请教下现在oz it的找工作难易程度

hoopoos

搞科研是挺有意思的，要不是物质欲望强，真的很想一辈子呆在大学里面，我读硕士那几年，学到太多太多东西。

在公司里面工作，最大的缺点就是，不是所有时候工作都是自己喜欢做的，有时候做的事情很无聊很乏味，这个时候就很懒，想混时间，灌水

langchu

果然是绝对的科研人才，

可惜，往往生活就像强奸。。。

AnaCoppola

原帖由 hoopoos 于 27-11-2007 12:12 发表

                               
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我觉得做技术最重要的是要精通技术，当然可能的话尽量加入一家大型的公司，就是分工明确和细致的

分工不明确，你就会压力大，因为什么事情都可能让你做，但是有很多你是没有把握的，因为不是你的特长

...

我现在是在大公司阿，总不能说国内部分1000-2000人的规模还不算大公司吧。。。
但是。。。现实就是摊子太大，再怎么分工也还是有太多的事情要做。比起小公司来，只是说support部分的分工被分解和转移了，软件开发的压力并不比小公司来得小阿。而且正因为是大公司，技术优秀英语优秀的人太多了，要坐稳位子压力更大阿。至少我的感觉是这样，现在在大公司的压力比原来在小公司的压力要大，因为在小公司你很可能已经算头几名了，到了大公司比你强的人多了去了。

有时候我真的觉得我们senior就像基层干部 ，既要走在生产的第一线，你带队的一群人遇到技术困难要找你，遇到发展问题要找你，除此之外，上级的精神你要领会，要学习要融会贯通，两头都要兼顾，有点点无奈啊

AnaCoppola

原帖由 hoopoos 于 27-11-2007 18:03 发表

                               
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搞科研是挺有意思的，要不是物质欲望强，真的很想一辈子呆在大学里面，我读硕士那几年，学到太多太多东西。

在公司里面工作，最大的缺点就是，不是所有时候工作都是自己喜欢做的，有时候做的事情很无聊很乏味 ...

正是正是，这个最为无奈。
我有时候倒是想把一门技术学深下去，可是公司花了钱就希望你做更多的事情，一来二去，竟没有一样特别深入的，自己想想都背脊发凉 。

guigua

原帖由 hoopoos 于 27-11-2007 18:03 发表

                               
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搞科研是挺有意思的，要不是物质欲望强，真的很想一辈子呆在大学里面，我读硕士那几年，学到太多太多东西。

在公司里面工作，最大的缺点就是，不是所有时候工作都是自己喜欢做的，有时候做的事情很无聊很乏味 ...

如果能把无聊乏味的事情复杂化，然后再简单化，翻来覆去化，你就能成大家了。

AnaCoppola

不知道国内的it情况到底是不是和国外有区别，因为不止一个人（大老板、部门经理一类的人）都说过业务最重要，技术没什么重要的。可是我想想觉得气不过阿，再好的业务构思不是也要最终通过技术来表现出来的吗，更别说我看看现在公司的代码那叫一个乱阿，怎么都没有人静下心来去优化下代码呢？

AnaCoppola

其实我真的挺怕在国外找工作的，国内实在是万金油的模式，我虽然做了好些努力来尽量让自己不要也变成万金油，可是。。。唉。然后看坛子里都说人家要问得很基础很细，看来去之前还要再重新做很多功课阿。。。

Fernando

原帖由 AnaCoppola 于 27-11-2007 22:40 发表

                               
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不知道国内的it情况到底是不是和国外有区别，因为不止一个人（大老板、部门经理一类的人）都说过业务最重要，技术没什么重要的。可是我想想觉得气不过阿，再好的业务构思不是也要最终通过技术来表现出来的吗，更 ...

技术相对不重要是因为能做好地技术的人很多，随便一抓一把，业务才是企业发展的关键。大海航行靠舵手，舵手就是搞业务的。当然，轮机舱那些搞技术的也要过关，不然船不跑了。你说你们那里代码质量差，我想这就是中层管理的问题了，代码首先要有一个健康的规范，然后要有良好的process来保证规范的执行，这样代码质量就能控制了。老大们当然不会去看代码，只要能实现业务，没有逻辑bug，没有性能问题，那代码对上层来说就算基本成功了。代码规范，文档体系，其实应该是技术人员自己解决的。优化代码....代码优化没有止境的，如果能做到实现业务，没有bug，没有性能问题，也没有其他的需求，就不应该耗费企业资源去优化代码。

hoopoos

代码优化没有止境的， 这句话说得没错

我不知道有那些TZ是做产品的，不是做项目的

我是做产品的，做产品的思路是不一样的，没有过硬的技术最终都会失败，因为产品会继续，从一个版本到下一个版本，没有良好的架构和技术，走不了多远。

langchu

原帖由 AnaCoppola 于 27-11-2007 22:40 发表

                               
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不知道国内的it情况到底是不是和国外有区别，因为不止一个人（大老板、部门经理一类的人）都说过业务最重要，技术没什么重要的。可是我想想觉得气不过阿，再好的业务构思不是也要最终通过技术来表现出来的吗，更 ...

国内绝大多数都是这个样子。而且，在上层的考虑中，技术好的人好找，总是容易找到的，难找到的就是对业务精通的人，自然相比下来技术就显得不重要了。
指望老板，部门经理的人来重视技术，是很难的，因为业务的问题让他们更头疼。

langchu

原帖由 hoopoos 于 28-11-2007 11:55 发表

                               
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代码优化没有止境的， 这句话说得没错

我不知道有那些TZ是做产品的，不是做项目的

我是做产品的，做产品的思路是不一样的，没有过硬的技术最终都会失败，因为产品会继续，从一个版本到下一个版本，没有良 ...

我也是做产品的，而且很不幸，碰到了如你所说好几个失败的产品。
但是老板们依然不会去重视技术。
我也想一门心思研究技术，可是哪里能有让你安心研究技术的地方呢？

悲哀中。。。。寄希望于国外了。。。

langchu

原帖由 AnaCoppola 于 27-11-2007 22:12 发表

                               
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有时候我真的觉得我们senior就像基层干部 ，既要走在生产的第一线，你带队的一群人遇到技术困难要找你，遇到发展问题要找你，除此之外，上级的精神你要领会，要学习要融会贯通，两头都要兼顾，有点点无奈啊 ...

poor ana。
偶当过几天这种senior，日子是苦不堪言啊。
所以偶换个公司又当小弟去了，

beysup

物以稀为贵，技术牛人一抓一大把，但是行业专家少之又少。

langchu

所以人家钱多啊。。。。。。。偶公司专门搞业务的工资是偶2倍还多。。。

AnaCoppola

我是做项目的，所以很郁闷阿，上头只管做完这个项目业务ok就算结束了，连项目总结都一再强调让我往业务发展方向去写，我晕死了，他爱管业务他去写啊，我对那些东西不感兴趣阿。。。
虽然我也明白一个道理，觉得做得吃力的时候一般都是提高的关键时刻。。。

燕尾蝶

有的工程师的看法是技术行业，
毕业3年内 技术比重 80％
毕业5年内 技术比重 60％
毕业8年内 技术比重 40％
毕业10年内 技术比重 20％

适用于国内 and 国外？ 国内 or 国外？
do you agree ? any comment?

[ 本帖最后由 燕尾蝶 于 29-11-2007 09:41 编辑 ]

单衣纵酒

在国外,要加上语言,文化的因素,还要考虑国内的行业经验未必适用于国外,以及在国外你完全没有了国内的关系网.

通过提高技术来提高收入是最简单,也是投资收益率最高的选择.

hoopoos

一个project team里面的最基本的role通常有

Technical architect
Project Manager
Business Analyst
Presentation tier Developer
Business Logic Developer
Database Administrator
Tester

如果连最基本的分工都做不到，那么这个项目要么规模太小非常简单，大项目就存在失败的可能性，因为必然有一些非专业的人在做专业的事情，怎么可能不出问题？想想你让一个中餐厨师自己学做西餐会怎么样吧。

在上面的角色里面，只有Business Analyst是必须最精通业务的。其他人员只需要能理解Business Analyst用模型或者文档描述的流程。Business Analyst通常是财务，经济，物流，工商管理这些专业的，对ERP，CRM，e-Commerce， e-Government，对医药，汽车，制造，等等行业的业务熟悉并能转化成需求分析中的use case和activity。

想出国，想到正规大中型软件公司工作，我个人认为选择上面一个对应角色，深入提高是很必要的。忘记国内软件业的行情吧，国内软件业和制造业一样，做的都是没多少技术含量的东西，因为这些都被老外们先做掉了，这部分的附加值最高，投入产出比最大。

beysup

澳洲大部分IT公司都很小，十来人甚至几个人的比比皆是，划分不了这么细致。

hoopoos

那么看来我要失业了，找个冻鸡场切鸡鸡去

beysup

要想纯技术，可以往做系统方面发展，除了计算机本身没有其他东西，但这种职位较少，要求也很高，或者在某个专业领域做久做深，以上这两种方向做的时间越长，身价越高。做应用，在技术上要求较低，而应用技术更新是最快的，所以做应用必须往业务方面发展，谁也不喜欢总学习新的而又很快会过时的技术。

beysup

这个不用担心，在澳洲混个小康绝对比在中国容易。

hoopoos

不知道你是否仔细看过我上面的回复， 任何技术任何行业，你专了精了，自然就会成功。有人集邮有人养鸟有人玩魔兽，玩到专家级一样可以认作是事业成功。这个是发达的文明世界的趋势，就是人人都可以建立自己的兴趣，发挥自己的特长。社会需要是各方面的专家，不是从众如流的平庸之辈。

罗素说：参差多态乃是生命之本源。自然界是这样的，我相信人文社会也是这样的。有哪个发达国家不是社会生活各领域百花齐放，百家争鸣的呢？

所以：“做应用必须往业务方面发展“，这个观点，放在一个Business Analyst上我是同意的，Business Analyst是那些既熟悉行业领域，又熟悉IT流程的人。如果说的是其他IT人员，我不敢苟同，有个观点是职业经理人在没有任何行业背景的前提下，可以管理好任何一个行业的team。

mimiyaya

发觉这里的做IT的人个个都是厉害的角色，偶都有点自惭形秽了。
不过走什么样的道路是最好的发展，我觉得还是因人而异的。
自己喜欢的东西就不会觉得枯燥，就像hoopoos那样，谈起技术来眉飞色舞。
但是真要让我好好钻研技术，不如杀了我。
不过走技术的路确实是不错的选择。
国内各行各业都在蓬勃发展，IT也大把机会，升职快是必然的。
但是澳洲这边IT应该说是发展到一定的境界了，大大的萝卜都占着坑，他们不挪挪，你想挤进去也没那么容易。
倒是技术确实是放之四海而皆准。
不过不适合我也没有办法。谁叫性格决定命运呢。

hoopoos

LS不要发愁，技术是个广泛的概念，不是所有的技术都只能靠钻研。

比如作Tester，和性格，思路，心态，责任感，就有很大关系，其中并没有什么特别高深的技术。但是一个好的Tester在Team里面也是十分重要的。

很多TZ认为技术发展有缺陷，上升空间不高，其实不然，比如eBay，google这样的企业，staff engineer的pay甚至高于department manager也是可能的。职位和待遇不一定成正比，只有个人对于企业的贡献，个人的重要性，才和待遇成正比的。

如果属于闲云野鹤，与世无争的一类TZ，完全可以不理会我的话，呵呵。我曾有一位developer同事，每天枯坐8小时，回家就潜心研究天文地理古今诗词。

Coolioo

实际上最缺的人才是懂技术，沟通能路很强的Business Analyst。这些人往往有比较强的技术背景，又有很强的Business的分析建模能力，又善于和人打交道。谁能修炼到这个份上就厉害了......

Bill_Fish

自国内技术毫不受重视，老板认为那些东西可以买来，所以专研技术很吃亏，技术比我差的都升官了，我傻乎乎的专研技术，结果还是当小弟。希望到国外能把技术投资收回来。

my7686

给你们两口子三个建议，首先考虑好，到澳洲做什么，为何而来，这样的话，你的目标才会明确；第二，不要两个人都放弃国内的生活，先一个人过来短登，毕竟你看得的都是别人的感受，与你自己的相差很大，派一个人先来熟悉情况，才是最稳妥的方法，别人说十句，不如你自己看一眼；第三，在出来之前，先把自己的简历写好发到网上，先联系好工作，如果有中介对你感兴趣，并且邀请你去面试，你再过来。

aliceinchains

没有绝对的好坏，喜欢技术 就往technical leader上发展，喜欢业务的话，在澳洲花的功夫就多了，毕竟要跟老外拼语言和本地文化。

燕尾蝶

简单点说，就是你是和机器communication 还是和 human being、
增值点在哪里？

国内也好，海外也好，一门心思就是钻研技术不是好的选择，港入职的工程师和对技术有偏执的例外。