我想移民的原因

laurel_dyf

原帖由 revstar 于 4-5-2010 14:26 发表

                               
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看到别人家里比自己好,就跑过去,要把主人赶出来.

另外，我们都是 中国人
既然是中国人，那么在中国的任何地方都是主人
存在看到别人家好就跑过去赶人的这种说法么
我赞同土匪说
感情，真把上海当你自己私有财产了啊
还有，很多TZ都明确说了
是资源分配不均衡的问题
这些问题的根源是什么，貌似你都没想过，一味的就以为外地人素质低，就该赶出去
我倒没有针对你的1楼贴，针对的是后来你说外地人不咋样什么什么的说辞
我的公公婆婆是乡下人，素质就恰好如你所说不怎么样，席地而坐什么的都会
对了，这次我去东莞旅游，公公婆婆，老公和我也在地铁里席地而坐了
没办法啊，连个座位都找不到，我抱着个孩子，走路一天了，不让我坐一坐休息下，让我抱着熟睡的孩子做小资样，要命哦
呵呵
说了这么多，道理各位朋友都说了
爱听不爱，随便，听不听得进去，随便
咱一个非上海人还得苦苦挣扎继续上班呢
没空YY，打了一两天的口水战，无非无聊而已
上班去也，愿意继续的继续，呵呵

[ 本帖最后由 laurel_dyf 于 4-5-2010 14:56 编辑 ]

jessi

其实虽然大家都是所谓的中国人

但某个区域的成就极大部分是某个区域几代人几百代人积累的结果 长久的结果
虽然说什么全国人的纳税 全国这么大地方政府的钱都在地方政府手里 中国也没纳过几年的税


来到这个城市 大部分的外地人是 索取的心态 占领的心态  不过开心不了多久 新来的下一代又被后来占领


人口迁移古代也有 古代是缓慢自然消化溶解地迁移

现代社会 水坝闸门一开 洪水猛兽一样 原来的都被摧毁了 这个是事实

revstar

五一中西部旅游考察小记  

关键字：成都，兰州，西宁



1。楼市

这些城市应该算是2线城市了。

成都：市中心区域已经万字开头；

周边小县城的房价：3000~4000了



兰州：市中心区域6000~ 7000多，空气污染相当厉害

周边小县城的房价：2000~3000了



西宁：市中心区域5000往上

周边小县城的房价：2000~3000了



结论：说二线城市没有泡沫，和有投资价值的可以省省了



另外个人认为以上城市周边小县城的房价比较抗跌：这些个小县城基本没啥产业，支撑房市的基本就是体系内的公 务 员，事 业单位人员，中西部这类人员近几年收入待遇提高很快。而这些人大部分都是自住或改善类型。



2。车市

刚才提到的那些个小县城，很大比例的家庭（主要体系内的公 务 员，事 业单位人员）都在近2年内买了车，纵观车型，大部分都是国产品牌：BYD，吉利，奇瑞。也就是说国产品牌在这些二线城市或更三四线的小县城已经有了相当的市场占有率。



3。餐饮

这些城市的高档餐饮，价格基本能赶上上海了，换句话说在上海高档餐饮的利润率远远低于二三线城市。

看清楚了，不是上海人阻碍你们发展，是你们的老乡

4。再加句关于就业

有点能耐的都把子女往体系内插，体系内的人员臃肿在二三线城市极度夸张

是上海/北京/广东/江苏/浙江等东部地区创造了工作机会,让更多的人有工作,不要"端起碗来吃肉，放下碗骂娘"

为何你们的老乡不能创造工作机会让你们就近就业？？？中西部不是号称资源很多吗？为啥不能当地开发当地发展？你们当地可以发展么，也省得把剥削中西部的屎盆子扣到上海人头上了

现在全国人民对上海人的态度，我怎么觉得有点“打土豪分田地”的心态在里面呢？这个正是土共最乐意看到的



[ 本帖最后由 revstar 于 4-5-2010 16:27 编辑 ]

我能行

我来收山。别争了，这个话题从我小时候就开始讨论了，估计到地球灭亡也讨论不出个结果。

总结发言：每个人说的都有道理，因为每个人都只拿出了一些个别现象作为论点去讨论。

某些人哲学的辩证关系没学好。

楼下再有人回帖，我和你急。

mmxx

原帖由 revstar 于 3-5-2010 11:34 发表

                               
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另外人民不是无辜的

如果现在对这个政府诸多不满，认为一切问题都是这个ZF造成的，请不要忘记60年前正是很多欠发达地区的人民不愿靠自己的劳动来改善生活，而相信“打土豪分田地”的捷径，选择了这个ZF，所以ZF再 ...

关于君子自省其身的说法，支持；
关于人民想不劳动选择现在的政府，不同意；劳苦大众哪有资格不劳动，现在一部分中国人有资格小资，甚至看不起美英加澳，是多年来普通中国人的血汗换来的。中国需要精英，但不是看不起弱势群体的＂精英＂，而是服务大众的有信念的精英。

knds

已阅。
要FREEOZ集体讨论。

akaka

我有一些上海人同学、同事、朋友，多年以来相处愉快，本人没有对上海人有什么不良偏见。可是这篇帖子从头看下来，现在我对上海人的想法有改观了，有“不良偏见”了，咋办？

太阳花开

别争了，人类本身就是这个地球的寄生虫。什么你的我的，死了之后都是一抔黄土。有什么意思呀？上海也罢，北京也好，谁是占领者？谁是寄居蟹？谁说得清呢？谁是最初在上海那一片滩涂上第一个搭起窝棚的人？他才有发言权，说这是俺的地盘！其他人都是扯淡。

xblues

  你这话，我想起来了，对于澳洲土著来说白人都是外来户，对于白人来说，我们移民都是外来户。白人对亚洲移民的看法估计和上海本地人看外地人的看法差不多。歧视都是相对的，到处都有。

大家还是接着炒吧，好玩。

laurel_dyf

248和249楼
你们太搞了，笑死我了
哈哈哈

zhuangyu9999

原帖由 xblues 于 4-5-2010 21:56 发表

                               
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  你这话，我想起来了，对于澳洲土著来说白人都是外来户，对于白人来说，我们移民都是外来户。白人对亚洲移民的看法估计和上海本地人看外地人的看法差不多。歧视都是相对的，到处都有。

大家还是接着炒吧，好 ...

话是不错，不过这种唯恐天下不乱的心态需要严重鄙视

小金刚

舌战群儒 一个人和这么多人吵，居然还没有败下阵来，嘴皮的能力真够强！佩服

hxuanyu

原帖由 小金刚 于 4-5-2010 22:08 发表

                               
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舌战群儒 一个人和这么多人吵，居然还没有败下阵来，嘴皮的能力真够强！佩服

所以 有些女人是可怕的嘛

太阳花开

原帖由 laurel_dyf 于 4-5-2010 22:01 发表

                               
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248和249楼
你们太搞了，笑死我了
哈哈哈

俺可是认真的来讨论问题的！俺说的句句是实情。不是么？也就是中国现在的户籍制度造成了什么你的、我的，要搁美国，我跟这城市有工作、有住房，这就是我地盘，我要再纳点税，俺就是大爷了！那些个公务员什么的，要看俺的脸色呢！

bibisos

Oh, God!!! 偶的神哪！！！！晚上不小心打开FREEOZ，此贴居然还在第一页，依然吵得厉害！！！

叫我说什么好呢，严重佩服楼主MM的精力和恒心，看来楼主MM是油盐不进、要坚持以一敌百了。太强悍了，上海女人的婉约和精致哪里去了呢？

此论坛有没有禁止问私人问题？如果没有的话，那我弱弱地问一句：楼主MM结婚了吗？如果YES，那，我不得不发自内心地，崇拜和佩服你家老公！

liluliang

新政不出，此帖难沉啊。

karl.lee.2004

原帖由 小金刚 于 4-5-2010 22:08 发表

                               
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舌战群儒 一个人和这么多人吵，居然还没有败下阵来，嘴皮的能力真够强！佩服

我不觉得lz是和大家在“吵”（反过来说也一样，大家也没有和lz在“吵”），大家都是在讨论问题而已。可能有个别回帖火药味比较浓，但都是一句起两句止，没有蔓延下去。

而且我也不觉得lz是在耍嘴皮功夫。看得出来，lz在很多回帖上，是非常用心的。lz肯用心回帖，也是这个帖子一直没有沉下去的原因之一。

每个想移民的同学，心里都有自己的一盘帐。肯拿出来和大家分享，这份勇气本身就值得鼓励。

liluliang

我是上海人，看这帖有别样滋味。
理解楼主的心情，但对鱼素鸡的政策不妄加评论。
其实国人的素质，不管是大城市还是小地方的，以真正高素质国家国民的标准衡量，都差得太远了。
就算楼主能证明上海人素质高过外来人口，但跟真正意义上的高素质比还是差一大截。这样的素质上的“胜利”有什么意义，反过来也一样。
这个坛子里出过国去过好地方的人也不少，国内国外人文素质差距之明显，实在大得可以让人忽略国内地域间的差距，想必大家也有体会。
还是应该注意提高自己，而不是证明旁人比自己更矮。

karl.lee.2004

原帖由 太阳花开 于 4-5-2010 22:31 发表

                               
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俺可是认真的来讨论问题的！俺说的句句是实情。不是么？也就是中国现在的户籍制度造成了什么你的、我的，要搁美国，我跟这城市有工作、有住房，这就是我地盘，我要再纳点税，俺就是大爷了！那些个公务员什么的，要 ...

在社会主义国家，人民当家作主，却要为公仆服务；
在资本主义国家，只需依法纳税，就要被政府服务。

MillerYang

LS几位的点评挺到位。。。

lisa2008

我爱polo

原帖由 revstar 于 4-5-2010 12:01 发表

                               
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很多人都自称上海人，结果上海话都不会的

另外上海人在华人圈子里面口碑怎样无所谓，反正在国内就是公敌，评价如何无足轻重

一天没见
楼主还是老样子

不管哪位善良的网友
指出我所遇到的听到的亲历的
上海人有何让大家不接受的或者不受欢迎的行为

她就跳出来说
那些不是上海人
他们自称上海人

那我冲着楼主的帖子
早都华丽丽的跳出来一百次了
那个不是YP 那个不是外地人
那个是上海人！

何必嘛
大家又没说是你
就是他亲自遇到的上海人的事情
难道还不能让人家说

雨后斜阳

LG看了贴后很感慨的对我说了句：“呵~~`好险娶的不是个上海女人，现在才发觉得自己真是幸福啊！”

knds

这话说的。。。。。。。。。。

nil

小时候去外滩的情人墙，旁边就是大粪码头和垃圾码头。夏天晚上热烘烘的空气中弥漫着腐烂的臭味，但是那些没房子可独处，没钟点房可以开房或者没钱去餐馆吃顿烛光晚餐的情侣们依然谈得很热闹很温馨～

25年前的上海，其实并不一定比现在更好。比如公交车上班高峰，永远是吊着人在门口的，你不让我上，我也不让你走的架势——然而你能一味去blame这些吊车门的人么？是政策，还是资源，是别的什么造成的呢？吊车门的是可怜人吧，走不了一车的也是怕扣奖金的普通人而已。但是这种矛盾久而久之，就很可能激发了人斤斤计较或者动不动就骂人吵架的内心（居然去年过年的时候让我在Melbourne的火车站又见识了一回，这是题外话）。

我们留恋的美好，可能就是记忆中那一点温暖的东西。

小时候春游去，同学吃大饼油条，我爸爸给我买一个5毛钱的鸡蛋面包（5毛啊！同学，那时可以买多少其他的东西！），香味就一直留在记忆里——现在吃多少cheese cake的味道，也没有那5毛的甜蜜。

70年代80年代上海人的优越感，完全来自于政策——户籍制度。假如不是今天公务员又吃香了的话，可能没多少人会记得：全民所有制和大集体单位（私有制）。前者是公家饭，退休有国家劳保，可以享受同等调动；而后者，永远是低人n等的——外地大集体的人，是根本没有办法调工作到上海的，哪怕你有真本事。。。

因此上海的垃圾，也可以有一份巨大的优越感——这还不是现在上海户籍能够完全体现的。不了解这部分政策的人，你真的无法理解上海户籍持有者人的那种优越感，尤其是70年代末期到90年代中。

有些东西是慢慢传下来的，需要很久才能改变。就好像生在大户人家的纨绔子弟，别的本事没有，呼喝人和抽鸦片摆排场的架势，就算家道没落了，也还是要有的——这是家庭文化的传承。同然，上海本身的文化，他不可能一朝一夕改变。

很难评价上海居住的人的性格——假如不是那样的环境，那样的政策，和你对上海文化背景的了解，我觉得你很难理解“螺丝壳里做道场”出生的人的心态——它不一定是健康的，但是大家应该更宽容的去看待。

那种什么“庆幸没娶上海女人做老婆”之类的言论，实在也难以恭维——你不戴偏光镜又戴了什么？

上海以外的人，有的不应该是过多的指责——否则你也不过是50笑一百，跟那鸡脚寒碜小气的上海女人有什么分别？而上海人自己，慢慢也会被一种共通的东西改变——20年还不够。等我们再过20年再看看吧。

站在上海的立场去说，难免是情绪化的。就好像自己的孩子跟别人的孩子打架了，就算你有心心平气和的跟另外孩子家长解决问题，碰到上来就说“你们上海人如何如何”的人，情绪也在所难免。

楼主MM跳出这个圈子再回头看看上海，会有更多的看法的。上海就像个movie star，隔三差五来个绯闻——老套是老套，但是many still buy it. 很可能不过是幕后电影公司的操盘手再做，其中的人，也许也不过是身不由己的牺牲品吧。。。

我，一个算是上海人的对上海若即若离人留。

tgs

中学时候参加数学竞赛，看到农村的孩子成绩那么好但到高考升学时候却被很多政策限制，比如有些中专就不招农村户口的学生，很愤怒也很同情，虽然我有省城户口没有那些限制，但我仍然愤怒，那是一种渴望平等的愤怒。那是八十年代的事情，现在这种情况还是存在，我无语。

tgs

同感，好好生活。呵呵，我们的那些记忆多好啊。

艾瑞克

素质低不是人民的错。

michaelchin

tink1919

上海以外的人，有的不应该是过多的指责——否则你也不过是50笑一百，跟那鸡脚寒碜小气的上海女人有什么分别？而上海人自己，慢慢也会被一种共通的东西改变——20年还不够。等我们再过20年再看看吧。
站在上海的立场去说，难免是情绪化的。就好像自己的孩子跟别人的孩子打架了，就算你有心心平气和的跟另外孩子家长解决问题，碰到上来就说“你们上海人如何如何”的人，情绪也在所难免。

非常喜欢你的这段话