该不该来澳,我给以后同学的建议

name_yangbo

D区间的同尴尬

ranny.tang

楼主 好贴啊!!!

kiluyar

原帖由 xincheng 于 14-2-2009 17:24 发表

                               
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谈谈我的感受
在国内打拼多年，做IT的，在这行混了10年了，在北京月薪1.2万不算太高的，而且一直沉迷于技术，现在3张半了，猛然发现，现在项目组中都已经是80后了，老板N年前就让我做项目经理，但是我真的对那些不感 ...

同是IT人，我在魔都，同感。

国内如果不走管理路线，基本路子不宽。其实路子不宽也不是问题，问题是不知道什么时候就会被干掉，朝不保夕。

我现在工作的公司，在悉尼有分部，那边的SSE都是年龄大的，40岁还算少壮派！国内呢？40+还搞技术吗（即使不用写程序那种）？就算你愿意搞，也会被别人当成反面教材来鄙视的。而我那些澳洲的SSE同事，虽然普遍收入没有管理层那么高，但是至少他们都是被尊重的，有保障的。

不管在哪里，有钱的都是人上人。可是至少在面子上，我的澳洲老板对我们是过得去的。甭管他虚伪不虚伪，我从来没有体会到被蔑视的，低人一等的感觉。国内的富豪们能那样虚伪点吗。

澳洲小女仔

顶

Double1881

这里做生意难，亏和平的多。澳洲还是打工者的天堂。

helengreen

非常好的帖子 我要收藏

斯仔

引用：我对国内不适应主要是在国内的复杂人际关系上；还有就是中国未来发展到底怎么样，也就是对中国的未来没有信心；再有，就是真的喜欢这里的美丽风景。有同感
现在的国情，十万年薪是对于工作了5,6年以后的人，是不太难得(不是北，上，广)。最主要你钱多，不代表你生活质量好。你想维持十万年薪，要拼命的工作，搞关系，应酬，都是一些没有生产力的东西。如果你想更上一个一个台阶，透支身体是势在必行的（少数天才除外，或者特有背景的）。当有一天，你赚够了退休的钱，想过天伦之乐，发现健康没有了，去旅游又脚疼，坐飞机又高血压等等，其实钱已是浮云。
目标是快乐的过一生，钱只是基础，不是目的。比较公平，自由的环境，比较好的卫生和自然环境，比较好的社会福利保障。起码不用为吃个饭，买个菜都提心吊胆，我宁愿出去做苦力，一家人平平安安，平平淡淡生活。也不愿意，现在有车，有楼，有事业没有轻松的个人时间。可能写的比较偏激，不过出去就是预备了吃苦的。再苦我相信也苦不过在北，上，广打工的农民工吧。低薪，没有保障，没有学到技术，只单纯出卖青春体力。想买个房子在城里落户当城里人，基本天方夜谭。还是那句话，有机会一定出去闯闯。现在学好英文是王道。

宏少

文章不错

哭泣的骆驼

原帖由 最爱三文鱼 于 25-9-2009 00:42 发表

                               
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很多人没来的时候想来，因为“仅仅只是想要一个平静的生活”，等到来了才知道，平静的生活是建立在稳定的收入基础上的，稳定的经济基础又是更多更复杂的因素组成的， 相当一部分人是说为了孩子来这里，但是试想如果你 ...

写到我心里去了。一直在纠结现在基本有答案了

timsmith

原帖由 不接电话 于 31-8-2009 11:19 发表

                               
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同意楼上的. 我们也是为了小孩决定移民的, 当然一部分也是为了自己过过安静的生活. 收入从绝对数上是少了, 可是没有象上海这样的压力. 这里比较轻松.

同意，收入绝对数是少了，但感觉顾虑小多了，压力也小了。

人也懒些了。呵呵

frankkiller

很中肯

joen

楼主分析能力不一般。

minigoffer

还是听polo的
申请 是应该毫不犹豫地做得
长登 是应该经过深思熟虑得

william0514

是啊，我现在家庭收入在40W左右，但是向往澳洲的福利以及小孩的教育，另外非常担心中国未来的发展。。。

lilian_guo

谢谢你的帖子！

空山鸟语

这篇文章我在犹豫是否需要长凳的时期曾经看过，当时觉得很有道理，但是现在不这么认为了。

楼主考虑的因素过于单一，主要就是经济收入。概括一下就是穷人赶紧来，富人别过来。照这个思路很难解释为什么会有国内的富人超过一半打算出国或者已经完成海外移民。我在澳洲这边认识一家人，女的在家看孩子，男的在外工作，工资也不是很高，全家人生活得也算比较简朴。他们家在国内的亲戚相对来说反而经济水平高不少，但是即使这样他们还是把独生的孩子送到澳洲这边来上高中，而且打算让孩子在澳洲落地生根。澳中两家人的经济差距在他们看来完全不是问题。可见除了经济因素之外，还有很多因素需要考虑的。

而且即便是从经济收入上考虑也考虑的不是很周到。在澳洲不同的行业，不同的经验和技术背景，收入差距还是很大的，能不能拿到预想的那个数字，也是因人而异的。对于很多做现金工的移民来说，收入其实是远远低于那个平均水平的。在考虑中国的经济收入时，也应该考虑经济大环境的因素。中国过去十几二十年是经济高速发展的时期。人无千日好，花无百日红。今后中国可不一定能继续保持这样的势头了。一旦中国经济开始衰退，我们的收入还能保持目前的水平吗？这个问题很重要。

我当初也是考虑自己在国内待着得了，多攒点钱将来送孩子出国读书。后来一想，万一国内经济不行了，外加年龄歧视，没准今后我就没有能力供孩子出国了。即便能负担得起，搞得自己元气大伤，也并不合适。索性自己直接出来了。

platosun

这帖子很不错，每次看完都会警醒一下自己，每次有人顶起，都要再进来看看同学们的comments

我也瞎掰几句自己的想法：
移民这个问题注定是一个主观+客观的命题，简言之，即思想+能力。
主观上，我们每个人都有自己移民动机和出发点，看这种帖子，就是提醒你要重新审视你的动机-是否明确，是否powerful到支配你克服这段路上的艰辛和失败。由于每个人教育生活背景不同，人生观和普世价值观也不同，动机自然因人而异，我就share自己的几个主要动机和理由：
1-危机，在中国生活的不确定性和风险。生于忧患，死于安乐，在人生重大事件上思考是懒不得的。就像楼上的兄台说的，我对中国经济预期也是比较悲观的。无节制的大能耗，资源透支，污染严重，劳动力密集的产业链仍然是实体经济中创汇大户和支柱，而这种经济局面又由于我们的政体垄断经济的格局注定了不可能彻底改革。有个事实是中国经济最近十年确实有着迅速发展，一批一线城市也造就了少数亿万富豪和相当部分的中国特色中产阶层人群，但是这个原因是由于中国加入世贸的必然，而现象则是是以量取胜的必然（劳动力多+价格低-劳动成本,加工成本,投资成本,原材料成本），这种发展持续性极差，后续破坏力可能会极坏。就像一个早已干涸的堤坝，口一开，资本迅速涌入，这个注入的过程中，势必会致富一些掌握投机机会的投机人群（像一线的土地投机，中国上市的一批'题材'企业的利益集团），还有大批倚仗特权截留灰色收入的特权人群（这个我相信我知道都还是冰山一角），当然也一定有得到机会靠出口贸易致富的实业家，但第三类相对会是很少比例，因为这需要你的出众的实力和技术，而在这第三类人群中，不依赖我说的以量取胜的原则的更是少之又少，据我所知，大部分靠做实业致富的企业主也还是利用了这一时机，协助了外来资本一起剥削了自己同胞的劳动，还有中国的资源。而这种病态的经济发展道路并未随着几大，十几大的党国大会得到改善，试想，人家可以用10多年的时间像这样低投资换取高暴利，中国的‘血‘还真是耐抽，凭什么，我估计这正是凭借了我们从小学就学到那2句，中国是个地大物博的国家，中华民族是个任劳任怨，吃苦耐劳的民族。最为一名北京的代码民工，我是比较乐观的认知自己的状态的，我算有幸赶上了这一运动的初期，靠自己的勤奋也算是远远跑赢了低保线，但是我知道，向我这样进入相对幸运得行业的普通百姓是少数，正是其他多数国人的不计成本的劳作和低收入，保证了中国国内的基本生活物价水平滞涨，这种现状虽然是不健康的，甚至激动点说是不道德的 ，但客观上确实让向我这样的人群在当今中国被中产化了，被小资化了，除了教育，医疗，房产这些国家寡头垄断的事业型行业神话一样的价格，大部分其他靠剥削同胞存在的行业，我们可以小康般地的生活消费，虽然尽管这种低价不见得就一定是你赚便宜了，因为监管不力，道德沦丧，食品，日用品的质量低下，它要求你要承担健康和生命的代价去享受这份’便宜‘。说道社会风气和精神层面的道德准则，我不想多评论，一系列事例已经说明在这10多年的病态发展中，我们民族的精神信仰和准则都在丧失过程中，何时会反弹，不知道，因为多年的不参政不议政的法则已让我们失去对人与人团结的理解，对祖国未来思考的兴趣，以及对前途思考的能力，没有了对未来的预判，自然就剩下了对未来的恐惧，尤其是对于我们这些没有任何机会来改变我们居住的环境和国家命运的小人物，我们甚至对自己的命运都已经快无法掌握，你的财富或者期望越多，你的这份恐惧就越强烈。因此，push出了一条路 - 移民。 这也是你身边高人身体力行告诉你的，他们用他们的行动给你信号，越快越好~！说到这调侃一下，就在咱们FreeOZ论坛前些日看到个八卦，话说即将登基的习某某，他的family tree中，上下左右的亲戚，甚至还有前妻都无一例外加入了外国籍或者PR，呵呵，我当时就想，人家其他国家是把低端加工业和产业outsource给中国，而我们中国是把最重要的国家领导人的位子给outsource出去~！ 跑题了，所以我觉得逃离动机是明确的，更何况还有很多辅助理由支持这一想法，说个明显的，虽然目前收入衣食无忧，但仍然是用我的青春在挣饭碗的农民工（坛子里大部分都是吧）多干一天，我们的收入就会被double或者triple地反复收税，而这些税有多少会return呢? 那就是你lost的部分，如果他用在你热爱的祖国，甚至你的家乡，甚至你的父母，我都无怨无悔，但是这些税收大部分并没有用在正道上，不是吗？即便是用给你个人的钱，你也不要指望他们会珍惜的保管好，不是最近在讨论那养老金去投机股市吗？我相信这样的case，如此昏庸的政治决策会越来越多的-仅个人意见。

platosun

感觉像个怨妇，一张嘴，第一小点就喷了这么多，下面就简言之吧，不是要说服谁，所以只提结论了。
2-公平。对于这点游戏规则，我个人看的很重，所以一个公平，多劳多得的社会体系是必要地
3-折腾。从小喜欢旅游，可到现在就是没去过多少地方，把时间看做成本，有机会就折腾一把吧，到地理位置，文化习俗都大相径庭的地球另一边感受体味，经历一下，甚至一下下下，也许就发现了新大陆呢~另外我也很喜欢西方的文化和饮食，努力适应和融入本身就是乐事
4-健康。这点应该是差异最大的了，我想也是所有人的共同点，就几十年的健康生理期，我们应该珍惜我们的革命本钱，尽量延续我们的健康身心状态

说了理想，再说说能力：
我信奉能力至上的说法，无论在哪里，有能力一定会让你的生活工作变得更顺利
无论能力高低，在赴澳之前，尽量客观定位自己的位置是重要的，也就是预期，如果有时间，加速积累也是必要地，老祖宗的遗训-业大不压身，这句话对于普通技术人员永恒不变，修个锁，锯个木头，修个电路板也许就为你未来赴澳自力更生积累经验。当然，定位是双方面的，给自己，也给澳洲，这样才是知己知彼，投入澳洲的’怀抱‘才不会那么恐慌。另外，阵痛期在变革初期都会存在，我们都是有丰富经验的成年人，持之以恒，临危不乱，灵活调整这都需要每个人好好体会。运气和机遇的概率是可以改变的，已经走在移民路上的我们，只要条件准许，还是要向前看的，踏实paving好我们的road

[ 本帖最后由 platosun 于 28-12-2011 12:09 编辑 ]

dchun205

同意您的观点，就是孩子教育才想过去的。pr拿到了，是否长凳还在考虑中。

奔腾

在我看来，目前正处于100年前类似的境地。既然改变不了社会，那么至少可以努力改变自己和家人的生存环境

百合在风中

感觉有些人为了孩子的未来，或者为了生老二上袋鼠国也无可厚非。
我是因为喜欢贴近大自然的生活，看不惯国内乱丢乱弃，连个像样的垃圾分类都没有的现状。

hales

医生的收入真的太低了。能出去就出去吧！
我的收入比你几倍呢，也在国内感到无助！

arpar

8-20w挡的是大多数吧。。。。郁闷的人

arpar

08年对股市有信心的，现在不知道如何了？

matureman

过了几年，我感慨，我的观点过时了。
中国这些年的变化是太明显了，几年以前，尤其是太子党势力没有这么大以前，还是积极的因素多，但从最近几年的国进民退来看，海龟的意义已经不大，中国的创业机会已经比以前少了很多，如果只是过生活来说，还是澳洲好的多。
我身边至少一半的有点事业的家庭都已经或者即将办移民。结合中国食品，空气，政治局面等来看，中国虽然不至于成为贫困国家，但50年内成为发达国家的可能几乎没有，经济上成为巴西这样的二流工业国家是最大可能，贫富差距大，整体素质不高，但在很多其他方面恐怕不如巴西。
当然，现在已经海龟的，很多都已经赶上了中国在过去20年的黄金发展机遇，的确比澳洲更刺激些。随着这批海龟财务自由，我们多数都会在中国社会问题暴露前回到澳洲，过点安稳生活了。所以，对于现在还没有移民新同学，恐怕能移民的还是加点力，澳洲至少会让你活的舒服些。但往往事情就是这样的矛盾，早几年的移民，申请容易的很，反而很多人纠结于是否去澳洲；到现在，不纠结的人多了，但申请也就困难多了。
个人认为，这代表的是观点过时了，对当年的70后来说，他们的确很多如果选择在国内会有可能发展的更好，即使当年没有技术移民，现在基本也都能投资移民，我当年的一个同事就是拿临居放弃了，现在又回头办了个投资。而对于新的80，85后来说，基本不用考虑太多，基本都应该移民了，你们即使留在国内高层的位置也基本被上两代人占据了，要创业在中国现在的情况下基本希望不大了，所以，除非是个别非依靠中国的专业类型，基本能走的都可以走了。

[ 本帖最后由 matureman 于 7-6-2012 13:04 编辑 ]

Serin

请把这部分也更新到主帖里去吧，在回复里不一定所有人都会看到。

sandyleo26

80后，同意楼主观点，奋力烤鸭中

猫本禽兽

咱就是那8-20万里的中上，唉，真纠结，不过既来之则安之。我决定已下，逃离北京，逃离500强。淡薄明志哈哈

mite

原帖由 matureman 于 7-6-2012 12:48 发表

                               
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过了几年，我感慨，我的观点过时了。
中国这些年的变化是太明显了，几年以前，尤其是太子党势力没有这么大以前，还是积极的因素多，但从最近几年的国进民退来看，海龟的意义已经不大，中国的创业机会已经比以前少了 ...

说得没错

应该移民

偶准备尽快结束海龟

你呢 还在龟 还是已经归了

mite

一系列事例已经说明在这10多年的病态发展中，我们民族的精神信仰和准则都在丧失过程中，何时会反弹，不知道，因为多年的不参政不议政的法则已让我们失去对人与人团结的理解，对祖国未来思考的兴趣，以及对前途思考的能力，没有了对未来的预判，自然就剩下了对未来的恐惧，尤其是对于我们这些没有任何机会来改变我们居住的环境和国家命运的小人物，我们甚至对自己的命运都已经快无法掌握，你的财富或者期望越多，你的这份恐惧就越强烈。

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同意257楼