民主与“独裁”

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:02 发表

                               
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问题不在这里，这少数人倒不是主要问题。而是一旦给CEO这样的权利，那么他就可能滥用，把一些真正理性的反对意见，也封杀掉。
这个我绝对不是危言耸听。你看看本版一些主张独裁的人，他们现在没有权力，你看看他们是 ...

所以要有独立而强有力的监督机制啊。
没有监督的权力是可怕的，
有了充分的监督还不给予合理的权力同样可怕。
再说这个论坛民主自由的观念已经深入人心了，谁搞独裁还不成袁世凯啊？

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:04 发表

                               
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他的意思是，降低人身攻击的准入门槛。

比如这几天一些诸如，“庸才”，“空说不干”，“游说集团”这类的内容，都划到人身攻击的范畴里边去。

无理猜测，自打屁股3000板。。。
青山，不要低估版主们的智慧，判断个人身攻击的能力都没有？
如果那个版主把“庸才”，“空说不干”，“游说集团”当做人身攻击处理，我都会投诉。。。。

青山

我现在说的就是强有力的监督机制的基本一环。如果理性的发言，都可以被以人身攻击为理由封杀掉，那么真正的监督也就不复存在了。

原帖由 houge 于 23-7-2010 14:08 发表

                               
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所以要有独立而强有力的监督机制啊。
没有监督的权力是可怕的，
有了充分的监督还不给予合理的权力同样可怕。
再说这个论坛民主自由的观念已经深入人心了，谁搞独裁还不成袁世凯啊？

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:12 发表

                               
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我现在说的就是强有力的监督机制的基本一环。如果理性的发言，都可以被以人身攻击为理由封杀掉，那么真正的监督也就不复存在了。

这个逻辑就怪了。
执法和监督是2个系统。
执法出了问题，监督可以干涉复议，各司其职，我看不出有什么问题。
你的意思是，执法可能会出问题，因此先不要给他权力了？家园建设就是个公堂，有事上奏，无事退朝。一应大小争议均由议事员表决处理。
那你还要CEO干嘛，当花瓶？

四香油饼

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:12 发表

                               
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我现在说的就是强有力的监督机制的基本一环。如果理性的发言，都可以被以人身攻击为理由封杀掉，那么真正的监督也就不复存在了。

这些天大家都在说CEO,CEO的，我觉得，如果非要有这么个CEO，一定要有固定任期，并且规定最多连任时间，而且，还要有有效的弹劾机制

青山

如果监督可以复议，那和现在版主执法，zht复议，有什么区别？

原帖由 houge 于 23-7-2010 14:19 发表

                               
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这个逻辑就怪了。
执法和监督是2个系统。
执法出了问题，监督可以干涉复议，各司其职，我看不出有什么问题。
你的意思是，执法可能会出问题，因此先不要给他权力了？家园建设就是个公堂，有事上奏，无事退朝。一应大小争议均由议事员表决处理。
那你还要CEO干嘛，当花瓶？

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:22 发表

                               
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如果监督可以复议，那和现在版主执法，zht复议，有什么区别？

说的好。这么说你也认为版主应该有执法权，自行判断处理违规言论了。
这不正是我要求的吗？
谢谢。

嘟嘟宝贝

我建议由议事院选举CEO，任期一年或两年，有重大方向性问题的时候，有两或三个人联名就可以进行弹劾表决，超过半数同意就立即下台。CEO可以组阁，任命各大版主，但版主只有权限管理自己版面，包括处理不当言论，版主可以向议事院提交议案，但不能参与投票。

青山

这个方案我基本赞同。

原帖由 嘟嘟宝贝 于 23-7-2010 14:28 发表

                               
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我建议由议事院选举CEO，任期一年或两年，有重大方向性问题的时候，有两或三个人联名就可以进行弹劾表决，超过半数同意就立即下台。CEO可以组阁，任命各大版主，但版主只有权限管理自己版面，包括处理不当言论，版主 ...

青山

版主现在就有执法权，可以自行判断处理违规言论。
只是有争议才由zht复议。现在就是这样啊。

原帖由 houge 于 23-7-2010 14:28 发表

                               
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说的好。这么说你也认为版主应该有执法权，自行判断处理违规言论了。
这不正是我要求的吗？
谢谢。

四香油饼

原帖由 houge 于 23-7-2010 14:28 发表

                               
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说的好。这么说你也认为版主应该有执法权，自行判断处理违规言论了。
这不正是我要求的吗？
谢谢。

我觉得你们之间有误会，现在版主就有执法权啊，而且不限于自己的版面，对其它版的人身攻击也能管....我的理解对吧？反正俺是这么做的

NEWGAY

"那么多故意曲解我的话" 有吗？

青山

当然有。太多了，还要我一个一个给你找出来么？

举个最简单的例子，说我不容老大卫。这个纯属胡扯。我说了无数遍了。只要老大卫承诺并做到和所有管理团队人员一样，严格尊重规则和程序，我完全支持他。
我对他的要求和对我自己的要求是一样的，是不是我也不容我自己？

原帖由 NEWGAY 于 23-7-2010 14:32 发表

                               
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"那么多故意曲解我的话" 有吗？

Dreamhouse

其实我们的管理框架有
只是没有严格执行
也没有CEO话事

大家变得有气无力

赞成CEO制度
应该有任期规定
和可以弹劾的机制

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 14:31 发表

                               
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版主现在就有执法权，可以自行判断处理违规言论。
只是有争议才由zht复议。现在就是这样啊。

原帖由 青山 于 23-7-2010 13:45 发表

                               
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这个判断是很难严格界定的。如果要保护大家理性发言的权利，就要对这个门槛设得高些。不然有些理性的反对言论，也会被打击。这在FreeOZ以前不是没有过，也不是没人这么做过。
这个口子一开，FreeOZ也就容不下多少反 ...

confused。。。

青山

版主自行判断，是基于版主工作条例中的规定。版主确实自行判断，但是要从规则中找出依据。指出违反了哪条规定。
就像警察当街抓人，总要有明确的罪名啊。

比如以前没有禁止嘲讽的条款，斑竹就不能以嘲讽为理由删贴。上次的事情以后，zht表决加入了禁止多次嘲讽的规则。
从那以后，版主就可以以多次嘲讽为理由删贴，甚至封ID了。

至于什么算嘲讽，什么算人身攻击，这个由版主自己判断。当然要参考以前的判例，比如就曾经有过复议的判例“SB”算人身攻击。
那么这类脏话的缩写，就都可以按照人身攻击处理了。如果没有先例，版主就要自己判断。

zht，议事院决定的是罪名，并以一些复议的判例，指导版主的判断标准，版主在管理版面的时候，自己判断具体行为是否符合这些罪名。
而复议就是由zht来重新考量版主的判断是否符合规则的本意。

zht，议事院决定这个门槛设多高，版主自己判断具体的行为有没有达到这个门槛。zht可以对版主的判断进行复议。

原帖由 houge 于 23-7-2010 14:41 发表

                               
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confused。。。

houge

案例判罚应该是英美法体系吧，应该是定下原则然后按照原则来判断是否违法，一旦形成先例就可以作为今后判决的标准。注意这里强调的是原则而不是具体的字样。案例是辅助手段，而不是可以代替原则本身的判断标准。
如果规定人身攻击和冷嘲热讽属于违规言论，版主就应该自行按照这个原则去判断有关言论是否违规，而不是死板的去找有没有这个字的先例。难道SB属于人身攻击，而DSB没有先例就不能算人身攻击而不能处理？像这样没有先例就不能处理，被攻击的网友等不到公平的对待，等你几天后表决结果出来，负气的网友早就走了。

青山

就是这个意思。SB作为判例，就是一个标尺，类似的脏字缩写就都是违规的。

原帖由 houge 于 23-7-2010 15:03 发表

                               
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案例判罚应该是英美法体系吧，应该是定下原则然后按照原则来判断是否违法，一旦形成先例就可以作为今后判决的标准。注意这里强调的是原则而不是具体的字样。案例是辅助手段，而不是可以代替原则本身的判断标准。
如果规定人身攻击和冷嘲热讽属于违规言论，版主就应该自行按照这个原则去判断有关言论是否违规，而不是死板的去找有没有这个字的先例。难道SB属于人身攻击，而DSB没有先例就不能算人身攻击而不能处理？像这样没有先例就不能处理，被攻击的网友等不到公平的对待，等你几天后表决结果出来，负气的网友早就走了。

四香油饼

我的理解是，版主按自己的理解先行处理，有异议随后解决

houge

我很赞同48、49楼，
我的建议是这个意思。。。。

青山

现在就是这么执行的。

原帖由 houge 于 23-7-2010 16:16 发表

                               
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我很赞同48、49楼，
我的建议是这个意思。。。。

houge

原帖由 青山 于 23-7-2010 16:24 发表

                               
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现在就是这么执行的。

浪费感情一上午，白辩了。。。

ubuntuhk

越辩越白，挺好的

liyuefu

当某个版主没有尽职尽责，导致版面上恶言恶语没人处理。
我估计一般没有哪个版主会出来发起弹劾这个版主（谁会主动去得罪人？）。所以zht或者监督的团队也没有办法实施弹劾。
我感觉目前恶言恶语的屡见不鲜和这个有关系。

但是如果有个ceo负责，有这样的版主，而ceo就有失察的责任，也就是有人为没有尽职尽责的版主负责。
现在没有谁负责，说一个什么组织负责，实际情况就是无人负责。

没有打击一篇版主的意思。说得不好听，请各个版主见谅。

stgeorge

哈哈，我终于找到病友了。

原帖由 houge 于 23-7-2010 16:29 发表

                               
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浪费感情一上午，白辩了。。。

Dreamhouse

因为版主都是有工作和家人／小孩的人，不是24小时上网

我认为这样的工作还需要大家的共识，不管是不是版主都可以提醒任何挑釁的人

但是，
要是版主自己加入谩骂，那就要接受指责和弹劾。。。。。。。。

原帖由 liyuefu 于 23-7-2010 18:16 发表

                               
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当某个版主没有尽职尽责，导致版面上恶言恶语没人处理。
我估计一般没有哪个版主会出来发起弹劾这个版主（谁会主动去得罪人？）。所以zht或者监督的团队也没有办法实施弹劾。
我感觉目前恶言恶语的屡见不鲜和这个有 ...

西皮二黄

原帖由 liyuefu 于 23-7-2010 20:16 发表

                               
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当某个版主没有尽职尽责，导致版面上恶言恶语没人处理。
我估计一般没有哪个版主会出来发起弹劾这个版主（谁会主动去得罪人？）。所以zht或者监督的团队也没有办法实施弹劾。
我感觉目前恶言恶语的屡见不鲜和这个有 ...

来家园版投诉啊！
投诉不光是针对普通网友的恶意言论，对版主的恶意言论同样可以投诉的。

而且，好像有版主因为恶意言论而受警告的。

liyuefu

投诉成本很高的。
版面如果看到较多恶言恶语，多数人会用鼠标投票---换个页面吧。
被恶言恶语中伤的人，如果比较在意，而且知道有个家园版可以投诉，可能回来投诉，有足够耐心可以等到投票结果...
否则也会用鼠标投票的.