投诉17楼的幻想

羽天十三

两小孩子，一个A，一个B。

A 对 B说，你敢打我吗？你敢吗？敢吗？。。。。。。。。。。敢吗？
然后，B打了A一下。
然后A跑去和父母说，B打我。。

ubuntuhk

原帖由 刘叔 于 26-10-2009 23:45 发表

                               
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那家伙是个流氓。

十七楼的处理有点急躁，可以更妥当些。

比如说，先发消息要求对方修改，对方不听后，提交申请讨论，要求查封ID及IP；毕竟昵称的侮辱不在法规条款之中。

另外，我对该ID现在的状态比较好奇 ...

部分赞同你的观点，十七楼的封禁操作确实不够严谨，没有在家园版记录，但是这不是J版的责任，FreeOZ没有规定老版主要负责培训新版主，但是我们鼓励版主之间互相多沟通。

这应该算是FreeOZ管理上的一个不足之处，我们现在还没有很完善的版主培训制度，很大一部分管理操作是要靠版主对站规和基本法的理解悟性来执行，版主都是义务劳动，虽然这不成为版主不当操作的一个开脱理由，但我们希望大家对新版主的管理工作多支持，有什么意见也欢迎大家反馈，每一个反馈都可能是我们管理工作更上一层楼的动力。

对于楼主的投诉，我们内部会尽快讨论后给予回复，谢谢大家的支持和理解。

FreeOS

原帖由 MacroJ 于 26-10-2009 22:17 发表

                               
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你的事主的昵称具有侮辱性，而且多数人认为你的事主的昵称具有侮辱性，如果你不服，可以搞个投票贴来看看。

要强调的是，我们在讲十七楼的幻想的执法是不是合适，而不是十七楼的幻想是不是受到了侮辱。

如果十七楼的幻想感觉到自己受到了侮辱，她应该依照正常程序依法控告我的事主而不是利用职权直接处理。这也是本案投诉的基点。

至于投票表决是不是有侮辱性，完全跑题了。有没有侮辱性，在法律上要看规则怎么裁定，在感情上，只有十七楼的幻想自己的感觉才是事实。大家的投票只能说明大多数人的倾向而不一定是事实。如果十七楼的幻想没有控告的话，在司法上没有侮辱的受害者。也就没有讨论是不是受侮辱的必要。

从另一个角度来说，即使我们大家同情每一种处境，在道德上谴责某一种行为，这也不能成为一个根据来裁定是否有罪。道德和法律是两回事。执法犯法那是罪上加罪。

FreeOS

原帖由 刘叔 于 26-10-2009 23:45 发表

                               
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那家伙是个流氓。

十七楼的处理有点急躁，可以更妥当些。

比如说，先发消息要求对方修改，对方不听后，提交申请讨论，要求查封ID及IP；毕竟昵称的侮辱不在法规条款之中。

另外，我对该ID现在的状态比较好奇 ...

还是刘叔政策水平比较高。

FreeOS

原帖由 ubuntuhk 于 27-10-2009 03:15 发表

                               
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部分赞同你的观点，十七楼的封禁操作确实不够严谨，没有在家园版记录，但是这不是J版的责任，FreeOZ没有规定老版主要负责培训新版主，但是我们鼓励版主之间互相多沟通。

这应该算是FreeOZ管理上的一个不足之处 ...

[声明：以下言论跟本案无关，不代表本律师以及委托人的立场。纯属FreeOS个人行为]

其实，个人认为FreeOz不可能也没有必要在一开始就把规则定的很严很完善。如何执法也并不容易。但是如果柔性执法，以解决问题，帮助筒子为本，以沟通为执法工具而非简单粗暴利用手中的权利，就不会有投诉。另外，应该正确看待投诉。允许有不同意见，申述委屈特别是来自广大筒子们的弱势群体。对事不对人。

MacroJ

我觉得你忘了还有公诉人和陪审团这两样东西……

何况，A报案告B，但在调查过程中发现原来A才是犯法的，这才现实世界也不少见……

MacroJ

管理者的处理方式是有不完善的地方。

但是，个人觉得，事主占了便宜还要卖乖，侮辱了别人不道歉之余反而一味在“申诉”所谓“委屈”，实在是

FreeOS

原帖由 MacroJ 于 27-10-2009 10:53 发表

                               
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我觉得你忘了还有公诉人和陪审团这两样东西……

何况，A报案告B，但在调查过程中发现原来A才是犯法的，这才现实世界也不少见……

这个案子里只有原告和被告，没有公诉人。
（如果真的是17楼的幻想拘留我的当事人的话，那应该在另一个诉讼里。司法机关应该在一定期限内（不应超过72小时）起诉我的当事人，问题是根本就没有立案，也没有相关的诉讼，纯属非法拘押。事实上已经执行了死刑，废了武功。我的当事人到现在不能说不能动）

至于陪审团，凡是与司法有关的人员包括执法人员都没有资格做陪审员。任何一个品行不端的也没有资格做陪审员。而且，律师有权剔除任何一个预定的陪审员不需要任何理由。比如，在澳洲的民事审判（civil trial）里，双方律师在12个进入法庭的陪审员里各可以剔除3个陪审员不需要任何理由。最后留下6个。我不认为你可以进入本案的陪审团。

FreeOS

原帖由 MacroJ 于 27-10-2009 11:00 发表

                               
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管理者的处理方式是有不完善的地方。

但是，个人觉得，事主占了便宜还要卖乖，侮辱了别人不道歉之余反而一味在“申诉”所谓“委屈”，实在是

是不是占了便宜不应该你来说。也不在本案的诉讼范围里。
是不是侮辱，应该不应该道歉也不应该你来说。也不在本案的诉讼范围里。

作为律师我提请你应该注意你的言行。你需要对你说所的负法律责任。

ubuntuhk

经管理团队讨论之后，对楼主的投诉给予以下处理意见：

1.十七楼的幻想在执行封禁操作时未能依照封禁ID的程序进行，责任在于ZHT，未能对新上任版主做好培训工作，FreeOZ管理团队将来会改进这方面的工作；

2.FreeSB这个帐号的昵称具有侮辱性，属于违规，封禁3天（10.24-10.27，今日期满），封禁期满之后24小时内需修改为不带侮辱性之昵称，否则将会被永久封禁。

以上意见经多数ZHT认可，若楼主对以上意见有异议，可以继续向议事院做最终申诉。

jessie_he8021

原帖由 刘叔 于 26-10-2009 23:45 发表

                               
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那家伙是个流氓。

十七楼的处理有点急躁，可以更妥当些。

比如说，先发消息要求对方修改，对方不听后，提交申请讨论，要求查封ID及IP；毕竟昵称的侮辱不在法规条款之中。

另外，我对该ID现在的状态比较好奇，“作者被禁止或删除”，但是违规ID警告、封禁的帖子中没有任何相关记录可查。

我严重怀疑，论坛管理人员（老人）在给新人授权的时候，忽略了职前培训。这事，至少jessie_he8021有责任。

首先,情感版新斑竹的任命不是由我决定的,是管理团队投票集体选定的,我只能提出建议
其次,同一个版斑竹之间的权力义务是平等的,不分先后,不存在老人比新人权限更大的情况
再次,新斑竹的权限也不是由我授权的,我没有这个权限
具体到这件事情,发生的时候我不在线,并不知情,等我知道的时候已经是在这里有投诉了.如果一开始我就了解这件事情的来龙去脉,我会告之十七楼如何根据论坛的规定处理这件事情
新斑竹上任,对于很多事件的处理和相关细节的规定,都没有经验,所以有时候处理不当,请大家理解

小波

不要搞得太不象话了
其实大家心里都明白这是怎么回事
这又不是演电影，何必那么戏剧化呢？

网络社会必然有其特性
但是归根到底还是人来组成的
和这里的网友们相处，就像和你的朋友，邻居，同事一样
有时候也需要控制一下自己的行为

MacroJ

律师不允许公众对案件进行评论的呀？

MacroJ

丿，律师发火，非同小可；给人盯上了可不得了

刘叔

网友有错，该罚；不培训新人错在ZHT，也该罚。

建设管理团队的事情，大体属于家园建设吧？应该罚U版！

要求限定期限（比如一周内），提出版主培训的草案和培训大纲。建议可分为以下几个章节：

1） 执行话题主持、威望加分的方法和技巧；
2） 执行编辑、删除帖子的方法和规范（我见过多名新版主都犯过想引用、却编辑别人帖子的错）；
3） 执行锁帖、开贴的操作规范（我不多说了）；
4） 执行禁言、封禁的操作规范（本案）；
5） 其它

NEWGAY

大家不用东拉西扯啦。

一般的投诉，我们内部的处理流程是这样的：看到投诉，秘书或者相关管理人员将投诉转到版主室，或者重新发帖讨论，不仅是zht，其他版主和议事员都会加入讨论，最后得出一个比较一致的意见，通常就是处理结果。如果zht之间或者版主/议事员有不同意见，分歧比较大，就会在操作间发起投票贴，由5个zht投票决定如何处理。

对于楼主的投诉，大家的意见还是比较一致的，ub在40楼发布的处理结果是管理团队充分讨论后的结果。楼主可以选择接受或者向议事院做最终申诉。

NEWGAY

另外我不认同新版主处理不当是Jessie_he8021版主的责任。事实上，在freeoz还没有版主培训的机构和相关规定，对于一个论坛来说，不可能象现实中的政府，也不太可能有陪审团和律师等等，否则freeoz的管理团队恐怕比政府还要臃肿，效率还要低下。我们只能判定网友是否违反论坛的规则，按论坛规则对网友做出相关处理。

刘叔

呵呵，俺又不是你们圈内人士，哪里知道这个规矩是怎样的？

俺还以为，FREEOZ就是一大帮派，版主是各堂口的堂主，ZHT是执法长老、传功长老啥啥的。教个规矩这样的事，自然是J版大师姐带着十七楼小师妹啦！

好了，俺错了，俺最诚心的向J版道歉。

sucewang

FREEOZ这个网站给移民很大的帮助，这是大家有目共睹的。如果有不完善的地方，也是正常的。理解万岁！只要是出于善意的建议和批评，大家都能理解。

socutegrace

我也来插话

同情Jessie_he8021

论坛的版主都是义务的，上面说到老版主带新版主确实是比较困难的，大家不是同一时间在线，而且，各自也有自己的工作，总之。。。。。。。。。

但是，freeOZ提供那么好的平台给我们，我觉得网友们应该先自律，不能老是去挑起纠纷，大家都是成年人，要学会控制好自己

希望大家多发挥freeOZ的精神，我为人人，人人为我

我也做过好些论坛的版主，所以有感而发

NEWGAY

看来还是我们宣传推广工作不够，让大家有这样的误解

stellahie

谢谢大家的理解与支持~ 感动~

laurawlqi

17楼加油，我支持！
J版不用自责，我理解！
管理团队处理的很好，我崇拜!

这位律师口才不错，我佩服。希望你将来能为正义所用。

Man_alone

才看到这个贴，对这位大律师不禁哑然失笑。裁决结果已经做出了，估计这位大律师和他的事主应该偃旗息鼓了吧，唾沫*喷了一地，得到一个明明早已知道的结果，何苦呢？

这位大律师根本的错误就在于：
1. 明知道在道德上理亏，所以一再强调道德和法律是两回事，今天他只讲法，不理论道德；可惜Freeoz是一个不仅有规矩讲法制的地方，还是一个讲道德的地方，所以违背道德一昧钻法律的小空子，就注定了失败。

2. Freeoz 只是一个网上虚拟的论坛，各位管理者也都是志愿者，虽然规矩虽然很重要，但是也有个度，怎么可能和发展了几百年的现实的法系同等周密和复杂？否则的话，维护运转的成本就太高了。这位大律师从火星来到地球，大谈他那里的法律，殊不知他忘了最关键的一点，这里不适用他那里的法律，法律管辖权限的范围都没搞清楚，就已经嚷嚷开了。美国的律师跑到中国来打官司，哭着喊着要使用美国的法律，中国能答应么？

3. 在什么场合什么地方能说什么话做什么事，不是一陈不变的，要学会变通。这位大律师在这样一件事上在这样一个场合滔滔不绝，与无理取闹无异，开口发飙前请先把周围的situation搞搞清楚，生活中不是什么事动不动就要诉至法律的，斜刺里杀出来，以为占了先机，其实入了歧途。

4. 表面上这件事是对freeoz的家园建设多少起了作用，实际上耽误了大家不少时间和精力；在我看来，freeoz的governance 和control已经够好了；虽然出类似事件的风险依然小小的存在，但绝对在可控的tolerance之内，而且还有ZHT议事员这种compensating control 存在，精益求精，精神可嘉，但不必累着了，差不多即可，因为在这里，凡事是先讲道德和道理，以德服人，以理服人，规矩给那些爱钻牛角尖的人去钻吧（大律师，你地明白？）

5.送给大律师： 恶法非法，凡事与道德和道理相违背的，就是恶法，现实生活中法律也是不完善的，西方的法律体系的缺点同样是罄竹难书，打一个官司劳民伤财，导致在这方面社会运行效率非常低下，完善它尚需时日，你的法律可以作为兴趣爱好或者谋生的手段，但不要再张口法律闭口法律并幼稚的把它带到这里来了。

jessie_he8021

感谢大家的理解和支持,感动的哗哗的

FreeOS

原帖由 刘叔 于 27-10-2009 22:21 发表

                               
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呵呵，俺又不是你们圈内人士，哪里知道这个规矩是怎样的？

俺还以为，FREEOZ就是一大帮派，版主是各堂口的堂主，ZHT是执法长老、传功长老啥啥的。教个规矩这样的事，自然是J版大师姐带着十七楼小师妹啦！

好 ...

说的太形象了！

FreeOS

原帖由 ubuntuhk 于 27-10-2009 15:51 发表

                               
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经管理团队讨论之后，对楼主的投诉给予以下处理意见：

1.十七楼的幻想在执行封禁操作时未能依照封禁ID的程序进行，责任在于ZHT，未能对新上任版主做好培训工作，FreeOZ管理团队将来会改进这方面的工作；

2.FreeSB这个帐号的昵称具有侮辱性，属于违规，封禁3天（10.24-10.27，今日期满），封禁期满之后24小时内需修改为不带侮辱性之昵称，否则将会被永久封禁。

以上意见经多数ZHT认可，若楼主对以上意见有异议，可以继续向议事院做最终申诉

本律师和我的当事人不能接受管理团队的处理意见。理由如下：

1）管理团队裁定“十七楼的幻想在执行封禁操作时未能依照封禁ID的程序进行”。这说明管理团队认定了原告合理（成立），被告不合理（有罪）。然而管理团队不但没有给被裁定不合理一方任何处罚，反而处罚合理的原告封禁3天的处理。阿？

2）管理团队在裁定被告有罪的同时，却归责任于ZHT。并没有追究被告的直接责任。对间接责任者ZHT也没有作出任何处罚。不追究责任方的责任的处理，叫什么处理？

3）管理团队在陈述对原告处罚理由时，称“FreeSB这个帐号的昵称具有侮辱性”。请问管理团队，你是原告呢还是裁决机构？在本投诉里，有人控告这个账号吗？

即便是在本投诉以外，也没看到有任何这方面的投诉啊？谁，在什么时候，以什么理由有如此投诉呢？你判定具有侮辱性的依据又是什么？这又与本投诉有什么关系吗？至少，本律师和我的委托人至今没有接到任何这方面的投诉。

这不能不让我们认为管理团队包庇被告，混淆事实，判决不公。

因此，我们不认为管理团队的处理意见恰当。 我们保留对管理团队包庇被告而投诉的权利。（这不在本案的投诉范围里）

另外， 我们注意到在本判决以后追加的封禁ID纪录。对此我们不发表任何评论。

laurawlqi

我觉得这位律师加分如此吝啬，和论坛某位很像....

FreeOS

这个投诉就到这里吧。

感谢所有来自弱势群体筒子们的各种方式的声援。

本来是个很简单的投诉。本想娱悦一下。没想到酿成一场打不完的官司，还打得不明不白不清不楚的。把好些个人都牵扯进来。真是网坛众生相。你不说话还罢，一说就把你晒得淋漓尽致，看个清清楚楚。我想这就是论坛吧。每一个ID的背后都是一个真实的人。

再纠结下去。。。就不是辨个真假谁对谁错那么简单了。。。担心FreeOz的安定团结。

我们都喜欢FreeOz才来到这里。所以要维护我们大家的家园。斑竹都是热心人。我们应该支持他们的工作。然而，仅仅有热情是不够的。方式方法是个关键在这个很不正规的管理环境里。从这个案子里可以看到，我们有很多管理上的不足。拉帮结派，强权文化将会是FreeOz生存的最大风险。

手中的权力是对待无法管理的筒子的。得到大家内心的尊敬是你的精神意志而非权力。

十七楼的遐想，我的委托人其实很喜欢你。不要有负担。大家都支持你的工作。很多事不能想太多，想多了，就有麻烦了。

还不尽兴的，想继续唇抢舌战的请到谈天说地继续吧。

FreeOS

原帖由 laurawlqi 于 28-10-2009 13:53 发表

                               
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我觉得这位律师加分如此吝啬，和论坛某位很像....

只有10分今天。全部用光。