你不会了解身份在美国的重要性的。

在美国，身份的重要性 > 经历学历。 虽然牛人无处不在，但是，每次转H1B，公司都要出5，6千，而且每次转H1B，你以前办的绿卡都得重新办，你不会知道这些代价以后你能否承受得起，我是你的话，现在澳洲窝到个国籍，我看了你的情况，再2年就可以入籍了，实在没有意义。硅谷是不错，但本质还就是个工作环境而已。

当然了，你追求你的人生没错，希望你成功。

原帖由 VictorCox 于 26-2-2011 17:22 发表

                               
登录/注册后可看大图

我是2月11号到硅谷，14号就开始工作，到现在差不多两周了。太太+两宝宝举家搬过来的，H1B，澳洲PR只有放弃了，要在美国为了绿卡奔波了。

才来两周，已经在想念墨尔本了。不过要我再做一次选择我还是会过来。美国尤 ...

key

原帖由 fierysteed 于 27-2-2011 08:27 发表

                               
登录/注册后可看大图

“北极光”说的：现在就是享受生活！
所以我才好奇，得过什么样的生活算享受生活呢。
马克说过这话么？
或许北极光说的是享受“精神生活”？
那就崇敬一下吧。

所以我说价值观不同。人家说“享受生活”，你就好奇人家住什么房，花多少钱，还要强调“精神生活”是另一回事。
下面几句话你又是否能看到？

“世界各地各有各的精彩。年轻的时候要到处跑跑。”
“人生在世，我选择生活。开开心心每一天。”
“选择的就是喜欢的生活。现在开心的生活在澳洲。”
“人不都是为身份活着的。何况斯坦福的经历也是一笔财富。”
“对我来说，工作只是生活的一部分。如果做得不开心，我就不做。不会忍。我在4大洲生活工作过。澳洲的工作环境不是最好的，美国的也不是。但是我享受在澳洲的生活。”

上面的每一句话都是北极光在本thread里的话，就连最后他回答你的“好奇”也是这样回答的：

“自己挣自己花， 挣的多花的也多。绝对自豪”

所以我才说，不同价值观。
放心，其实不同的价值观不是坏事，看问题现实点、甚至功利点，都不是坏事。
只是不同的价值观，很难做到互相欣赏。

fierysteed

我并没有去鄙视别人或者要别人说出来让我欣赏
他自己好就行了。但是如果说出来我也欣赏，那我也happy了
但是如果他说出来我觉得不值得欣赏，那就佩服他的“自我满足能力”吧。
仅此而已

原帖由 key 于 27-2-2011 13:16 发表

                               
登录/注册后可看大图

所以我说价值观不同。人家说“享受生活”，你就好奇人家住什么房，花多少钱，还要强调“精神生活”是另一回事。
下面几句话你又是否能看到？

“世界各地各有各的精彩。年轻的时候要到处跑跑。”
“人生在世 ...

VictorCox

谢谢啊。你的意见很中肯的。如果US那边是个全新的公司，我一定不会去的，我本人很喜欢澳洲。

我之所以放弃澳洲去US，一个很重要原因是我之前在那家US公司的上海分部工作五年了，那算是我的第一份工作，对我们的产品很有感情，然后US那边的人个个都很熟悉，以前出差时候见过，平时也经常通信的。这次他们有职位空缺，直接问我去不去，我考虑了下就答应了。这个对我来说基本属于一个life time commitment了，可能将来不会再跳巢了。绿卡我是EB2，去了公司马上就帮忙办，希望6,7年能下来吧。

到了US我有回家的感觉，这里一切和中国太像了...吵闹杂乱空气也一般..不过生活方便，这些天家里不开伙，天天下馆子，要把过去近一年没吃的中餐吃回来.

这两天常常想念墨尔本。在澳洲生活了半年，周围的邻居啊同事啊都是很好的人，几乎没有什么不开心的事情。希望以后还有机会回去。

原帖由 cnnworld 于 27-2-2011 12:18 发表

                               
登录/注册后可看大图

希望你是正确的选择，只是，只是我觉得你冲动的成分太大了，不过你还有几年思考的机会，反正你不打算回中国了，我跟你情况就不同，老想着回国，所以没法如你那么坦然。

其实美国的绿卡对于第一代移民太难，你这种 ...

fierysteed

So it's perfect!

原帖由 VictorCox 于 27-2-2011 15:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

谢谢啊。你的意见很中肯的。如果US那边是个全新的公司，我一定不会去的，我本人很喜欢澳洲。

我之所以放弃澳洲去US，一个很重要原因是我之前在那家US公司的上海分部工作五年了，那算是我的第一份工作，对我们的产 ...

mimiyaya

原帖由 VictorCox 于 27-2-2011 15:29 发表

                               
登录/注册后可看大图

谢谢啊。你的意见很中肯的。如果US那边是个全新的公司，我一定不会去的，我本人很喜欢澳洲。

我之所以放弃澳洲去US，一个很重要原因是我之前在那家US公司的上海分部工作五年了，那算是我的第一份工作，对我们的产 ...

公司能找到像你那么衷心的员工也是他们的福气。

csj1793

呵呵，这帖子还蛮激烈的。
一看你，吃麦当劳，喝可乐，我就无语了。估计有些观念差别很大。食物品质的好坏，估计你真的分不出来。
房子我没有说过。我对那个不清楚。我觉得在事业期，房子是阻碍事业发展的。挺没劲的。
美国为什么就业不好，因为中低端的东西都外包到第三国家了。所以物价才那么便宜。你要让美国人自己生产，不可能这么便宜。所以美国工作不好找（只剩下比较高端的了，就业市场压缩的厉害，然后失业率上升，然后整体经济下滑，然后高端也受到影响，然后更差了，然后经济危机了，哦哟大家一起完蛋啦，中国也是很相似的，我当时写下中国类比下，自己的孩子打骂都行，别人的美国我就不想说了，含蓄一下你还真看不出来我在说什么啊。这个就是美国经济现在的问题。只不过那些大亨通过全球化挣惨了，打死也不愿变革）。那些跑到澳洲的不就是因为找不到工作嘛，或者工资太低了。如果美国容易找工作，你们这些在美国混的打死也不会来澳洲啊。美国要变革，想奥巴马说的change，那其实就是减少全球化，重新然工作回到美国，大家都有工作，物价贵一些，但大家日子过的比较平和。是不是和澳洲比较像啊？或者去看看北欧吧。当然美国还有流氓工会问题，这个也是要大大改革的。
不要让没身份做替死鬼。绿卡还是和工作挂钩，公司找个有绿卡的比找个没绿卡的省心些。经济如果很好，工作职位缺的厉害，那绿卡不绿的也就算了。就业实在不好啊，工作好难找啊，所以就只有用绿卡，卡卡人了。
归根到底还是工作。
这就是为什么你理想中自己可以享受低廉的血汗物价，happy生活的梦想破灭的原因。

这就是我批判的不管别人死活。不能只从自己的阶级利益出发。就像是养奶牛，你要从奶牛身上喝奶，你又闲牛，草吃的太多了，妈的太贵了，不是很ridiculous么。

美国高端竞争压力之大，远超人想像。能在那里混好的，我佩服。几年前我也考了GRE去美国读博，不过没有全奖，中国的国家奖学金必须学成后回国，就放弃了。混不下去的就不要说些有的没得。

ps，才贵个30%而已啊，我还以为贵了多少，美国价格上没有消费税的，加上，就20%差距，没多少嘛。
美国像样的餐馆要给10%到15%的小费的，别跟我说只吃外卖，或快餐哈。
我最遗憾的是娱乐文化，可以去现场看NBA，NFL，那是多爽啊。

[ 本帖最后由 csj1793 于 28-2-2011 17:11 编辑 ]

outdance

不觉得美国吵闹杂乱，娱乐生活丰富啊，但居民区都很安静    空气也很好啊，大城市能见度都很高，天朝一片雾茫茫

key

原帖由 csj1793 于 28-2-2011 16:53 发表

                               
登录/注册后可看大图

呵呵，这帖子还蛮激烈的。
一看你，吃麦当劳，喝可乐，我就无语了。估计有些观念差别很大。食物品质的好坏，估计你真的分不出来。
房子我没有说过。我对那个不清楚。我觉得在事业期，房子是阻碍事业发展的。挺没劲 ...

你的观点我不是太认同。如果说美国物价低是因为全球化，因为低端都到其他国家去了，那么澳洲呢？澳洲也一样全球化，低端一样到其他国家那里开发。但为什么差异会这么大呢？

如果说到找工作，以IT业在加洲为例，谁敢说澳洲的IT工作比加洲还容易找到？绿卡和工作挂钩，但不知道你清不清楚在拿到绿卡前，跳槽有多麻烦？我想你应该先了解一下具体的情况再做批评会更好。

虽然我也不完全认同cnn的观点，但我会尊重他基于事实的一些见解和评论。

outdance

不过加州找IT也未必比澳洲容易的
米国人基本还是会迷信米国学历 看不起他国学历  这点澳洲稍微好点
加州很多牛逼公司 要求也会很高  
而且据我所知硅谷的面试要比澳洲一般IT公司难度大不少
如果是牛人 绝对美国好，硅谷牛逼公司多  职业发展前景好
不牛的还真难说了

csj1793

你还是从it行业去考虑问题。it是全球化最最严重。也是受害最深的。为什么你们行业那么苦？全球化
我是做工程的，民生工程的，不是全球化的。在澳洲我们在项目竞标的时候，第一考虑的是人力成本，澳洲的人力成本太高了。一个高速公路十字路口的改造，就是建造两个桥从高速上跨过去，要用掉10 million。呵呵你可以想象一下，这里面第一是人力成本。而我们后面的一个港口改造项目，涉及一些高速和桥梁，要用掉1.5个billion。东西为什么贵？你把美国第三产业的工资收入和澳洲第三产业工资收入对比一下就知道了。
美国的汽车厂为什么倒闭？应为美国汽车工人一小时的工资我记得好象是75刀左右。这种工资收入在美国汽车业是不容许的。美国汽车那么便宜。无法经营下去。当然如果和澳洲这么贵，就没问题了。澳洲一个电焊工人的价格是65到75。senior级别的。所以澳洲老百姓日子要好些。其实澳洲自己生产的东西很多的，品质真的不错。
基本上发达国家不会有太离谱的事情发生，东西贵自然有贵的道理，便宜自然有便宜的原因。
美国普通老百姓日子不好过这个就不用争了吧，失业率都上两位数了，还有隐形失业率，东西再便宜，丫没工作没钱，还是买不起。一分钱难倒英雄汉。
这是我说的重点。或者再总结一下，自己的利益适当的出让一下，维持整个国家的经济繁荣，大家都happy。大局观很重要。美国原来做的很好，可惜后来走偏了。现在其实已经知道了，不过要有个过程。

至于绿卡什么的，小细节没必要争执，我的point是，绿卡就是个卡人的条件。经济好的时候，有个卡没个卡，差别不大，经济不好，这东西作用就大了。现在美国经济不好。

去美国，还是要重点放在职业发展上，如果过去就觉的东西便宜，以后美国物价涨上来了，自己职业没发展，工资不涨，岂不是傻眼。

[ 本帖最后由 csj1793 于 28-2-2011 18:22 编辑 ]