论坛的民主把握，给论坛管理定性的建议

winstonlin

论坛方向把握问题，各位意见纷纷，管理层也非常不统一，考虑到之前所提民主问题尚均认可，且论坛家园区逐渐收到关注，具备进一步讨论气氛，特此提出根本解决问题的论坛定性问题。
本次所提仅涉及论坛在立场方面的定性。

论坛定位： 华人移民民主社区
    说明,华人乃我们立身之本，不管身在何方，国籍是啥，感情如何，父母问题非我所能更改和否认，因此华人就是我们论坛的人民；民主，论坛以西方民主为立足点，在无更好的理论支持情况下，以主流西方国家民主为操作准则；西方民主为共和制民主，及多数人的民主或少数服从多数，非完全民主，即无一票否认制。

民主指导原则：正视主流，保护少数，淡化政治，反对恐怖，技术妥协
   说明，主流为民意，也是民主的所在；保护少数，是保护非主流民意外的少数不受主流所侵犯；淡化政治，是论坛整体功能的定位，也是目前华人移民主要生活目标所定；反对恐怖，反对极端，是目前各国民主的共识；技术妥协，鉴于国内长城的情况，为了国内的顺利浏览，需要在论坛关键字方面给一定的设定和用户引导。

论坛具体操作手册：
1，（避免完全政治）删除直接明显的国内政治话题，如直接讨论政党、评价领导人，以攻击国家政党为目的的等，64，政治改革等。
2，（淡化政治）可能与政治沾边的话题，但不是以政治为目的的，比如类似奥运政治化相关的，以引导和建议为主，通过其自控与引导，尽量避免往政治方向走。可以辅助以版面调整，帖子归并等手段，以避免政治化，但不是以遏制此类事件本身为操作准则。
3，（少数问题）涉及一些少数民族待遇问题，对移民的质疑问题，以及在一些问题上看法的少数派，应予以尊重和保护，避免以多数人的意见来消灭少数人的意见。这点对管理精英有更高要求，也是共和制民主的特点。
4，（反对恐怖）此点已成民主社会共识，类似独立要求，极端恐怖的，比如要求XZ 独的，J独的，一律删除。这也是目前美国白宫的操作准则。
5，（技术妥协） 考虑到目前国内网－络 长－城情况和保障访问的需求，尽可能多从技术上做过滤关键字处理。

以上情况，可作为解决目前争端和论坛操作的指导讨论基础，也可作为基本法补充的讨论基础。
此建议。

Microhard

有时到具体问题，还是不好界定。

winstonlin

原则不定，具体问题就没法再细化。

我觉得freeoz目前争论涉及到原则问题不清楚，原则清楚了，具体操作可以在做细化。

winstonlin

或者说，各位觉得有啥具体问题无法归类的，可以拿出来具体讨论，然后完善原则。

（想到这个，又不想修改帖子，所以多发一条回复了）

coredump

是呀，法律都有司法解释的，或者历史典型案例等。我觉得ZHT们做好司法解释的工作比较重要。像删帖，封ID，IP等类似死刑的处罚权应该收归最高法院 并逐步取消这种极刑

fredyue

赞同

winstonlin

感谢两位的评分。

实在是很遗憾，通过对这么多意见的了解以及对论坛管理者内部争论的了解，我觉得freeoz从上到下，还是热衷吵架的多，真正想解决问题的少。

普京、阿扁、布什、小马，这些名字放在一起，我想说的是，不管什么制度，什么社会，领导人都很重要。

我希望能找到一个大家都比较客观理智的论坛，有这样的吗？小点也行，欢迎推荐。

青山

楼主有所不知。其实你说的这些原则，多数都是FreeOZ管理团队已经在贯彻的原则。
但是每个人都有每个人的看法，既然大家平等，那么想不吵架是不可能的。

FreeOZ现在能够做到的，就是尽量公平的让普通网友有机会加入管理团队。
另外就是只要不越过大家公认的红线，无论观点多么不同，在管理团队内部，
都允许各种不同的意见存在。

另外，多数国人从小没接触过民主也好，共和也好的体制。难免不是很适应。
在华人社区中，维持一个真正平等，民主的论坛，有多大难度，相信楼主能
想象得到。

要想遵循平等民主的原则，首先要允许大家吵。等大家都发现，吵也要有规则，
脸红脖子粗也没用的时候，吵架就会逐渐变成理性的讨论。但这对于多数国人
来讲，需要一个过程。而FreeOZ的管理团队，就来源于我们的网友。这个过程
一样无法避免。所以大家不要对管理团队内部吵架感到诧异。这是好事情，因
为这说明，不同意见可以同时存在。虽然理想情况是大家理性的讨论，但是能
吵，吵完还可以共事，总比一言堂要好。

当然了，为了不让网友们看着心烦，我们专门开辟了操作间和议事院，供不同
意见在那里碰撞。对于华人社区来讲，实行真正的民主体制，肯定是个挑战，
事实上是，近两年情况在越来越好。

如果大家觉得，FreeOZ走向民主管理的这条道路有价值，就请做到两点。
第一，依照规则，积极参与FreeOZ的管理。
第二，多点耐心，让这颗盐碱地上的小苗苗，能够慢慢长大。

ubuntuhk

原帖由 winstonlin 于 11-4-2008 13:17 发表

                               
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感谢两位的评分。

实在是很遗憾，通过对这么多意见的了解以及对论坛管理者内部争论的了解，我觉得freeoz从上到下，还是热衷吵架的多，真正想解决问题的少。

普京、阿扁、布什、小马，这些名字放在一起，我想说 ...

“我觉得freeoz从上到下，还是热衷吵架的多，真正想解决问题的少”

我觉得楼主一楼的建议很有见地，不过上面这句话有点武断，人多的地方自然有辩论甚至争执，FreeOZ允许甚至欢迎各种理性辩论，对于非人身攻击的争吵，管理团队也基本上采取积极不干预的管理策略。

但是对于可能危及到论坛安全的言论，有些观点也许有道理，不过我们不得已要河蟹之，因为要考虑到国内广大网友的对论坛的顺利访问。这也是无奈之举，希望大家理解并支持。

另外，青山也提到了，FreeOZ是属于大家的，所以也希望大家积极参与FreeOZ的管理工作（比如积极竞选议事员、版主、ZHT等）。

leily

我个人认为选拨管理人员的时候也不能光考虑民主，还要考虑能力。。。

ubuntuhk

这得靠大家踊跃参与各项竞选，比如：去年的ZHT海选，选5人，可是只有5人报名，最后海选程序只能自动取消，5人全部自动当选。

winstonlin

嗯，感谢2位的意见。确实我上面这句话很武断，是在有点失望的情况下所说，再说，有这种想法，也不应该落实在书面啊...不过还好我不是zht或其他管理员，呵。。

青山提到说这是一直在贯彻的原则，我觉得即使有这种认识，那也是在某些管理员的想当然的共识或者认为作为管理员应该会理解以上原则出发来考虑，并没有落实到书面，否则也不会之前我听到说是采取两边都删除的政策，也不会有许多理解的偏差。

所以我觉得，目前管理层所做的一些讨论，可能需要再系统化一些来审视。

再从澳洲这些论坛的分分合合以及各自的发展来看，实则映射了许多现实的制度，一人独－裁有之，几人合作搞民主－集中--制有之，大民主有之，可现在看来，都有大大小小的问题。所以也不得不感叹一句，各种制度都有各自的优缺点。也难怪，现实社会都没法解决的问题，要freeoz几位来解决，这个要求。。。

不过我个人觉得，要解决，还得不单单从配合上，规则上，管理体制上等考虑，还得从这些最根本的理论上做一些探讨和调整。既然有基本－法，那我提得这些应该也不过分。

问题是，大家都是业务的义务贡献自己的精力，又要解决如此问题。。。不容易。
俺经历不足，不过我会一直通过影响和建议你们其中一个管理人员朋友的方式，参与到freeoz的管理中。大家这里的意见和建议，也算是为freeoz发展一起努力吧。

澳洲移民，或者说，我相信有不少像我这样的人，还是希望有一个合适的交流平台，我们也不希望freeoz走向一个另很多人失望的方向。

青山

一个是前提，一个是目标。不矛盾。
不过，如果一个“能力强”的人想搞一言堂，那肯定不成。

原帖由 leily 于 11-4-2008 16:19 发表

                               
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我个人认为选拨管理人员的时候也不能光考虑民主，还要考虑能力。。。

ubuntuhk

"否则也不会之前我听到说是采取两边都删除的政策，也不会有许多理解的偏差。"
这句话没太看懂。确实管理团队内部讨论过涉及国内政治话题的帖子，应该采用两边都删除的原则进行处理，但是这个原则对于目前的奥运圣火帖是否该处理，内部有比较大的争论，我们不希望FreeOZ因为过多涉及政治话题而招引不必要的麻烦，但是同时我们又身为华人/中国人，不可能不关注奥运话题。从最近的讨论来看，管理团队大多数成员支持讨论奥运相关的话题，但是偏离奥运的话题，我们还是会严格控制的（比如ZD之类的）。

世界上没有十全十美的民主制度，美国不是，TW不是，更何况FreeOZ。FreeOZ只是一个小小的华人论坛，我们希望能以民主法制的方式来管理这个论坛。制度的建立无法一蹴而就，我们会坚持往这个目标前进，但是真的需要广大同学的热情参与各方面的事务，论坛会尽量开放机会给所有人来参与管理，大家不要自动放弃这些机会。

如果管理团队有任何做得不妥的地方，大家可以尽管直言，在家园版发帖谏言，或者提出提案供ZHT投票决议，通过众多的议事员也可以在管理层内部发起更深入的讨论。

winstonlin

嗯。希望在你们内部争论的时候，也能象这样讨论一样如此客观和冷静，呵。。

删贴问题，我觉得重点在于两个细化，
一个细化是，把奥运之类的话题归为泛政治化议题，也就是不属于本身应该删除的纯政治议题
第二个细化是，类似ZD，TWDL之类的话题，不应该与普通的政治话题相提并论，更不应该与奥运这类泛政治化的议题相提并论，这类话题可以直接归入极端－恐－怖主义。

我觉得在这两个细化分类上，会有不同的认识，所以我在解释下。为了大家都能够接受，我选择的是美国等西方主流民主国家作为参考依据。ZD话题,TWDL话题，XJDL问题，这些问题一个我估计这里论坛基本没人会同意，另外美国在官方态度上，也是明确的予以反对的，比如旧金山州政府就直接没收ZD的旗号。再比如说，ZD分子自己吧，他们打的旗号，也大多数是要freedom 之类的，而不敢更多的提DL。

所以这些ZD之类的，不能用来说明奥运要处理的依据，也不能和少数民族等问题相提并论。

ubuntuhk

基本上内部讨论现在是比较理性的，大家讨论的原则是对事不对人。winstonlin如果有兴趣参与论坛的管理，还是可以到置顶帖报名参加议事员（现在正式的已经满员了，不过应该还有候补名额）。

何谓泛政治化议题何谓极端KB主义议题，这个标准不是很好划线，每个人恐怕都会有自己的理解，这也是我们内部争论的一个焦点，而且泛政治化的议题很有可能会被引申到我们所限制的纯政治化议题（本来这种议题也不应该限制，但是基于论坛安全的考虑只好限制了）。

NEWGAY

原帖由 winstonlin 于 11-4-2008 17:20 发表

                               
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嗯。希望在你们内部争论的时候，也能象这样讨论一样如此客观和冷静，呵。。

删贴问题，我觉得重点在于两个细化，
一个细化是，把奥运之类的话题归为泛政治化议题，也就是不属于本身应该删除的纯政治议题
第二个 ...

你的意见很好。但希望这事过了，你还能继续发帖支持论坛。 看看你的发帖数吧

ubuntuhk

嗯，我也才发现，楼主要参选议事员还得像今天这样多冒泡多灌水，提高积分和威望值

winstonlin

哈，多谢各位的意见和建议。

其实我是在为某些事件寻求舆论导向和解决合法性问题的争议。。。历史上，很多事件的出现不也都会伴随大辩论嘛。。。

不过说回来，我觉得我的一些看法还是比较符合freeoz的实际情况的，谈判总是这样，只有互相设身处地的理解和为对方着想，才能够共赢互利，才能够有一个和谐的（本身是个好词啊）移民氛围。

另一个角度说，论坛不要惧怕热点问题，更不能回避热点问题，比如说吧，我这个基本不发帖的人，不也因为该热点问题被卷进来了？只要进来了，只要又发现确实是个好地方，那就会不少人留下来。首先我们要引进来，然后要留下来，也只有把大多数留下来，才能事实证明我们的平台我们的理念是成功的。

美丽spring

搬个小板凳认真听讲.

mite

我不同意你的看法 但是我坚决捍卫你说话的权利 :  论坛讨论和辩论的基本原则

( 会让GCD政府屏蔽论坛的言论除外 哈哈)