呼唤----在国内有股票的，进来聊聊吧

kingsking

美国的优势在于IT,医疗\遗传学等新科技.
不过世界各国都在努力追赶之
金融虽然也是一个优势但还不是很强大的优势,比较容易学习

老大也不好当.

格美

kingsking，

你是如何看待巴菲特说的长期投资和本金安全的关系啊，这个长期在你心目中有多长。

在下跌的趋势中，长期投资和本金安全那个优先。

kingsking

原帖由 格美 于 2009-2-19 07:03 发表

                               
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kingsking，

你是如何看待巴菲特说的长期投资和本金安全的关系啊，这个长期在你心目中有多长。

在下跌的趋势中，长期投资和本金安全那个优先。

长期对我来说是一年,会计上也是这样规定的,预期一年以上不出售的投资归入长期投资科目.
如果一年后我买的价格低于现价10%,我认为我是成功的,即成功的判断了一次买入的机会.
如果一年后我卖瓣价格高于现价的10%,我也认为我是成功的,即成功的判断了一次卖出的机会.

巴菲特的这个时间是3年,因为他资金量太大,影响力太大,对大股东来说是不允许做短期的买入卖出的.这个是法律规定的.
像他那样级别的人不守法是过不去的,N多人看着他呢.

kingsking

我A股是3600卖瓣,6月5日,
08年6月5日已经跌破了,3000,所以我觉得我还是成功的.


11.27是1950,反正我买了一支股,今年底如果站上2119,且这支股票站上我买入价的110%,
我就认为我是成功的,
长线投资是建立在价值投资上的,
长期来看,价格会体现价值的,这就是长期投资者的原理

无极

我有个问题：

如果你买的股票股价今年年底在你买入价的下面，明年3月份又站上你买入价的110%，算成功还是失败呢，或者说你考虑什么时候卖出？一定用今年年底来做判断时间点吗？

[ 本帖最后由 无极 于 19-2-2009 11:16 编辑 ]

kingsking

今年年底,到去年11.27正好差不多一年啊.

我一般准备持有一年,因为我认为一般一年价格就会体现价值.

如果我今天买了,半年就涨到非常非常高,(远远高过价值),那我也会把他卖了.
但这种情况比较少,一般持有一年.准备至少持有一年

kingsking

原帖由 无极 于 2009-2-19 11:15 发表

                               
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我有个问题：

如果你买的股票股价今年年底在你买入价的下面，明年3月份又站上你买入价的110%，算成功还是失败呢，或者说你考虑什么时候卖出？一定用今年年底来做判断时间点吗？

这种情况算我失败,因为我估计错了,我认为一年内的价位还是可以被判断的.
如果一年后这个价位没有被实现,说明我判断错了

无极

就是说实际的卖出时间还是灵活机动的，总体以一年为标准。

格美

在下跌的趋势中，长期投资和本金安全那个优先呢，这个还没解释呢，

自然

我认为本金安全优先

kingsking

原帖由 格美 于 2009-2-19 13:49 发表

                               
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在下跌的趋势中，长期投资和本金安全那个优先呢，这个还没解释呢，

价值投资是基础,你买的时候就已经决定是赚还是赔了,比如100块的东西你50块买了,就是赚了,再跌到30块,你还是赚了啊.

长期投资是说,价格长期来看会回归价值,就是你买的东西回到,100甚至,200的过程,到了200一般就卖了,但110一般是不卖的.
因为价值的东西很难确定,只能猜个大概

格美

这个思路有点意思，我琢磨琢磨。

格美

国务院总理温家宝19日主持召开国务院常务会议，审议并原则通过轻工业和石化产业调整振兴规划，决定进一步加大"家电下乡"政策实施力度。

　　会议认为，轻工业是丰富人民物质文化生活的重要产业，承担着繁荣市场、扩大就业、服务"三农"的重要任务。振兴轻工业，必须采取综合措施，努力扩大城乡市场需求，巩固和开拓国际市场;加快自主创新，推动结构调整和产业升级，走绿色生态、质量安全和循环经济的新型发展之路。一要积极扩大城乡消费，增加国内有效供给。改善外贸服务，保持出口市场份额。二要加快技术进步。重点推进装备自主化和关键技术产业化，加快造纸、家电、塑料等行业的技术改造。建立产业退出机制，推进节能减排和环境保护。三要强化食品安全。整顿食品加工行业，提高准入门槛，健全召回和退市制度，加大对制售假冒伪劣产品违法行为的惩处力度。四要加强自主品牌建设，支持优势品牌企业跨地区兼并重组，提高产业集中度。五要加强产业政策引导，推动产业转移，培育发展轻工业特色区域和产业集群。六要加强企业管理，全面提高轻工产品质量。会议决定，对部分劳动密集型和技术含量高、节能环保的产品取消加工贸易限制。进一步提高部分轻工产品出口退税率。加大对中小轻工企业的财税和信贷支持。

　　进一步扩大"家电下乡"补贴品种，将微波炉、电磁炉两类产品纳入补贴范围，并将每类产品每户只能购买一台的限制放宽到两台，中央财政加大对民族地区和地震重灾区的支持力度。

　　会议指出，石化产业资源资金技术密集，产业关联度高，经济总量大，对促进相关产业升级和拉动经济增长具有举足轻重的作用。振兴石化产业，必须在稳定石化产品市场的同时，加快结构调整，优化产业布局，着力提高创新能力和管理水平，不断增强产业竞争力。一要保持产业平稳运行。落实国家扩大内需、振兴重点产业和粮食增产等综合措施，拉动石化产品消费。加强进出口监管，完善能源产品价格形成机制。二要提高农资保障能力。调整化肥农药生产结构，优化资源配置，降低成本，增加供给。完善化肥淡储制度，加强农用柴油供应网络建设。三要统筹重大项目布局，大力推进技术改造。抓紧组织实施在建炼油、乙烯重大项目，增强产业发展后劲。推广资源综合利用和废弃物资源化技术，发展循环经济。四要控制总量，淘汰落后产能。停止审批单纯扩大产能的焦炭、电石等煤化工项目，坚决遏制煤化工盲目发展势头。五要加大政策扶持。抓紧落实成品油储备，完善税收政策，增加技改投入，加大对石化企业的信贷支持。六要完善公司治理结构，加强科学决策，增强风险防控能力，提高石化企业管理水平。(新华社)

格美

"亚洲股市教父"胡立阳--熊已离开 A股正"早起"

A股先暴跌再反弹的走势堪称坎坷。反弹能否持续？在2261.48点这个关口，下一步熊还会有余威吗？昨天本报记者独家采访了有"华尔街神童"、"亚洲股市教父"之称的投资大师胡立阳教授，听一听他的分析。

走势：四大指标界定熊离开

记者：今年1月10日您曾来到本报，当时接受我们采访时您提出，A股是只畸形迷你熊，下手可吃到"慢牛全宴"。直到昨天为止，最近A股确实走出了很不错的行情，但近几天，也出现过暴跌，时不时让人感到"熊"的威力尚在。您是怎么看待A股最近走势的？

胡立阳：最近调整并不可怕。我认为，A股熊市已经离开了。我有三大理由来支持这个看法。第一，指数从去年最低的1664点反弹以来，最高曾经到2300点以上，比最低点增长了三成以上；第二个指标是月线连三红，除去年12月小跌，11月和今年1月月线都是收红的，2月份如果月线也收红，那就更加可以确认，"熊"市已经离开；第三，一个股市由熊转牛，一定会对国际利空出现免疫，A股已经走出了华尔街的阴影，逆市而行，特别是这两天的反弹就可以看出。所以说，熊市已经离开，A股正在慢慢回到正常牛市轨道。另外，我还提出了一个"股市地心引力指标"，熊市中，当指数拉上去时，会被"地心引力"吸回来，而上周，A股走势很好，连续几天指数大涨进入"外太空"，摆脱了引力。只要连续三天这种情形出现，就表示股市已经回到了牛市正常轨道。如果你想投资，也可以看看这几个指标，来分析大致的情形。

A股和全球其他市场比较，将会"早睡早起"--前年十月份，A股领先于全球股市下跌，"睡"得最早，也会比其他股市早"翻身"。

提示： 短线2000点是支撑

记者：由于经济数据并不乐观，也有很多人认为，最近股市会有个正常回调的过程，而本周A股市场全周累计还是下跌的。您是如何看的，认为调整会持续多久？

胡立阳：当然，A股就像生了一场"大病"，不能期待一飞冲天。我认为，去年11月最低谷以来，下面的6个月，股市会上上下下、起伏不定，因为大家的信心全部回来，需要时间。在这个回复到牛市的第一个阶段，千万不要过度期待，否则会失望。

A股的长期趋势是缓缓向上的，是一个"上升收敛三角旗形"，即股市底部慢慢往上走，再和高点会合，但底部时间会比较长，形成一个"三角旗形"。所以在现在这个大底部区域，投资者不要害怕。

虽然整体走势是往上，但在短线，市场还会有强弱之分，短线投资时一定要注意。如果你要做短线的话，2000点最近是个重要的支撑关卡，如果跌破2000点，那短期股市就偏弱，要小心谨慎。
估值：A股市盈率不算高

记者：最近外围股市持续暴跌。A股虽然迎来反弹，但估值仍然是全球最高的，您认为现在的A股究竟有没有投资价值？

胡立阳：关于投资本值，不能单纯地看估值有多高。我认为，现在全世界都在看中国经济表现，下面五年A股是全球市场希望，接下来的一两年，全球性投资资金也会涌进来。尽管现在市盈率偏高，但在全球其他国家经济出现衰退或负增长时，中国今年GDP增长仍然要达到8%的目标，这本身就意味着A股市盈率拥有相对宽松的"权利"，可以高一些，比美国高一倍我认为也是合理的。
关于投资的价值，投资者一定要知道，投资股票是买的未来，而不是现在，所以不能只看短线，也不能只看华尔街不好就彻底失望，而是要看A股的未来发展。

策略：指数拉回时布局长线

记者：那在现阶段，您认为投资者应该采取怎样的投资策略？

胡立阳：千万要记住，投资股票就和跳舞一样，一步错，全都错，所以脚步不要急，要走稳。在这么多年来，和一些投资朋友沟通时，我发现，真正的高手，一到股市上涨太快时，不会一味高兴，反而会心慌，因为他会觉得自己布局还没有完成，真正的高手，不是每天盯着指数看，而是希望股市拉回一些，慢慢打底，趁势再布局。对于股民来说，健康的概念就是：知道买的是个股，而不是指数。所以可把握每一次拉回的机会，高手看到任何拉回都会很高兴。

有人问我现在买股票，到底应该做短线还是长线？买股票是长期投资，不是一两个月的事，至少要看下面一到两年。在指数拉回时，可以逢低建仓，在连涨了三到五天、涨得太快时，要休息一下，不要追高。也不要一下子满仓，我还是建议七成做长线，三成做短线，保持这个"七三开"比例最为合理。

[ 本帖最后由 格美 于 24-2-2009 05:20 编辑 ]

格美

权威人士透露，有色金属产业振兴规划和物流产业振兴规划有望今日出炉

　　昨日，权威人士向记者透露，有色金属产业振兴规划和物流产业振兴规划有望今日出炉。至此，国家确定的钢铁、汽车、船舶、石化、纺织、轻工、有色金属、装备制造和电子信息、物流这十大产业振兴规划全部出齐。此前传出的能源、房地产等行业将被列入产业振兴规划的消息，未有结果。

kingsking

国美电器：暗设赌局亏千万 原销售经理被判15年
作者: 紫荆绽放   2009-2-24 9:44:57     回复主题
点击：1031  回复：4  页数：1    原国美电器<00493.HK>万柳桥店通讯部主任金山，利用手机业内“价格保证”的行业规则，在营销中暗设赌局，结果赔光客户货款近千万元，被控诈骗人币共计947万余元。日前，这起由北市检察院第二分院提起公诉的巨额诈骗案一审宣判，市第二中级法院以诈骗罪判处金山15年有期徒刑。

    高速路上遭绑架


　　2007年8月30日傍晚时分，一辆黑色奥迪车突然停在机场高速进方向路边。刹那间，3辆轿车疾驰而至，将奥迪车包夹在中间，车上下来7名男子，围拢在奥迪车司机周围，“我们盯你好几天了，跟我们走一趟。”来人不由分说把奥迪车司机“请”下了车，塞进一辆桑塔纳，并收走了他的手机。

　　被劫持者名叫金山，是国美电器万柳桥店通讯部销售经理。当时他带着客户郑某去机场送人。归途中，郑某突然叫停车，金山还没回过神来就被7名陌生男子连车带人掠走。

　　“没事，都是我的朋友。”郑某安慰了一句。可金山心里明白，此行凶多吉少。原来，郑某几天前向金山订了2000部摩托罗拉A1200型手机，交了近400万货款，金山却既不交货，也不退款。

　　车停在了一家洗浴中心，试图逃跑的金山挨了两记耳光。绑架者为首的是一个叫“四哥”的人，他让金山还郑某货款，并支付给他们这些弟兄50万元“劳务费”。看押了一夜，“四哥”次日又把金山带到了怀柔，最后逼着金山找别的客户骗来货款抵债，才放了人。

　　这起看似普通的非法拘禁案，却捅开了一个近千万元的诈骗大案。

　　高买低卖为赌“价保”

　　事发一个多月后，方在哈尔滨找到了金山。让人不解的是，金山逃出来后并没有报，而是星夜兼程跑到东北藏匿。另一方面，多名金山的客户在其出逃后报案，称被金山诈骗货款，总额达近千万之巨。

　　面对，金山交待，货款全被他赔光了，这位堂堂的销售经理讲出的营销方式让人大跌眼镜：摩托罗拉A1200型手机他从厂家提货2200元一部，然后竟以1900元的价格批发给外地的个体经销商，也就是说一部手机一进一出赔300元，而金山每周货量有两三千部，这意味着一个星期就要亏几十万元。

　　“你这做的是什么生意？”大为不解。金山说，这叫赌“价保”。在手机行业，有一种独特的行业规则——价格保证制度，就是厂家卖出货后如果在价格保证期内降价，就要把降价款补给经销商，以此降低经销商的风险。而这造就了一种违规的赚钱方式，经销商笃定厂家会在“价保”期内降价，就大量进货，再亏着卖出，以求迅速出货，一旦厂家宣布降价，就可以按销量获补丰厚的降价款。

　　记者了解到，业内不少人专做“价保”生意，但“价保”其实很难赌，不少品牌的“价保”期就三四周，要想这么短时间内看准降价绝非易事，真正赌赢“价保”的，往往是在各手机厂家有关系、能获得内部消息的大经销商。

　　暗设赌局诓骗千万

　　据金山交待，他从2007年1月起，就通过赌“价保”赚钱。对于18岁中专毕业后入职国美、在手机业界摸爬滚打多年的金山来说，他做“价保”生意，有经验和业缘关系打底。

　　金山甚至还演绎出空手套白狼的技法：自己并不出资，而是用客户的钱购进手机卖给客户，产生的差价亏损由第二个客户补上，如此往复，用后续货款弥补之前的亏空，只要不断有买家接盘，资金链不断，就可以把局撑下去。

    记者了解到，这些被骗的客户并非国美的客户，而是金山过去的生意伙伴，多为外地的个体经销商。

　　金山每次低价卖出手机后都不向公司“报销售”，而是以库存的状态挂在账上，静候厂家降价。如果发生“价保”，刨除亏的钱，每部手机至少能净赚50元。短时的获利让金山胃口大开，他下的赌注也越来越大。

　　但渐渐地，金山把脉失准，下赌多次失手。更让他始料不及的是，国美加大了盘库的频率，他不“报销售”就可能露馅。

　　虽然亏了钱，但赌意正浓的金山不肯罢手，豪赌之中，他越赔越多，几个月的光景，已净亏300多万。2007年8月时，“一心只想拿价保”的金山下定决心拼死一搏。

　　他通过朋友找到深圳一家通信公司，这家公司做的是提货价保，就是不管提多少货，只要价格保证期内降价，就按全部提货的数量补降价款。完全陷入疯狂的金山先后进了7000部当时热销的摩托罗拉A1200型手机，再以每部降价300元的幅度抛售。

　　试图一举翻盘的金山说自己是在拿命赌，如果厂家没降价，就自认倒霉。然而人算不如天算，金山殷殷期待的降价并没有发生。反而一场意外的绑架让骗局戛然而止。“这个局的命门在于资金链条不能断，一断就彻底完了。”金山被绑架后，买家纷纷找上门讨货款，没人再出手接盘了。金山只得出逃躲债。

　　重判之后未上诉

　　经过侦查，北市检察院第二分院提起公诉，指控金山于2007年1月至9月在国美电器有限公司任职期间，以低于市场销售价格的方法向他人供应手机，诈骗5名事主人币共计947万余元，后追回266万余元。

　　“我认为这不是诈骗。我一直在想办法还被害人的钱。”法庭上，金山辩称他没有把钱收入囊中，不存在非法占有他人钱财目的。金山的辩护律师也认为金山一开始没有诈骗故意。

　　公诉人当庭反驳指出，金山在没有履行能力的情况下，采取高进低出的方式销售货物，并以后款购货弥补前款造成的亏空，取得被害人信任，不断骗取被害人资金，最终造成被害人巨额财产损失，从其客观行为可以看出，金山是想用此种方法骗取客户资金用于个人经营并弥补已造成的亏空，这实际就是以客户资金来偿还所欠债务，也是非法占有的一种表现形式。

　　法庭最终采纳了检方意见，认定金山诈骗罪名成立。在此之前，雇凶绑架金山的郑某因犯非法拘禁罪，被判处有期徒刑1年。

　　公诉人告诉记者，金山被抓时只有23岁，新婚不久，踌躇满志的他可能急于出人头地才出此手段，而在案发后他的妻子已不知所踪。

　　宣判之后，金山没有上诉。他说自己最初的梦想是通过赌“价保”把买卖做大，成为手机厂家的地方总代理。可忙活一场，得到的却是一个骗子的头衔和15年的漫长刑期。

格美

金山甚至还演绎出空手套白狼的技法：自己并不出资，而是用客户的钱购进手机卖给客户，产生的差价亏损由第二个客户补上，如此往复，用后续货款弥补之前的亏空，只要不断有买家接盘，资金链不断，就可以把局撑下去。

    记者了解到，这些被骗的客户并非国美的客户，而是金山过去的生意伙伴，多为外地的个体经销商。


---------吃窝边草的兔子

秋风词

一如各种刺激经济措施的狂热，中国股市已经彻底踏上狂热的轨道。

一、未来的股市走势，可能将超过很多人的预期。疯狂的单边市（连续暴涨或连续暴跌）可能持续交替上演。ZF带头炒概念，使得股市在“故事会”中走出令世界瞠目结舌的行情。
    二、资本市场重新火爆，吸纳了源自于实体经济的资金，而新发的货币，正好填充进去，可以延缓市场对通货膨胀的感知，使人们在浑然不觉中遭受资产缩水之苦。等意识到时，一切皆晚。多么巧妙的安排！
    三、只有股市疯狂，才能以更快的速度激起追涨杀跌的欲望，以更短的时间获取更多的收益，然后，可以重启IPO，并可为未来的关门劫掠创造条件。进退自若。巧妙之至！
    在这个以劫掠中小投资者为快的市场，投资者的被动地位永远都是难以改变的。因为规则是一些人可以不遵守的，规则本身也是随时可以变动的，信息是严重不透明的。目前中国实体经济未见丝毫好转，未来还将进一步恶化的情况下，近期股市如此疯涨，仍只能理解为人为操纵和从众效应所致，这也充分证明了我们这个股市的大跃进运动式的特征。

格美

是啊，每次关键时刻都看着有力量拖起来。

我把这帖子顶到 专门聊股票的帖子里去了，欢迎有空一起来聊聊。

http://www.freeoz.org/forum/thread-741731-207-1.html

秋风词

OK, 较少关注专门聊股票版块,去看看.会推荐一些观点.

格美

谢谢 秋风词 的爽快。

前端时间空仓早了，很是懊恼。

格美

保监会紧急辟谣 银监会力挺银行

【核心提示】银监会主席刘明康昨日就目前金融危机对中国银行业的影响,称影响是有限的，风险是可控的。今年中国银行业"我百分之百地肯定，我们能够跑赢大市（全球银行业平均水平）。"A股昨日一场"出乎意料"的大跌，再度将中国保监会推上风口浪尖。昨日一天之内，保监会多次出来辟谣，称"对稳定资本市场的各种举措，保监会一贯持积极支持的态度。"

东风

美国经济不复苏,中国经济起来是不可能的事,只是喊口号保持稳定罢了

MacroJ

疯狂单边市的确很可怕，最重要是偏离了实际，纯粹的政策市和跟风市……

东风

现在突然放松民间借贷就不是什么好兆头，银行压力太大，快顶不住了

芊芊的妈咪

原帖由 东风 于 27-2-2009 17:35 发表

                               
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现在突然放松民间借贷就不是什么好兆头，银行压力太大，快顶不住了

接下来我反而看好银行股呢

ta_xiang

下周会有一波反弹，做短差的，不要放过机会啊！

格美

温家宝：我对中国资本市场有信心。

经济振兴措施已初步取得成效，一些重要指标表明经济开始有所好转

　　国务院总理温家宝2月28日接受网友提问时表示：“我对中国的经济有信心，对中国的企业发展有信心，因而对中国的资本市场也有信心。”他指出，我国经济振兴系列措施已经初见成效。　　
　　对于股市问题非常关心

　　２８日下午,温家宝来到中国政府网访谈室，与网友在线交流，并接受中国政府网和新华网的联合专访。

　　在回答网友对中国股市是否有信心的提问时，温家宝表示，对于股市问题我毫不隐讳，非常关心，因为之所以发展股市有两个原因，第一，发展资本市场，逐步提高直接融资的比例，可以支持经济建设。第二，资本市场吸收社会资金，也可以使股民通过投资而增加收入。

　　他指出，尽管每个股民都希望自己挣钱，而不希望赔钱，但是股市毕竟是有风险的，有挣也有赔。而政府的责任就是要建立一个公开、公正、透明的市场环境，坚决打击操纵股市等违法犯罪行为。

　　同时他指出，决定股市好坏的是经济的基本面，是企业的效益。所以哪一支股票好，要由股民自己来判断。他表示，由于对中国的经济有信心，对中国的企业发展有信心，因而对中国的资本市场也有信心。　　

　　振兴措施取得初步成效

　　温家宝表示，百年罕见的金融危机，现在还在蔓延，没有见底，但是我国从去年6月份开始采取的一系列措施，已经初步取得了成效。在一些地方、一些领域，经济开始有向好的方面发展的趋势。一些重要的经济指标表明我们经济开始有所好转。

　　温家宝指出，措施初见成效的体现主要包括，第一，信贷投放有所增长。去年11月份，我国新增信贷大约4400亿，12月份达到7700亿，2009年1月份达到16200亿。第二，消费占GDP比例指数从去年11月份38%，12月份42%，提升到今年1月份45%。

    第三，今年1月份的消费同比增长18%，但今年1月份的物价比去年同比要低。第四，从今年2月中旬开始，发电和用电量都恢复了正增长。在全国，2月中旬增长15%，环比增长13.2%，在南方，同比增长10%，环比增长8%。

　　“当然，这些指标还是暂时的，有些还是不能完全可以对比的。我们必须充分认识应对这场危机的长期性和艰巨性，没有别的办法，就是在危机面前一定要提振信心，沉着应对，随时准备出手更坚决有力的措施，减少危机对中国经济的危害。”温家宝说。　　

　　高度重视房地产

　　对于房地产，温家宝表示，政府是高度重视的。“我们希望在应对金融危机过程当中，房地产业能够保持稳定、健康的发展。因为它直接关系到人民群众的生活，而且直接影响到国民经济的发展。”

　　温家宝指出，我们提出要稳定市场信心和预期，稳定房地产的建设，加大对中低收入家庭的住房支持力度，这就表明了政府的态度。作为政府来讲，要把更多的钱、更大的精力放在那些困难户和无房户身上。另外一方面，这些钱一定要用好，要保证房屋建设的质量、经济、适用、安全和省地。房地产建设走到哪里，审计和监察就要跟到哪里，随时发现问题，随时加以处理。还要通过加强对房地产业的分类管理，整顿市场秩序，规范交易行为，使房地产建设规模和房价保持在一个合理的水平上。

[ 本帖最后由 格美 于 2-3-2009 10:56 编辑 ]

格美

云魂、东风，芊芊的妈咪、他乡，做股票的话，欢迎到专门的股票帖子来聊天啊。

       http://www.freeoz.org/forum/thread-741731-209-1.html

[ 本帖最后由 格美 于 2-3-2009 11:00 编辑 ]

WL040603

你就知足吧，早跑就对了，投资不是靠频繁操作获利的，如果你频繁操作，目前的市道肯定亏。
不怕踏空，就怕进坑，还是分析一下基本面，等上一个月半个月再说，现在进取肯定是做苦力