申请RRV, 和申请citizenship的难度区别

Crystalike

准签后，开始计划长登。如果4年里待不满3年，估计要RRV了。可是粗略研究了一下，难度也不小啊，还不如直接citizenship呢。

各位，哪里有好的帖子有最新的信息，可以参考啊？多谢！！！

coconut

申请RRV 比申请citizenship 还是容易很多的，一是居住时间纯粹按累计，二是，如果能证明你与澳洲有紧密联系，这个居住时间也可以有松动，很多人都住不满2年就直接获发下一个ＲＲＶ了，相比之下，申请citizenship 是按硬规定来，基本上没听说有松动的。

艾瑞克

还有，在澳洲境内申请RRV比境外申请相对容易些。

Crystalike

多谢！
可是那个紧密联系，还有对澳洲有所贡献，具体设怎样衡量的呢？我听说纯粹买房子已经不可以了。如果你受聘于某个跨国公司在澳洲，可以吗？还是一定要有个直系亲属在那里是citizen呢？

艾瑞克

原帖由 Crystalike 于 6-12-2010 13:56 发表

                               
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多谢！
可是那个紧密联系，还有对澳洲有所贡献，具体设怎样衡量的呢？我听说纯粹买房子已经不可以了。如果你受聘于某个跨国公司在澳洲，可以吗？还是一定要有个直系亲属在那里是citizen呢？

移民局给RRV的要求是你必须住满两年，如果你没住满，或者你能提供紧密联系的证据。但是，即使你能提供紧密的联系，也不代表移民局就一定会给准签的，也可以不给你的。比较可靠的紧密联系就是配偶、小孩，其它的都不可靠。

Crystalike

我宝宝已经在上海出生。看来非要考虑去长凳了。

请问，你们在那里Citizenship拿到后，怎样保留中国的关系？例如，户口身份证?听说在澳洲当地申请Citizen是可以保留这些关系的。这样宝宝以后就可以在中国读小学而享受中国人待遇。是吗？望指教！！！

herejingying

  两头便宜都想沾，当心两头不落好

matureman

呵呵，我是主动给小孩上澳洲国籍，不然他在中国就只能上中国的学校而上不了国际学校。从实际情况来看，上国际学校的确要好很多，我非常满意当时的选择，读中国体系小孩太累了，而且创造力基本被抹杀。

Crystalike

原帖由 matureman 于 7-12-2010 14:51 发表

                               
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呵呵，我是主动给小孩上澳洲国籍，不然他在中国就只能上中国的学校而上不了国际学校。从实际情况来看，上国际学校的确要好很多，我非常满意当时的选择，读中国体系小孩太累了，而且创造力基本被抹杀。

我在悉尼的亲戚说最好还是在中国读小学和初中，打好基础，中下游就是他们当地学校的top1top2,事实证明了他的儿子也正是如此。
我还是有点犹豫。虽然不打算让宝宝将来走万众过独木桥的高考，但还是希望他能学好中文和数学。

请问，国际学校的费用是多少呢？参加当地（上海）的统考吗？

fanfanli

原帖由 Crystalike 于 7-12-2010 00:11 发表

                               
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我宝宝已经在上海出生。看来非要考虑去长凳了。

请问，你们在那里Citizenship拿到后，怎样保留中国的关系？例如，户口身份证?听说在澳洲当地申请Citizen是可以保留这些关系的。这样宝宝以后就可以在中国读小学而享 ...

在哪里申请citizen有什么区别，中国的国籍法是加入他国国籍的同时中国国籍自动作废，就算不主动申报，你入了澳籍准备拿哪国护照回中国？

Crystalike

好像入学时不用护照的吧。。。只要户口簿，不是吗？

frozen_heart770

原帖由 Crystalike 于 9-12-2010 00:04 发表

                               
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好像入学时不用护照的吧。。。只要户口簿，不是吗？

现在国内各项政策对于持他国PR或护照的人管理的越来越严格了，到时候孩子的户口还能保留住么？
除非各个环节有能拉的上的关系，按规矩办事，中国国籍都没有了，哪儿来的户口？

muyuyu

原帖由 Crystalike 于 7-12-2010 00:11 发表

                               
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我宝宝已经在上海出生。看来非要考虑去长凳了。

请问，你们在那里Citizenship拿到后，怎样保留中国的关系？例如，户口身份证?听说在澳洲当地申请Citizen是可以保留这些关系的。这样宝宝以后就可以在中国读小学而享 ...

我宝宝也出生在上海.现在拿PR..

你在澳洲换了CITIZEN后，你拿着澳洲护照去中国领事馆办VISA,那么领事馆会要求你把所有的先前的中国护照都提供给他，他作废.这样你孩子拿着澳洲护照进了中国，户口是你自己去公安局办理注销,但你也可以不办. 但接着问题就有了，如果你长期希望在国内居住,那么你宝宝的VISA过后，你要去出入境管理续签VISA,他会先去查你的户口是否注销，如果注销可以给你续,不注销,那么请你先去注销后再来办理.

出入境和公安局都是联网,你不要以为GCD是白痴啊..

Crystalike

原帖由 muyuyu 于 9-12-2010 14:16 发表

                               
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我宝宝也出生在上海.现在拿PR..

你在澳洲换了CITIZEN后，你拿着澳洲护照去中国领事馆办VISA,那么领事馆会要求你把所有的先前的中国护照都提供给他，他作废.这样你孩子拿着澳洲护照进了中国，户口是你自己去公 ...

那么如果我拿到citizen,让老公和宝宝都绪延PR,应该没有什么问题吧？那么宝宝就能回来读书，到中学后再说。

这种情况，如果我是Citizen, 但是一家三口都在中国工作或者读书，老公和宝宝继续PR还需要每5年住满2年的要求吗？

nil

真累。

hongjun

老公和宝宝继续PR还需要每5年住满2年的要求吗？-----------你老公和你宝宝的续PR必须满足移民局的要求,是硬性的要求!

和你的公民无关.

依我看,你们一家干脆在澳洲来团聚不是挺好的吗,搞的两地分居,还要担心政策,还要担心...

matureman

原帖由 hongjun 于 9-12-2010 23:17 发表

                               
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老公和宝宝继续PR还需要每5年住满2年的要求吗？-----------你老公和你宝宝的续PR必须满足移民局的要求,是硬性的要求!

和你的公民无关.

依我看,你们一家干脆在澳洲来团聚不是挺好的吗,搞的两地分居,还要担心政策 ...

不是这样，我就是公民，我太太续pr就不用满足居住满2年的要求，这种情况属于典型的不可分割联系。具体可查移民局网站。

艾瑞克

原帖由 Crystalike 于 7-12-2010 20:10 发表

                               
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我在悉尼的亲戚说最好还是在中国读小学和初中，打好基础，中下游就是他们当地学校的top1top2,事实证明了他的儿子也正是如此。
我还是有点犹豫。虽然不打算让宝宝将来走万众过独木桥的高考，但还是希望他能学好中 ...

top1top2只表示这个孩子读书还不错，如果希望小孩将来可以全面发展，当然是越早融入澳洲越好。
我的小孩明年1月将在上海出生，我是打算孩子一出生就带去澳洲的，我认为对孩子来说最重要的两件事就是健康和快乐，可惜这两样在国内都很难。学习固然重要，但top1top2并不是我想要的，学习只是一个过程，并且是一辈子的事，并不需要用top1top2来证明，而且我觉得那对小孩的成长并没有太大的帮助。

alexander911

我真是替楼主累得慌，费尽心机就是想两边都得到好处。一个小孩，学习各种东西最佳的年龄放到中国，等到十七八岁了基本上也就定型一个中国人了，大好年华不去融入当地的语言文化风俗等等，到时候再到澳洲和一个新移民有什么区别。何况，谁敢说他那会还愿不愿意来。很多人都把所谓的移民监看得很重，恨不得等着换了RRV或者入籍之后还马上回中国，然后装作和以前一样，继续用以前的身份证户口买方办信用卡，继续交着公积金社保等着有朝一日就一直在国内了。我很不明白，既然抱着这样的想法干什么要办移民呢？移民的目的又是什么呢？可以理解，很多人对陌生的环境都有或多或少的恐惧，但是说到底，有那时间讨论这些问题的时候，我觉得更应该想想怎么去面对国外的生活，怎么去融入和适应，而不是考虑有多少条退路。好像在哪里都可以立于不败之地一样。或者觉得在国内可以牛逼闪闪放光彩了，那我还是建议就呆在国内的好，那样下一代也会觉得很光彩，而不是到澳洲那么一个陌生的环境，没有朋友没有玩伴。

matureman

楼上的想的太简单了，西方社会最基本的原则就是尊重人的自由，只要不违法，没有什么好指责的。跟楼主一样情况的人有很多，至少在中国新移民中占了1/3，我在澳洲的很多朋友都回国发展了。你还没有去，真是谈不上多深的体会。虽然我们在澳洲也做专业工作，但你要知道，中国人在澳洲要进入管理层是非常困难的，所以很多人在澳洲感觉就是工资低，职位低，一般专业工作也就是个中层到基层工作，也就5-8万左右，尤其是成就感肯定和国内是没有办法比的。另外，很多人为了照顾老年人，或者希望生活在老朋友多的地方，或者仅仅是怀念家乡的小吃，都可能回流。澳洲也有很多人在到美国工作一段后回澳洲了，按照你的说法，他们就该永远选择美国？
你愿意到澳洲工作生活多久我们都没有意见，谁都希望你在澳洲也能过好，但你不明白的事情很多，别人的想法不一定都和你一样，至少应该在到西方社会以前，跟他们学习一样：我可以不同意你的意见，但我捍卫你说话的权利。拿澳洲身份回国工作和一个本土澳洲人来中国工作是完全一样的，世界这么大，有人移民澳洲，有澳洲人到中国工作，有人到澳洲工作又回中国，都很正常，如果按你的想法，你怎么不适应中国的生活要到澳洲呢？那反过来，有很多人更喜欢在中国生活又有什么不可以呢？我就是回流的，其实很多人到澳洲并不是要一定马上决定呆一辈子的，我就打算要等40多50岁再回澳洲，毕竟年轻人中国机会多的多，到澳洲呆一段，工作，读书，带小孩都是一种感悟，现在回国我就没有用户口，都注销了，拿澳洲护照就是外国人在中国工作而已，办个外国专家证也不麻烦，小孩可以在中国读国际学校，英语和思维都跟的上。
其实对我们很多这个年龄的移民来说，办澳洲护照是为了下一代的选择，另外，对未来十年左右中国可能发生的社会问题有不乐观的预测，相当于买个长期保险而已，国内的官员，明星们都已经考虑好了，我们也不傻。

gz_limin

原帖由 ericvan76 于 6-12-2010 12:34 发表

                               
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还有，在澳洲境内申请RRV比境外申请相对容易些。

我过去3年基本在澳洲，明年初打算回国，应该在2012年内申请都满足5年内住满2年的要求，请问境外申请RRV有什么难度？谢谢

艾瑞克

原帖由 gz_limin 于 19-12-2010 01:39 发表

                               
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我过去3年基本在澳洲，明年初打算回国，应该在2012年内申请都满足5年内住满2年的要求，请问境外申请RRV有什么难度？谢谢

既然满足条件了，那就没什么难度了。

alexander911

我觉得所谓的matureman的想法就是主要是收入问题，而所谓的成就感也就是收入和职位的问题。不可否认人都知道在国内混好了有很牛逼闪闪的感觉，衣锦还乡是很风光。这种优越感明显是建立在你获得的东西是很多人无法获得的，即便有些东西是很基本的。所谓华人在澳洲很难混入管理层，这是必然的事实，别说是两个不同的国家，就算国内一个山区的人，普通话都说不好，到北京去混，想要几年混到管理层也是相当的困难吧！这些东西都是必须面对的，我去过的地方不多，但是还是有些感触的。中国人混入澳洲的环境，某些地方像印度人混入新加坡，但是在新加坡能看到相当多的印度人接受那里的华人环境，比如学汉语，我比如有一个年龄比较大的同事，无论是工作还是在家从来不说他们的Tamil，永远是英文。再比如，印度人的习惯大便从来不用纸用水，但是很多人都把这习惯改了。这个可以说只是他们努力融入环境的例子，有没有成功的例子？
比如迪拜，有机会谁可以去迪拜看看，印度人很多在迪拜的政府机构工作，很多职位相当的不错，而中国人呢？不能说没有，在迪拜期间我是没见过，中国人最多的地方就是龙城搞小商品的。。。。
我去过的地方很多中国人都不怎么吃得开，以前我也很纳闷。但是仔细想想，一个环境，你不去融入，不是适应这个环境的方式，不去把个人的未来锁定在这个环境里，那么这个环境是怎么会接受你并且让你提升到所谓的高级职位的。如果一个人只是一心想要take advantage，那么我想谁也不会非常非常的善待他的。
如果说非要给未来留出更多可能也无可厚非，如果是我，这个fallback也不推荐国内，美国没去过我没有发言权，以后或许我会研究一下。我觉得香港和新加坡的环境比国内都要稍稍舒适一点，至少对于我来说，我交的国外的朋友比国内要多。
可能出了父母，还有牛逼闪闪以外，国内也就那意思。
我是不想我的牛逼是建立在凌驾在别人头上那种优越感的基础上。

alexander911

回流最容易获得的是什么呢？可能比较简单的比如职位和收入，然后就是别人眼中的羡慕崇拜，甚至很多人围着拍马的。其实这些都很简单，我可以说两三年的时间就能让人从冷眼到崇拜。困难的是让人有对你发自内心的尊重，这些唯有一个人执着的追求和不屑的努力才能获得的。我觉得，作为从中国来的人，别管到哪里，都不能只是看到这个国家的福利，自己能够捞到什么好处，而是要通过自己的努力去征服身边的人，获得这个地方人的尊重，不是没有先例，比如黄国鑫，黄奇渊。

当然，移民的目的不同，有些人就是为了去享受的也无可厚非，多元化。我也是表达我自己的想法而已

matureman

原帖由 alexander911 于 27-12-2010 23:57 发表

                               
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我觉得所谓的matureman的想法就是主要是收入问题，而所谓的成就感也就是收入和职位的问题。不可否认人都知道在国内混好了有很牛逼闪闪的感觉，衣锦还乡是很风光。这种优越感明显是建立在你获得的东西是很多人无法获得 ...

我觉得你的讨论太主观了，你老认为人人回国都是为了牛比闪闪，我实际上根本就不是你这种幼稚的想法，多数人回流也绝对不是。比如香港，台湾70年代就开始大规模回流，这是社会发展到一定阶段很多人自然的选择。你说的印度人就吃的开？所谓印度人主动去融入，你举的例子，迪拜我也去过，印度人其实就是阿拉伯人的佣人而已，阿拉伯人一年几个月都在欧洲玩，拿的比你印度人多几倍，而且印度人永远无法拿阿联酋的国籍。
而且这个逻辑很奇怪，融入与否和选择回流并不矛盾，我和这么多朋友都是在这里做专业工作的，有两三个的英语已经是8。5以上的接近母语的水平，习惯上也很西化，但依然选择了回来，还有个女孩老公是ABC几岁就来的，做投行到中国做的相当满意；别说我们中国出生的，我认识一对澳洲夫妻在中国过的很高兴，也是我们同行，觉得在中国做建筑的机会太好了，在澳洲一辈子都没做到的设计规模在中国一年就做到了，我也是同样，我就是想做事情选择回中国，这恐怕不是你说的什么牛比闪闪，你老把这个挂在嘴边说明你看的太重了，我们又不是官僚阶层，都是草民，换了护照回国发展的这么多人，绝大多数只是想实现人生的价值而已。
说到你提的内心的尊重，你来澳洲就能获得？多数中国人在这里恐怕受的不说歧视，至少谈不上尊重。回国当然也不能保证，实际上获得尊重首先的条件就是你为社会做出的成绩和贡献，我看不出来多数人在这里做分简单的白领工作或者体力工作就能获得尊重，西方人的礼貌和涵养的确很好，但那不是尊重，仅仅是礼貌而已。
对于很大部分的中国移民家庭，他们未必能够真正融入澳洲的生活，这不是一个想与不想的问题，很大程度是文化障碍（为什么东亚文化圈的都很难融入？韩国人和日本人比我们还更不融合），他们移民的主要目的就是买一个长期保险，保障未来中国出现问题的时候能够有退路，（大家可以去看下俄罗斯和中国从1919-现在的大事件，你会发现惊人的30年规律，多的不说了），只要不违法，我觉得无可厚非。

alexander911

我不是说想融入就可以融入，这个是属于个人选择的问题，选择不融入的人当然有你所说的理由；选择融入的人没准洋鬼子不愿意带你玩，这些可能都是存在的。讨论能不能融入真不如讨论是不是愿意。美国的黑人也有愿意去融入白人圈的，也有坚持在自己的社区的。

我只是提供一个建议，不讨论国内的情况是好还是不好，单纯一个假设，下一代是在国内教育还是在澳洲教育。国内接受基础教育长到18岁再去澳洲，和我们基本上没有什么区别，还是会做出现在我们讨论的抉择，到底是融入或者是不融入。就算到了澳洲也是对孩子来说也是重新开始，陌生的环境没有朋友，到那时我觉得孩子很可能不愿意出去了选择留在国内，当然这没有什么不好。
第二种假设，孩子在澳洲出生，在澳洲长大。他至少会更多的认为自己是澳洲人，对澳洲文化更加的认同。如果父母不在一定程度上融入当地文化的话，未来和孩子的代沟就几乎是必然的（我是说‘一定程度’不是也不可能完全融入，当然可以让孩子bi-culture）

当然以上完全都是假设，非常simple的假设，实际情况必然会复杂的多。选择都是自己的，身边的同学同事朋友不用移民完全过得很开心。自己的选择自己认同当然就可以，至于哪种选择可以让利益最大化，不同的case肯定不同。

至于我自己，我是选择尽最大的努力去融入。有难度是必然的，但是到底有多难，这也和个人的理念有很大关系。比如一个人从何时开始了解西方文化、对西方文化与中国文化的认同。我说的文化指语言、政治制度、风俗等等各方面。最起码我的意思是，一个人主观的意愿是前提，如果自己都不愿意，那么客观就没有任何难与易的区别了。就像学英语，我第一天踏出国门的时候开始讲英文，想要提高会想尽各种办法去找机会，上班工作的时候和人讲，工作完了再去找那些印度菲律宾新加坡人聊天，下班回家每天再对着狂野喊两个小时。两个月之后，我比那些成天吃吃喝喝在国外混5年的研究生说的强得多。我说这么多，就是想说有意愿要做什么的时候再看难与易。

往大处说，选择可以说没有对错之分，只要你愿意付出那些机会成本。可以说移民能让人有更多选择，回到中国也算是众多选择中的一个。不过暂时没在我的选项上而已

alexander911

忘记了，发自心底的尊重当然不是别人对你客气客气就是尊重了，那也太过浅薄了。

我指的尊重当然就是要做出一定的成绩，比如像Victor Chang那种。不管怎么样华人也算是一个群体，总需要有人做出辉煌成绩提升整个群体的形象，总有人要不断地尝试，我愿意做其中一个尝试的人。当然很可能失败，不过也没什么，无非就是选择到哪发展职位收入这些问题，也不会死人，更不会像当年谭嗣同那种为革命流血那种悲壮。

咱们讨论完全没有互相攻击的意思，我在某些方面很赞同matureman的观点，只是我不会去选择而已。可能这就是matureman和pre-matureman的区别，一直抱有一些看似不切实际的理想。而理想主义者最为悲哀的就是当理想破灭沦落成犬儒主义这的时刻。希望我不会看到那一天

[ 本帖最后由 alexander911 于 29-12-2010 01:04 编辑 ]

Crystalike

原帖由 matureman 于 17-12-2010 17:07 发表

                               
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楼上的想的太简单了，西方社会最基本的原则就是尊重人的自由，只要不违法，没有什么好指责的。跟楼主一样情况的人有很多，至少在中国新移民中占了1/3，我在澳洲的很多朋友都回国发展了。你还没有去，真是谈不上多深的 ...

呵呵。谢谢matureman的回复！我的想法还是跟你很一致的。照料了3个多月孩子，上周六刚办完宝宝的100天喜筵。看到多位在这里各抒己见，我也来凑个热闹吧。

我觉得70末80年代出生的人，混到现在还要追求衣锦还乡牛逼闪闪感觉的，真得不多了。。。我周围，包括我自己，都信奉谦逊才是美：）我们在上海税收都是在40%以上一档子的，吃穿可以说不愁了；工作的关系每月都几乎要去欧美，英语和适应力，其实都不在话下。我不知道大家各位的情况如何。出国，主要是为了宝宝的教育和自己在国内更好的事业的发展。教育就不多说了，国内的填鸭式，实在培养不出领导力和个人魅力的，而这两项是多么重要啊！澳洲移民又最容易。现在主要谈一下工作和生活方面的考虑。

我在上海四大工作了1年半时去了新加坡工作，也在四大，混了3年，拿到了assistant manager的位置，应该说很不错了，可是我被介绍到在上海很多更有发展的工作，于是发现，应该回去了。结果证明我的选择是正确的，上海高层的收入，现在明显已经超过新加坡，可以与日本媲美了。澳洲薪资水平其实跟新加坡差不多。但是，在中国工作的有为青年，真的都是知道：We pay tax for nothing!看着外籍员工的税收减免和医疗保险，觉得是很不公平的。到了一定薪资水平以上，可以说，合理避税比一味增加收入，回报率高得多。这点，不知道各位有没有同感。

关于生活，我其实还没有想好到底要不要在悉尼长住，还是3/5年后回国。毕竟还要看家庭的意见和喜好。但是我同意，国内事业发展会更顺利，澳洲百人其实看不起华人的多，这种歧视，很肤浅，可能是因为出色的华人实在太多了。如果真得很喜欢，我们就在那里换大房子，不然，公寓就可以了，以后出租业方便，你们觉得呢？

谢谢大家的帮助！请各位继续发言啊！！！

Crystalike

原帖由 alexander911 于 29-12-2010 00:46 发表

                               
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我不是说想融入就可以融入，这个是属于个人选择的问题，选择不融入的人当然有你所说的理由；选择融入的人没准洋鬼子不愿意带你玩，这些可能都是存在的。讨论能不能融入真不如讨论是不是愿意。美国的黑人也有愿意去融 ...

同意你说的到哪里都要努力！：）让我们继续努力生活，享受着并且感恩着。

关于获得别人的尊重，努力生活了，无论到哪种程度，都会得到尊重的。而且，自重最可贵吧。

Crystalike

另外，觉得移民社会，文化都是多元的，到哪里都能找到适应你的环境。澳洲华人而且非常多，孩子在成长阶段，适应起来应该没有问题的。关键是父母融入的是什么圈子，那么，孩子大多数跟着进什么圈子。