活了30岁，昨天终于真的遇到有真功夫的高手了

dennis

不太理解楼主的意思，如果是健身，我相信太极，武术还是不错的，如果说很厉害，就免了吧，至今我没在UFC, K-1上看到厉害的中国人，难道这帮练功夫的人都喜欢视金钱如粪土，那为什么时不时还喜欢卖弄几下

珊一

原帖由 timebirds 于 31-8-2009 13:44 发表

                               
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其实，这个世界上有功夫高手，也没有功夫高手。我理解的功夫高手，是对搏击有深刻的理解，过人的力气、速度、耐力以及良好的经验。我对李小龙的那一套理论比较赞同。我不信武侠里头的那一套，与现代科学是违背的，现 ...

估计太极宗师们会S不瞑目了。

珊一

楼主先上，再回来谈谈心得，如果真是名符其实，偶先替偶儿子报名。

dofach

这不就是传说中的四两拨千斤，借力打力吗？

young-sailor

当今世界上规则最开放的格斗竞赛是UFC。

不过很可惜，没有人用太极的风格在上面玩，倒是有人用过散打的脚法。

Richard.G

原帖由 dennis 于 28-11-2009 22:12 发表

                               
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不太理解楼主的意思，如果是健身，我相信太极，武术还是不错的，如果说很厉害，就免了吧，至今我没在UFC, K-1上看到厉害的中国人，难道这帮练功夫的人都喜欢视金钱如粪土，那为什么时不时还喜欢卖弄几下

泰拳武打高手不是说要挑战日本K-1，K-1 不（敢）迎战？ 听起来泰拳比K-1还厉害一些。

guilin

只要锻炼就是硬道理吧

young-sailor

原帖由 Richard.G 于 2-12-2009 14:41 发表

                               
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泰拳武打高手不是说要挑战日本K-1，K-1 不（敢）迎战？ 听起来泰拳比K-1还厉害一些。

基本上你的消息可以确定是假。

事实上很多人都有一个误区，以为泰拳的最高水平是泰国人，这就是一个大大的误区。

另外K－1只是一个比赛平台，你上去只要符合他的规则什么流派都可以， 莫非你以为k-1是空手道比赛？？

泰拳，空手道这些格斗技在近代开始就开始职业化竞赛， 到了现代在欧美格斗界拥有无数练习者。 UFC，K－1这些世界的顶尖级别赛事，用泰拳技法，甚至空手道技法的洋人多了去。 莫说泰拳，就是空手道的最高水平，也不是日本人。

所以，国内也别整天炒作什么功夫大战泰拳了。 泰国人根本不代表泰拳的最高水准。

换句话说，UFC规则最开放，那才是衡量的一个硬指标。

desperado

瑜伽一开始吹成可以平地起飞，被戳穿后，改称能让人健美了， 一扯上减肥健美，金钱大大的
太极迟早要扯上减肥健美

young-sailor

其实换句话说，没有最强的武术流派，只有最强的人。

不过，某些流派因为缺乏竞赛平台，又进一步导致练习者普遍训练强度和水准低下，倒也是客观事实。

很不幸的是绝大部分中国传统内家拳法就处于这样的一种状态。

外家拳因为有散手这个平台，水平上升得很快。

现代格斗类竞赛完全是围绕着规则来比拼的，竞赛规则越开放，其技术的全面度就越高，训练强度就越大，练习者也就越强。

打个比方，散手和泰拳的竞赛规则不允许倒地后追加攻击，这样子导致散打和泰拳选手从不练习地面缠斗技术，因为在散打和泰拳自己的竞赛中没有使用的机会。

也正是因为如此，散打和泰拳的对抗，胜负就严重依赖规则。泰拳的精华是膝肘技术， 其竞赛规则崇尚击倒定胜负。 而散打规则则禁止肘击，而有条件的开放膝撞，竞赛胜负以得点计算为主。

这就造成双方对抗的主观因素太多， 如果按照散打的规则禁止肘击，无疑是限制了泰拳的发挥。 所以，每次中泰对抗都既有争议，负方总是对竞赛规则有意见。

而UFC，MMA这种竞赛规则最开放的比赛平台，除了不能头撞，牙咬，击档，拳击后脑和挖眼之外，所有技术全部开放（包括极其容易致残的反关节技），倒地可以追加攻击，继续地面缠斗。 胜负以一方被击倒，在地上失去抵抗能力或者主动认输为准。

这就是UFC能够作为当今格斗界公认最高水平的赛事的原因，也同样，UFC因为其经常出现的伤害和血腥场面被称为“人肉斗鸡”， 美国有多个人权组织呼吁，游说政府立法禁止此类比赛。

从“人肉斗鸡”这个称号也可以看出UFC比赛已经高度接近无限制的格斗，也从侧面反应出其竞技水平之高，因为格斗是一项特殊的竞技，如果一项格斗项目双方都没伤没痛，那么这项格斗的水平就很值得怀疑。

UFC的这种高开放性导致参赛者绝对不能局限于某种流派，要兼修。 在UFC用泰拳技术的无一例外必须同时修习柔术， 不然的话只要你一倒地你就完蛋了， 因为UFC允许地面缠斗， 从没练习过地面缠斗的外家拳手在地上根本就是任人宰割。

同样，内家拳手，以及柔术，擒拿这些练习者，也必须同时兼修一定程度的外家拳术。 大家看柔道比赛，规则都限死了不准拳打脚踢，双方上来就扯衣服。在这种规则下长期练习， 会造成什么后果？ 就是对防御雨点般的拳打脚踢根本没有意识。

而自由搏击，散打，泰拳的职业拳手数秒秒内可发几记重拳几下重踢是很正常的。一个练惯柔道从来不知道咬高举双手护头的柔道选手，要是和这些外家拳对阵，还没等你扯到人家衣领，你的脑袋就被人家一脚重踢跟烂西瓜一样开花了。

也正是因为竞赛规则对现代格斗竞技的重要性，中国现在绝大部分内家拳法缺乏一个竞赛交流的平台，要么就是闭门造车， 自己和自己比。 所以，其实战性非常值得怀疑。

事实上，很多民间热捧传统内家拳，比如太极白鹤这些的人， 绝大部分使对当今世界上职业格斗竞技的发展缺乏了解。

绝大部分这些人还以为洋人什么也不练，只会拳击，也根本没听说过世界上还有一种商业比赛叫UFC。 他们还沉浸在港产片“中国功夫天下无敌”的假象中。

就如楼主所说，什么一推那位大师反而自己倒退。 也就是一种表演性质吧。 换成一个外家拳的职业拳手，一秒连发三拳直取其面门， 这位大师如何反应。 就能看出他水平如何了。

当然，世事无绝对， 或许太极白鹤的实战性非常值得怀疑，但是也不能排除就是有那么一两个高手。

另外， 不要说健身什么的了。 UFC这种商业竞技格斗的目的本来就是要用极端的训练手段挖尽人的潜能， 为电视观众和赌拳博彩业提供精彩的竞技比赛。 目的根本就不是强身健体。

要比强身健体，当然比不过运动量适当的太极。

不过也正因为如此，鄙人可不相信强身健体和拥有巨大实战性能够同时并存与一种格斗技术上。 两者只能是非此即彼。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 2-12-2009 23:49 编辑 ]

young-sailor

原帖由 dennis 于 28-11-2009 22:12 发表

                               
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不太理解楼主的意思，如果是健身，我相信太极，武术还是不错的，如果说很厉害，就免了吧，至今我没在UFC, K-1上看到厉害的中国人，难道这帮练功夫的人都喜欢视金钱如粪土，那为什么时不时还喜欢卖弄几下

美籍越南华裔UFC选手黎刚（Le Cong）曾在UFC用过散打风格的侧踹。

dennis

原帖由 young-sailor 于 2-12-2009 23:54 发表

                               
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美籍越南华裔UFC选手黎刚（Le Cong）曾在UFC用过散打风格的侧踹。

上次在K-1上看到一个中国散打选手(自己报名参赛)和小日本打，居然被别人KO，打的七荤八素的，从此不相信什么散打，柳海龙是散打的佼佼者，我不认为他是格斗的高手，估计他到UFC或K-1不到5分钟就要被别人KO了，这也是中国散打协会不敢组织人员参加这类比赛的原因，自己早知道自己的水平了，只能关上国门，搞几个中美对抗赛，中泰对抗赛，用自己的规则搞定对手，然后国内一大批人开始相信中国功夫天下无敌，呵呵，还有就是李小龙，他就是一个功夫表演艺术家，和格斗家距离太远，即使在现在也没法上UFC和K-1。什么轻功，铁砂掌，易阳指，看看小说兴奋一下就行了，千万不能当真。

young-sailor

原帖由 dennis 于 3-12-2009 00:15 发表

                               
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上次在K-1上看到一个中国散打选手(自己报名参赛)和小日本打，居然被别人KO，打的七荤八素的，从此不相信什么散打，柳海龙是散打的佼佼者，我不认为他是格斗的高手，估计他到UFC或K-1不到5分钟就要被别人KO了，这 ...

你这么看有点偏颇，这个是散打的训练强度和水平问题，并不是说散打的技术体系和泰拳，空手比就差。事实上散打的技术体系要比泰拳丰富，但是比空手道贫乏。因为散打引入了大量摔法，而泰拳没有。而空手道很多流派的比试允许追加攻击。

换句话说，但就技术体系而言，泰拳才是最单调的， 就是几记组合拳＋抱头膝撞＋大力扫踢， 又没地面缠斗技，又没正经一点的摔法。但是为什么泰拳在国际上名声比其他格斗技响亮？ 无他，职业竞赛历史悠久，其参赛者的训练强度和水平非常高。

事实上散打从90年才开始正式定型，到发展到今天的这个地步，很明显技战术水平和强度都在日益增加。要知道泰拳可是再近代就开始职业竞技化。有长达上百年的职业竞技史。空手道再二战后也逐步竞技化，也有近半个世纪的历史。

而散打正式定型到有职业化比赛不过区区10年！ 10年的发展，你怎么能奢望其水平能够和主流拳手以泰拳和空手道技术为主的k-1选手相比？？

更不要说打惯k-1的选手还未必敢上UFC的赛台。

柳海龙宝力高不敢去UFC是很正常的，因为他们完全是散打竞赛规则以内的顶尖高手，可是这个竞赛规则以外呢？ 他们不敢尝试（事实上政府也不敢让他们尝试），怕英名尽丧。

至于那些什么中泰对抗，中美对抗， 中日对抗其实都是政府扯大旗做虎皮的宣传品。

比如散打VS拳击，明显的技术体系散打比拳击高那么多，散打要是赢不了，根本就不用混了。

散打VS泰拳，则每次都有“潜规则”， 尽量以散打规则去限制泰拳的发挥。何况我上面已经说了，泰拳的最高水平也根本不是泰国人。

散打VS空手则以大欺小， 要知道我国和欧美日韩的竞技格斗体制不同，我国是专业养运动员。 而欧美日韩则是商业化的道馆运作，你自己练习得比较强了，才自己决定专做职业拳手。 换句话说，一个gym或者道馆，有可能有大量的业余菜鸟，也有可能有那么一两个打职业比赛的选手。

那次散打VS空手明显是随便到日本找了个道馆的人过来挨打， 典型的专挑软柿子捏。

还有最关键一点，欧美日韩泰国这些地区的格斗比赛往往是职业化的商业比赛， 不管你政治上将比赛吹得有多么重要，多么“代表国家最高水平”，只要你付的出场费不是市场价格，人家高水平的职业拳手才懒得来。而中国什么都是政治挂帅， 一声令下就可以调动水平最高的柳海龙，宝力高。

所以， 每次“中X对抗”， 来华比赛的对方选手五个有三个都是些在本国职业格斗界没什么名气的下三流选手。这样子比法，相当于你用上等马去比别人的中等马和下等马，如果这样都不赢， 才有鬼！

事实上，“散打VSXXX拳”这些政治宣传意味很浓的比赛，国际职业竞技格斗界根本不与关注。 倒是国人肾上腺素飚升。

不过，整体来说，得益于散打的这个竞赛平台，中国外家拳法的水平提升得很快。 尽管尚不能与UFC里面的选手对抗。

要是说到连竞赛平台都没有的内家拳，比如太极白鹤这些， 其水平就更加令人生疑。

[ 本帖最后由 young-sailor 于 3-12-2009 13:38 编辑 ]

young-sailor

其实很多国人迷信中国功夫天下无敌倒不是因为散打，而绝大部分是因为港产片所致......

至于李小龙， 他的水平当然没办法和现在的UFC选手相比。 但是你不要忘了，李小龙可是那个时代提倡混合格斗， 提倡建立一个平台让不同流派同场竞技的一批人之一。很多时候，格斗家并不是真的武功盖世，而是要看他对格斗的发展有否促进作用。

事实上李后来回香港拍功夫片之后，他的几个洋弟子在美国一直也致力于推动打破流派的混合格斗。换句话说，MMA的大行其道，不能不说有李小龙的微薄贡献。

只不过后来的宣传越来越玄乎，将李小龙吹成是唯一个看到了格斗发展趋势并且提倡各流派共同对抗的人。

kaile

不错，是个行家

young-sailor

原帖由 kaile 于 3-12-2009 00:55 发表

                               
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不错，是个行家

行家不敢当，不过从小喜欢武术格斗，小学练过套路，大学练过跆拳道，现在练泰拳。对格斗比较了解而已。

也正是因为曾经练过跆拳道，现在练习泰拳，才真正认识到竞赛规则对格斗技有决定性的影响， 跆拳道和泰拳的水平比就是一个天上一个地下。

这个帖子有我的一些关于格斗和散打发展的看法，如有兴趣，欢迎大家讨论。

http://www.freeoz.org/bbs/viewthread.php?tid=837986&page=1#pid2114558

[ 本帖最后由 young-sailor 于 3-12-2009 01:05 编辑 ]

资深贷款经理

这么神奇啊~

zzoz

偶老爹有个从小练太极的朋友，没见他练过，见过他80岁爬华山比年轻小伙子还轻松自如

wegotooz

太极很好。中国人还是要学点中国的自己的东西。老说中国文化悠久，就是不太想的出有什么。

seth_chen

天下武学，无坚不破，唯快不破

Richard.G

原帖由 seth_chen 于 4-12-2009 17:21 发表

                               
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天下武学，无坚不破，唯快不破

这话怎么这么熟悉呢？

dennis

原帖由 Richard.G 于 4-12-2009 19:18 发表

                               
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这话怎么这么熟悉呢？

还有呢， 大漠孤烟直，长河落日圆   花开两朵，各表一枝
小说里面经常用

young-sailor

原帖由 zzoz 于 4-12-2009 11:08 发表

                               
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偶老爹有个从小练太极的朋友，没见他练过，见过他80岁爬华山比年轻小伙子还轻松自如

80岁爬华山比小伙子还轻松证明不了任何东西。

长期锻炼的人都可以做到这一点。

王军霞的体能随便也能在华山上下几个来回。 莫非你也觉得王军霞是UFC的种子选手？

zzoz

我也没说过他是格斗王啊，不必那么敏感，偶对格斗没啥兴趣，ufc这个名词在这帖子里才第一次看见，多数练太极的人也还是为了健身吧

[ 本帖最后由 zzoz 于 5-12-2009 00:18 编辑 ]

mk82

原帖由 柳七 于 31/8/2009 00:12 发表

                               
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悉尼应该有个超级高手， 陈小旺大师。  你自己去google一下， 号称当世太极第一高手。

盛名之下无虚士， 应该有真功夫。

你是找的陈小旺???  我是跟北京冯老师练的, 你跟陈小旺提一下,他肯定知道.  渊源他自己最清楚.

young-sailor

原帖由 zzoz 于 5-12-2009 00:15 发表

                               
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我也没说过他是格斗王啊，不必那么敏感，偶对格斗没啥兴趣，ufc这个名词在这帖子里才第一次看见，多数练太极的人也还是为了健身吧

不是多数，是全部为了健身。

莫说竞赛，就是自卫防身术也几乎没听说过有人教太极的。

bfantasy

原帖由 young-sailor 于 5-12-2009 00:01 发表

                               
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不是多数，是全部为了健身。

莫说竞赛，就是自卫防身术也几乎没听说过有人教太极的。

"自卫防身术也几乎没听说过有人教太极的"，你这个就说的有片面了。就算是在墨尔本，也有很多教太极拳的招法和用法的，用来做自卫术自然是没有任何问题。太极拳的很多理论与常人理念不同，所以学习起来也需要花费大量时间和精力。在现在这个快节奏的社会，几乎算是一种奢望了。这个和进步比较容易的外家拳比起来，自然是很大缺点。练习了3年外家拳的人，还是可以很容易打败练习3年内家拳的人。但是这个并不能说明两者的水平差距，只是个人的修为和拳术的性质决定的。大家选择哪种拳术，其实就看你自己的目的了。

2k4k

太极拳用来保健、锻炼协调能力，是挺好的，用来防身，比较华而不实。
我有朋友是特种部队出来的，他跟我说过，部队里的格斗技，中国拳法部分主要吸收的是摔法。
至于太极，他跟我讲过，说有一次有个号称太极大师四五十岁的人，听说他是部队出来的，就一通狂吹，说太极比部队格斗技如何如何强。那个大师号称一个能打他三个这样的，于是双方切磋，我朋友只用了五分力，一脚踹得那位大师半天爬不起来。

还有，我朋友说过，格斗关键还要看力量和速度，所以公斤级差别大的，靠技巧获胜希望不大。另外，有没有武器也有很大影响。他说如果碰上体重差不多的空手的，他一个能打七八个，但是如果对方有刀且人数多于两个，那他会选择跑开去找武器，不会轻易空手对阵。

[ 本帖最后由 2k4k 于 4-7-2010 21:18 编辑 ]

dlcat

LS正解，如果是真正的打架，太极一点用没有，互相不敢真打架的时候，推推搡搡的，太极可能会有点用，实际就是将力的方向改变了让对手使不上劲而已。
真要是打起来，一套组合拳，一个侧踹就打趴下了，哪有机会去借力打力，以为是老牛顶架一直使劲啊。

dlcat

你看显示太极牛B的段子，都是你全力推我，你使劲来摔我抱我这种，什么时候说，你使劲打我一拳或者踢我一脚。