也来说说歧视和主流的问题

frankiehuang

赞同楼主说的关心社区，融入社会的提法。

窃以为，关心社区与保持自己的风俗并没有矛盾的。

XT

融入主流社会和歧视，这个是移民月经话题之一。我也讲两句。

只要中国还存在，中华文明还没被灭绝，海外中国人就永远没法象某些人想象的那样融入主流社会。

因为背后有一个强大的完全不同的母体文化，你很难完全全身心地投入新文化。即使你觉得你全身心地投入了，像第二代，第三代，当地的主流文化也很难彻底地接受你。例一，前年的全澳杰出青年颁奖典礼，前首相霍华德问一个获奖的黄种人青年，你是哪来的？答：南澳。又问，我是问你家庭是哪来的？答：阿德莱得。场面很尴尬，这可怜孩子最后才明白，这个白人首相是要问他祖宗是哪里移民来的。试想，要是个白人的孩子，移民两代或三代后能被人问这种问题吗？很多故事里，在美国的第二第三代中国移民小孩，经常被问到，一旦中国和美国开战，你站那一边啊？试想要是个欧洲白人的第三代移民，会被问这种问题吗？天生的种族差异，就决定了你永远都是外人，更何况你背后还有一非常强大的文化存在。

黑人能当上美国总统，是因为他们确实是被大部分白人认可的美国人了，他们是被当奴隶运来的，背后的文化几乎快被消灭了，非洲历史上也从没有形成过很强大的文化和经济力量，黑人只是很朦胧地知道根在非洲。 没人会问一个黑人，一旦美国和非洲某国开战，你支持哪个？

mk82

原帖由 Fernando 于 14/2/2009 22:37 发表

                               
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我觉得所谓的主流就是从政，从商，在政治经济上起到推动社会的作用，进而促进本身文化的普及。这个随着第二代华人的成长会逐渐改善的。
另外华人应该坚持自己的传统文化，没必要鬼佬做什么就跟着。澳洲本来就是多元 ...

今天吃红灯, 旁边一辆车里坐满了阿X, 大声的放着阿X的音乐, 怎么听怎么象在念伊斯兰经. 另一边是一中国90后放着周杰伦, 我的车里放的又是英文.  再想到这帖, 当时就在车里笑了.

jessi

我们中国始终是尴尬的啊 这样看来

似乎 未来世界还是要我们担当一角本色

我们下面的蚂蚁 过好自己一辈子也就对得起自己了

洪流的方向让他自然发展吧

ztchen

lz看来和我一样，都是国际主义者，提倡全人类间没有国别、种族抑或歧视。按万物演变的规律，毫无疑问这些迟早都会实现的，而后再衰败、分裂。。。
如同主流问题一样，我在上海研究上海人与硬盘人的问题应该和澳洲华人与local相当吧，lz的主流非主流理论令我敬佩，自愧才华或者文笔不如lz，所以就我的语言描述能力来说上海人与硬盘人的关系无非就是1数量，2质量。两者兼备了，应该就是lz所说的主流吧？我想无论澳洲、美国都逃不过这种关系模式。如果说澳洲现在华人是非主流，那么上海现在可以说是非主流即将变为主流的时期，因为硬盘人数量实在太多，多到甚至不需要一定质量即可使上海人转为非主流。 鉴于已有了说上海话没素质之类的言论，我的研究想必是站得住脚的，大家说对不？所以按我的理论，澳洲的将来谁为主流，不是靠你们过去的人说了算，还是得靠现在国内奋斗，苦读雅思，煎熬签证的广大移友。要想澳洲也成为华人主流区域，就给我们新手多些支持吧，哈哈。

mk82

上海也是中国的上海, 外来人太多你管不住.  澳大利亚移民太单一,政府是可以限制的. 不会让你中国人来霸占了澳大利亚

highnoon

个人觉得谈到华人进入主流的话题，其实需要的还是靠实力说话，一个群体受尊重的程度或多或少和这个群体在社会上掌握的资源多少影响力的大小有关。举个例子美国的黑人社区在美国也有上百年的历史了，但真正获得一定的社会地位也是在近年来黑人在影视、媒体、音乐、体育甚至政治等领域取得越来越多的卓越成就后获得的

highnoon

这些成就带来的是美国社会对黑人这个群体及其文化的更多的认同。如今的美国大片大多都会出现说黑人英语口音的角色（刚刚上映的马达加斯加２里面的斑马Ｍａｒｔｙ也是黑人口音的配音），这也体现出美国社会现在对黑人文化的一种认同感，或者说黑人文化已经内化为美国文化的一部分。这样通过实力认同进一步取得文化认同我觉得是一个群体进入主流最漂亮的方式

highnoon

回头再看澳洲的华人群体，很多移民在澳洲仅仅是谋生而已，很少在商业、政治、文化领域进入较高层角色的。由于实力上分量尚不足够，自然华人文化也会限于边缘化的位置。等到有一天华人在澳洲的影响力足够强大了或者我们的祖国足够强大了，华人社区自然而然就会被主流社会接纳，更多的老外开始关注、学习和领会华人文化，从而华人文化也会融合到主流文化中去

澳洲晃晃

英语说的和鬼子一样什么都好了，如果还不是那样。回家练，我就这样

浪花

涉世还不深的孩子。。。

dilys

原帖由 浪花 于 15-2-2009 15:22 发表

                               
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涉世还不深的孩子。。。

mengyh01

我个人不赞同实力决定地位的说法。 如果这个说法成立-

1） 如果这个说法成立，中国人在东南亚国家的地位应该不是一般的高，而是相当的高。 而事实是，在那些国家的华裔很有钱，教育程度也很高，但社会地位却低的吓人。想想，印尼和越南的反华浪潮。

2）如果这个说法成立，　二战前的犹太人在欧洲的地位应该是高的。而实际上，纳粹向犹太人举起屠刀的时候。　欧洲的民众选择的是沉默。　

实力决定地位的说法是一个彻头彻尾的假命题。

每一个人骨子里都是希望自己生活得比中等人好一些。

１）如果你发现你的邻居生活的比你好的多的多，你是开心还是不开心？

２）如果你发现你的邻居生活的比你好，而且对别人漠不关心，你会如何看这些人?

这样，你就不难理解有时候黑人比中国人更能融入这个西人社会了。

Kino-elf

感觉海外出生的华裔（如马来西亚人、新加坡人等）和中国本土出生的华人在思想观念等方面还是有很大的差异的，各有各的优缺点。所以在谈及“华人”这个词语时，还是不能一概而论的。

fenglinwgp

看过很多lz的帖子，赞一个！
主不主流，心态很重要，是先决条件，。自己心态open了，才有可能主流；总把自己看成一个异乡人，对什么都冷眼旁观的，自然谈不上主流。

coral

我感觉中国人移民到澳洲 永远就像媳妇住到婆婆家 总想有主人翁的感觉却总也找不到 所以娘家总是没婆家亲的

故还是要自己强大一些

两种文化的交融总不是那么容易的  不一定要强迫去主流

aprilpoon

原帖由 coral 于 15-2-2009 20:50 发表

                               
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我感觉中国人移民到澳洲 永远就像媳妇住到婆婆家 总想有主人翁的感觉却总也找不到 所以娘家总是没婆家亲的

故还是要自己强大一些

两种文化的交融总不是那么容易的  不一定要强迫去主流

哈哈，我妈最近正在和我弟弟的外家她的亲家较劲呢，娘家强大的确很能镇住婆家 。但说到文化或说一个民族能不能获得其他民族的尊重，mmm，我想不一定和国家是否强大有关

f117

澳洲的政策不是multiculture么?
融入那是法国的政策

zgy

已阅！！！

karrylee

原帖由 f117 于 16-2-2009 14:03 发表

                               
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澳洲的政策不是multiculture么?
融入那是法国的政策

澳洲人骨子里是只认同澳洲本土的文化，John Howard不是把原来的“多元文化事务及移民部“中的"多元文化"给抹去了么.
最近看age报纸，有篇文章上面就写着在会计行业，雇主更愿意接受具有澳洲背景的毕业生，在面试的时候应届生经常被问到，“你的高中是哪个学校”，其实雇主偏向于接受能够说澳洲英语，熟悉澳洲文化和俚语的人。作者在呼吁，多元文化背景的求职者其实也具有他的独特的优势。

gotohouse00

一代的努力往往是不够的，很多情况下都需要付出2至3代的努力才能做到进入主流， 但在一个公平的社会里，至少存在一个叫社会流动性的东西，  再加上 保护私有财产，通过积累就一定能做到。 关键是 首先你自己要认同是这里的人，当你想保护大家的利益的时候， 自然就进去了。

mk82

原帖由 karrylee 于 17/2/2009 19:45 发表

                               
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澳洲人骨子里是只认同澳洲本土的文化，John Howard不是把原来的“多元文化事务及移民部“中的"多元文化"给抹去了么.
最近看age报纸，有篇文章上面就写着在会计行业，雇主更愿意接受具有澳洲背景的毕业生，在面试 ...

这话说对了. 包括军队面视也是一样.

aprilpoon

原帖由 karrylee 于 17-2-2009 19:45 发表

                               
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澳洲人骨子里是只认同澳洲本土的文化，John Howard不是把原来的“多元文化事务及移民部“中的"多元文化"给抹去了么.
最近看age报纸，有篇文章上面就写着在会计行业，雇主更愿意接受具有澳洲背景的毕业生，在面试 ...

我觉得你说的很对。澳洲人给我的感觉不如英国和美国人Open，愿意接受多元文化. people say it's "island mentality“。奇怪英国不是更小的岛吗

我想一代要融入会比较困难，但这并不阻止我尝试。然而让我不解和小小担心的是看到的很多二代都仍然活在他们父母的圈子里。是不是想他们跳出，得父母先跳出呢？at least give a try?

沙漠

目前物质生活丰富，大家都有的吃，自然相安无事；如果有一天澳洲的食品只够一半人吃，首先是种族大屠杀，少数民族先被干掉，然后才是窝里斗，管你在这里呆了几辈子，德国的犹太人，印尼的华人已经给了我们一些提示；最终中国人都是要回去的，除非我们能占领全世界。

gotohouse00

不会的 ，相信这点， 是一种进步

alphabeta

原帖由 沙漠 于 18-2-2009 21:06 发表

                               
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目前物质生活丰富，大家都有的吃，自然相安无事；如果有一天澳洲的食品只够一半人吃，首先是种族大屠杀，少数民族先被干掉，然后才是窝里斗，管你在这里呆了几辈子，德国的犹太人，印尼的华人已经给了我们一些提示； ...

先去搞清楚德国的犹太人，印尼的华人为什么被屠杀吧……

frankiehuang

原帖由 mk82 于 18-2-2009 07:34 发表

                               
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这话说对了. 包括军队面视也是一样.

看犹太人被屠杀的历史，感觉种族歧视孕育着种族屠杀的火种。

alphabeta

原帖由 frankiehuang 于 18-2-2009 22:40 发表

                               
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看犹太人被屠杀的历史，感觉种族歧视孕育着种族屠杀的火种。

不同统治机器写出的历史是不同的，所以有“兼听则明，偏信则暗”。想预防种族歧视，强大自己（语言娴熟度、技能、对各种文化历史由来的了解程度及社交礼仪）的同时开放心态，多与local交朋友、沟通、合作、玩乐、分享，既来之、则安之，如果谁想用“悠久灿烂长达5000年绵延不绝的天朝”文化去同化世界各国的local，那我还是建议有这种想法的人班师回朝。性格决定命运，自私自闭的个人尚且容易招来杀身之祸或者走极端，何况民族。

小河

我觉得大家应该用积极的态度去面对这个问题，而不是找各种借口解释自己的行为。

能不能融入首先是看你想不想融入，很多中国人来了这里，其实就等于把自己的家搬了一个地方，邻居是谁，他不管，他只管自己的家和家里的事情。

素质，真的有待提高。例子就不举了。举个反例子吧：火车来了，本该让下车的先下，上车的先让到一边。可是很多人就蜂拥而上，我们就说：别人都这样做了，为什么要我让呢？很多时候，我们喜欢跟不好的人比较，说别人也是如何如何。如果我们自己做好了，让别人来学我们，我们不是会非常的自豪吗？电梯来了，我们把门顶着，让妇女儿童先出先进，听别人对你说声“Thank you”，你会不会觉得这一天都会变得很快乐？有时候，我们想自己想得太多了，如果做任何一件事情之前，先想想别人，可能就会去除一大部分恶习。

大家初学车上路的时候，一定都遇到过其他驾驶员的宽容和理解，我们完全也可以做出同样的事情，在路上，或者是其他方面。

环境，很大部分华人在这里，工作和生活接触到的全是华人。大家有没有办法多主动地跟邻居什么的说说话，从简单的Hello开始，一般那些中老年人都非常的友善的。还有就是看看能不能参与一些社区组织的活动。

最重要的是：如果你给别人一个笑脸，给你的不敢说肯定，但是大部分会还一个笑容给你，有时候不需要语言去沟通，笑容可以体现很多东西。

孩子哭了。。。思绪乱了。。。先跑

早晚回国

这个话题没有任何意义！跑到人家国家混饭吃，还要别人对你礼让三分？

脑袋没进水吧？再说你也可以歧视白人阿？其他很多白人个方面确实挺傻逼得。比如，待人接物，卫生习惯，我都懒得说。我有两个哥们练柔道，一次被白人挑衅，2下就把丫给打趴下了，立马服了。

多读读历史，西方文明就是崇拜强者，少他妈废话！你不强，就忍着！不行，就回国！