受老大卫委托，转贴给管理者

上海老克勒

反思BBS社区（1）：mop到底为什么受挫
2007-05-07　03:31:57

关于陈一舟和mop的报道，最有力度的一篇应该是《环球企业家》记者骆轶航的文章《千橡幻想：创业者所应知道的一切教训》。骆轶航的这篇报道的特点是以陈一舟为主线，梳理了其个人的履历和操盘千橡的手法。类似这样的梳理，我在去年5月份的时候做过。当时我已经写了很长的一篇博客，但在发表的瞬间，犹豫很久，最终还是放弃发表。因为我写的比较真实，因而残酷，如果发表，可能太过得罪人。

现在很多人说陈一舟操盘不行了，这里我又要客观点帮他说几句。mop现在受挫，真的也不能全怪陈一舟操盘的问题。反而，有一个重要因素可能被大家忽略了 ——BBS社区的局限。而这篇博客就是想讨论这点，因为总是谈陈一舟的操盘，似乎有点“对人”，而我的本意不在于此。我和陈一舟素不相识，也没有竞争关系。我只是太喜欢mop这个案例了。太典型的案例。所以这篇文章还是以mop案例，但探讨的非关陈一舟操盘，而是更抽象的一个问题。

先举一个例子。目前国内关于美剧翻译的社区，有一个很著名的謦灵风软。这个站做了两年，发展很好，正处于商业上“浮出水面”的关键阶段。我研究过他们的发展过程，比较推崇。但就在前段时间，我看见一个长达万言的长帖，是这个站的某个核心用户写的，絮絮叨叨地叙述了核心网友（版主）之间最近一次爆裂的“掐架”，乃至分裂。那个帖子，我耐着性子看完了。其实看这个帖子和事件，就好像看5年前的自己。

BBS社区的创立和发展，是建立在非商业基础上的。这表现在“用户”、“站方”和“规则”三个层面，即三个层面都是在非商业化运作。以用户来说，一个BBS社区的核心用户，如同写风软长文的那个哥们，如同当年的我——我们参与BBS，绝对没有任何商业目的。反之，如果我们当时有商业目的，我们在 BBS社区里面绝对不会成为“核心用户”；而以“站方”来说，一般开始搭建一个社区的时候，资源投入都不大，往往一台服务器，一套 discuz，一个人就搞起来了，比如当年mop，风软，西祠等等等等；第三以“规则”来说，即联系“用户”和“站方”的运营模式，我们看看就能发现，几乎所有的BBS社区的“规则”核心都来源于非商业化的：自组织。

非商业的“用户”，非商业的“站方”（管理者），非商业的“规则”（运营模式），这三者的结合，如果不在互联网，放到传统社会中，基本上就是“居委会”或 “退休办”——老年人不想赚钱就图个乐；居委会也就一个大妈负责协调和组织这些老年人；运营模式就是大家一起喝喝茶，打打小麻将或者扭扭秧歌。

当你这样对比就会发现：那些“老年人”中也有非常活跃的人，往往是他们组织大家今天打牌明天跳舞——这就类似BBS社区里面的“核心用户”；那些 “老年人”也会闹矛盾，比如打门球的时候，互相指责对方玩赖，争着争着，可以争论好几天，乃至绝交——这就类似BBS社区里面的“掐架”。而最关键的是，你会发现，有些“居委会”还是很火的，比如某个大厂，可能好几千退休人员，他们今天唱歌明天跳舞，热闹的很——这就类似BBS社区里面的“人气”。

但最有意思的还在于，我们假设某个退休的“居委会”中，有个老大妈秧歌扭得真是非常好，真的到了国内拔尖的水平，于是媒体广为报道，这个“居委会”一下就更火了——那么，这个“火”了以后的居委会，难道就不是居委会了吗？

什么是“幻像”，这才是真正的“幻像”！——BBS社区的“火”，使得很多人忽视了BBS社区的本质：BBS社区的创立和发展，是建立在非商业基础上的。

当陈一舟收购mop的时候，估计他是被mop的“火”所迷惑。其实mop是很火，但是国内比mop火的社区，当时还有非常多。Chinaren比 mop 火，西祠比mop火，陈一舟为什么就不想想：这些比mop还火的社区，又早已经被商业化收购，为什么它们当时仍然没有建立起一个坚强的商业模型？！BBS 社区真正被商业化成功的网站，我只见过一个：新浪。但平心而论，新浪的成功是建立在陈彤当年对新浪BBS的改造吗？完全不是。新浪的成功在于陈彤压根不在乎BBS，壮士断腕，而全力发展新业务——网络新闻。如果陈彤当时改造新浪BBS，比如做“我的新浪”云云，陈彤也就不会成为现在的陈彤了。

埋下一颗非商业化的种子，就埋下了网站的命运；即使再等十年，也不能结出商业化的果实。这就是我对BBS反思的第一个结论。

那么为什么？为什么BBS社区就不能成功商业化呢？下回再谈。作为一个引子，让我们模拟一次“电梯问答”

在开始这部分前，先对前文补充说明两点：

1， 前文最后提问“BBS社区是做什么的？”，我的意思是让大家设想任意某个BBS社区，比如“某某BBS社区是做什么的？”——我以此泛指，是要在后面谈到的BBS社区的某种共性。

2，请阅读这篇博客的朋友注意，此系列的标题是“BBS社区”，并非指所有“社区”。“社区”是一个大概念，所有以“互动服务”为主的网站都可以归类为“社区”类型网站，我的反思不在“社区”，而仅限于“BBS社区”。比如，百度贴吧或豆瓣等网站，都因为产品结构或运营模式有创新，都不是此系列所探讨之 “BBS社区”。

此外，因为本系列标题即已有此限制，所以行文过程中，有时为了简便，我用“社区”替代了“BBS社区”。希望网友能理解。

反思BBS社区（2）：尴尬的用户选择

在讨论BBS社区时，我们经常会谈到“用户”，但是，我们真的对BBS社区的用户有所了解吗？比如，我们经常会说的“xx社区核心用户”，这里，“核心用户”到底是什么标准？mop这样的大型BBS社区，到底有多少“核心用户”？这些问题，其实并没有太多深入的思考。

一、 用户分类

根据我的观察和定义，一个大型的BBS社区的用户是由以下几个部分构成：

1， 浏览者：纯浏览

2， 注册浏览者：注册会员，但一般情况下绝不发言

3， 偶尔发表者：注册会员，往往在某个事件或短时间内频繁发言，然后几乎从不发言。此类用户多见于一些突发性事件的讨论或者在社区有求于人，比如让别的网友帮助找一首mp3等等

4， 回复者：注册会员，经常回帖

5， 发表者：注册会员，比较频繁发表主贴

6， 版面管理者：注册会员，管理版块

7， 核心用户：注册会员，对BBS社区的发展发挥过作用的会员（包括管理作用，即建设社区制度；影响作用，即发表的文章或事件对社区发展起过影响）

上述用户构成中，1-3是一类，“观众”；4-7是一类，“演员”；或者这么说，BBS社区真正的运营体是由4-7类用户和站方共同构成的，而不仅仅是站方。

也因此，一个BBS社区对于用户来说，具有不同目的。对1-3类“观众”用户来说，他们上BBS社区主要就是为了获得信息，包括：非官方新闻信息（社会和娱乐为主）；实用信息（找一首mp3或者请教一个生活问题）。

这里我要多说几句：在中文BBS几年的发展中，出现了两个趋势。第一，搜索引擎、百度知道新浪爱问、分类网站等等的兴起，使得用户越来越少地试图在BBS 社区获得“实用信息”，而更倾向于使用前者等几个更有效的手段；第二，由于一些全国范围的事件炒作，比如芙蓉姐姐，铜须门，黄静案等等，使得用户越来越发现在BBS社区可以获得第一手的“非官方信息”——这两种趋势铰接合力，使得对于1-3类用户来说，BBS社区越来越成为获得“非官方新闻信息”的场所。尤其是两类“非官方新闻”：“喊冤的”社会新闻和“传八卦”的娱乐新闻。

对于4-7类“演员”用户来说，他们上BBS是因为那是他们的演出场所。而不管他们演出什么内容，从总体上看，其实都是为了打发无聊的时间，是一种社会交往。或者这么说，对于4-7类用户来说，BBS社区就是SNS。而非常有趣的是，如同上面说的分类网站的兴起是让1-3类用户逐渐远离BBS社区；那么，SNS网站，尤其是blog和space的兴起，是在让4-7类用户远离BBS社区。

因此，BBS社区确实是web2.0之母。它用几年时间，培养了两类用户；而这两类用户，是现在各类web2.0服务的基础。

二、 用户数量

先提问一下：如果按照我上面定义的“核心用户”（第7类），以国内较大的BBS社区mop为例，大家会认为mop有多少“核心用户”？——我个人的答案是不超过500人，而且这还是包括那些曾经“核心”，现在已经离开mop的用户。

为什么我会说mop的核心用户就500人呢？一方面基于我个人的经验，另一方面也包括mop曾经搞过一些活动，比如评选108将，mop达人扑克牌等等，通过这些数据进行的估算。

更进一步，以mop为例，4-7类用户有多少呢？去年我写过一篇文章《mop最新的一些数据分析》，其中有几个数据能帮助我们推导：

“大杂烩”每天发贴2000－2500左右；总贴（含回复）10万左右；平均每个话题有42个回复。。。“贴贴”每天发帖在600主贴左右，回贴数目不详――但肯定不会超过“大杂烩”的平均42回帖，以我的观察，每个主贴平均最多20回贴左右，则如此，“贴贴”每日总贴应该不超过1.2万”

也就是说，mop每天主帖在3000左右，一周2万左右，这基本上可以算成第5类用户（平均每周发一次主帖，即算频繁发主帖）；根据BBS社区一般主贴和回帖1：20计算，这第4类用户可以算为40万。

也就是说，类似mop这么大型的BBS社区，其4-7类用户不会超过50万人。而且，这个还是高估了。

而1-3类用户，根据流量看，以mop为计，每天浏览访问用户应该有300万以上。

三、 用户选择

对于一个大型BBS社区的站方来说，他的商业模式是建立在500人的“核心用户”上？还是50万人的“活跃用户”上？还是300万人的“浏览用户”上？——这是所有大型BBS社区面临的尴尬选择。

BBS站方不可能只为几百人的“核心用户”服务；而如果把商业模式建立在50万“活跃用户”上，很明显，这个盘子太小，无法支撑big deal；BBS如果把商业模式建立在几百万人的“浏览用户”上，那么，它只能成为媒体。但这条路，也有难点（后面会谈到）。

事实上，以我所见的一些社区来看，几乎所有大型社区都在这个“用户选择”方向上左右逡巡，犹豫不决；即试图服务于“活跃用户”，做做博客，空间等等加强交互；又试图服务于“浏览用户”，做做新闻，首页等等试图获得广告。

这种尴尬的用户选择，以及衍生而来的商业模型选择，太难了。你不在陈一舟那个位置上，不掌控着一个大型社区，是体会不到这种艰难的抉择。因此，我对陈一舟运营上的“善变”，其实非常理解——他的问题只是变的太快。

而更为可怕的是，在站方犹豫抉择时；随着商业化过程的慢慢展开，BBS社区最关键的那几百个“核心用户”，也起了变化。。。。。。

BBS社区的核心用户大致分以下几种类型：

1， 管理型：比较倾向对BBS社区进行制度管理、版务管理、网友管理

2， 写手型：以发表主帖，对社区发展起到过重要作用

3， 回复交流型：不发表主帖，但几乎每帖必跟，长期成为社区网友交流的粘合剂

4，突发事件型：主要出现在突发事件中，但该事件对社区发展起到过决定性作用。比如mop的“铜须”，天涯的“易晔卿”，xcar的“小小马哥”——对于这类人，尤其需要说明，当一些大型社区火了之后，大家发现原来很大程度取决于上述事件营销，所以有一些新网站就自己“做”事件出来。但这些站方自己“做”出来的“关键网友”，不是我们这里讨论范畴。我上面举的3个例子，都不是站方“做”出来的，而完全是网友自组织产生的事件，其事件主角也就是我们定义的“突发事件型”核心用户

上述4类“核心用户”，具有一个共同特点：他们投入到BBS社区，初衷100%是非商业目的；并且，在后期，其中相当大比例的人依旧不是为了商业目的。如果按照马斯洛的学说，这些核心用户上BBS社区不是为了“安全需求”，而只有一个目的：“社会需求”和“尊重需求”；尤其是“尊重需求”

在前面我的观点是，BBS社区是以站方和核心用户为代表的活跃用户，自组织形成的“共同体”。又由于核心用户对BBS社区的诉求是“社会需求”和 “尊重需求”，所以，这使得作为“共同体”的BBS社区本质上是“社会需求和尊重需求”实现平台，而不是商业平台（商业交易属于较低层次的“安全需求”）。这是几乎一切自组织的BBS社区的宿命。

写到这里，我需要绕开，说一大段别的内容：在我写完这个系列的第2部分后，网友“chacha”在donews提醒我，不要忘记“专业BBS社区”。其实，除了“专业BBS社区”，条状，典型代表xcar、丁香园等等；还有一类“区域BBS社区”，块状，典型代表合肥论坛、青青岛等等；再加上综合论坛， mop，西祠等等，我们目前中文网络上BBS社区的布局大致应该如下三类：

1， 专业（垂直）型BBS社区

2， 地区型BBS社区

3， 综合全面型BBS社区

在我这个系列的讨论中，是对上述三种类型的BBS社区都涵盖了。即我认为，只要符合：

1， 产品层面，典型的BBS架构

2， 运营层面，典型的自组织模式

只要符合上述两个要件，都是我这个系列讨论的范畴；所以，包括“chacha”网友提醒的“专业BBS社区”

Chacha网友提醒的丁香园论坛（www.dxy.cn），就是一个典型的专业BBS社区。其实对这个论坛，我早在05年“哈尔滨天价医药事件”的时候，就已经留意了。并且在去年，我至少对两个投资经理推荐过这个网站。所以下面以丁香园为案例，探讨“核心网友”在一个BBS社区是如何顺着社区发展而演变，即：BBS社区本质上是“社会需求和尊重需求”实现平台，而不是商业平台。这是几乎一切自组织的BBS社区的宿命

丁香园成立于2000年，迄今已经7年，站长是李天天。该站目前是比较专业的医学论坛，一些关键数据，我估计为：注册用户至少超过50万，每日IP超过10万，PV超过200万，30分钟同时在线人数峰值1万左右。可以非常肯定的说，丁香园是目前非常优秀的专业论坛之一。

那么他是如何做起来的呢？我认为主要是以下三个原因：

1， 目标用户主要是学生，且是医学院学生：对于sns来说，军队、宗教团体、学生都是SNS服务的“易感人群”，当然，前两者不能做，呵呵；而对于丁香园来说，他们锁定的不光是“学生”，而且还是学生中最大的专业团体——医学院学生。

2， 开始以提供专业的医学资源为主而发展起来的

3， 由上述1、2形成的口碑传播

但请大家留意的是，丁香园发展的信条即是：“独立，非营利，纯学术”。那么我们假设，如果丁香园现在开始商业化，他的“核心用户”会怎么做呢？

第一部分“核心用户”会开始质疑，他们会认为站长已经背弃“非营利”原则，然后这部分人会反复发帖抗议、讨论，最后选择离开；

第二部分“核心用户”会要求分利，他们会和站长平等协商，然后确定出一个分享利益的模式，并继续发挥“核心用户”的作用；不过心态变化了

第三部分“核心用户”nothing to do，但是他们内在的为论坛奉献的激情消失，逐渐远离社区

BBS社区的商业瓶颈，在任何一种BBS社区都存在。而我想告诉网友“chacha”的是，你所见目前丁香园非常棒，那只是因为他们目前还是“非营利”在运营，还没到商业化的阶段。真正到了那个阶段。他们的问题才刚刚开始。

而最关键的是，上述“商业化”过程从开始到调整完善，绝对不少于2年。实际上，我想说的是，如果以丁香园作为案例进行推演，即使在丁香园这样具有“高价值”用户的专业论坛之下，BBS社区要想成为一个中型的互联网商业公司，也至少需要10年。

而这就是我希望在下一篇，也是这个系列的最后一篇准备思考的：致命的效率。

作为“反思bbs社区”系列的最终章，请让我用几个例子直奔主题：
1，craigslist和ebay：这两个美国网站在96年左右几乎同时成立，十几年过去后，ebay市值超过300亿美元；craigslist市值按当前P/E计算只有2亿美元左右，但它们如果做一下收入，估值能到20亿美元。尽管如此——20亿 Vs 300亿，这就是效率。

2，天涯社区和东方财富网：天涯成立于1999年，东方财富网成立于2004年；目前，alexa流量上看，东方财富网就已经超过天涯；遑论收入——8年 Vs 3年，这就是效率。

3，国内专业bbs社区被收购的，据我所知市值最高的是xcar，被cnet收购的时候是1000万美元。Xcar人气极旺，且focus在汽车这个商业性极强的领域；所以，我认为国内其他专业bbs社区市值很难再突破这个数了——做三、五年，做一个1000万美元市值规模的网站；还是做一个5亿美元市值规模的网站；这就是效率。

商业网站，归根结底的问题不是收入，而是有效率的获得收入。而bbs社区之致命问题，即在于“效率”。

免费。在第一部分的最后，我提出一个问题“BBS社区是做什么的？”——对这个问题我有自己的回答：“BBS社区无论是做什么的，其主要服务都是让用户免费获得某种信息”。（除极少数极少数色情网站或特别专业的小众网站）。这包括两方面的意思。第一，BBS社区是信息交流平台——如果我们把互联网应用划分为：（1）通讯应用（IM/SP等）；（2）搜索应用；（3）电子商务；（4）信息服务；那么，BBS社区属于第4类。第二，BBS社区是免费的 ——其实用户层的免费，在互联网很多服务中都体现；但无论通讯服务或者搜索应用或者电子商务，在其业务模型中，都具有商业元素，比如“搜索应用”中企业级的关键词广告 ——只有“BBS社区”在信息获得者，信息发布者，信息中间平台，这三个方面都是彻底免费。

上面这段话有点绕，其实打个比喻：如果把BBS社区的运营比喻成一条河，那么这条河的上游、中游、下游全部是免费的——BBS社区来到世间，从头到脚，每个毛孔都流淌着“免费”。

如果奢想对BBS社区进行某些局部改造就能商业化，做成一个big deal，基本上，到目前为止，没有任何一家网站成功。但如果非要赚点小钱，其实就好比在广场旁边摆放一个卖矿泉水的摊位，当然你也能赚点水钱。而这点收入，我的重点在于，这点收入和BBS社区的大流量是不匹配的。

锁定。很多时候，当我们在为了自己的逻辑自洽而设计所谓的商业模型时，可能会忘记用户——比如，假设我们非要对BBS社区进行商业化改造。

我认为，一个网站做大后，网站和用户就会在品牌和功能上产生双向“锁定”：一方面，网站会为某些特定人群（目标人群）服务，这是网站对用户的“锁定”；另一方面，用户会认为网站主要只能做某类事，这是用户对网站的“锁定”。而后一种“锁定”，往往是网站的“改革者”们所忽略的。

以我个人的例子来说，几年前，我接手做博客论坛。当时，博客论坛已经有一批种子用户，他们主要是一些钦佩方兴东学说的大学生。我观察后发现，这些用户对当时的博客论坛存在一种“锁定”，他们认为博客论坛是讨论高端人文，尤其是互联网民族大义的地方。而当我大刀阔斧对论坛进行改版后，这些有理想的年轻人全部跑了，因为在他们心中，博客论坛已经不是他们“锁定”的那个网站。

说回到BBS社区，当我们运营人员穷心竭力考虑为其增加“商业模型”时，当这个完美的商业模型上线之时，即是社区核心用户远离之时。因为届时他们会发现，现在这个“新”网站已经不是他们“锁定”的网站。

这里有的朋友可能会想，死了张屠夫，不吃混毛猪，核心用户走了就走了，还会有新人来的。如果不是BBS社区，而是网游等等，那真是如此。但BBS 社区由于其自组织的特性，其“核心用户”本身就是网站的结构，血脉相连。如果他们走了，这个社区的既有价值几乎立刻为零——即使他的表面依旧红火如前。

老大卫

谢谢老大对论坛得关心，学习中

masterjunko

拜读了。谢谢。

pal2002

精辟。。。

chubbycat

学习中

mite

very long
谁总结一个中心思想 哈哈

Microhard

i need it too

mite

偶总结一个:

论坛要搞好 要靠一批团结的 理念接近的 管理有连续性的团队

当然也靠制度和监督 但是首先是人 因为论坛是个LOOSE的组织



论坛要搞好 要考虑受众的需要和需求

管理层不是老板 是服务员

格美

原帖由 mite 于 11-7-2007 10:07 发表
very long
谁总结一个中心思想 哈哈

太长，看了2遍才看懂。



做论坛的最终目的只能是 积德行善，普渡众生。


做论坛的管理如同 寺庙 管理，方丈传播佛理，小沙弥修行得道，信徒一心向佛。




[ 本帖最后由 格美 于 11-7-2007 13:32 编辑 ]

单衣纵酒

哪位ＴＺ也献身下，做FreeOZ的“易晔卿”什么的，拉动人气

leily

原帖由 单衣纵酒 于 12-7-2007 13:19 发表
哪位ＴＺ也献身下，做FreeOZ的“易晔卿”什么的，拉动人气

我们freeoz不也有名人。

青山

BBS社区根本就不应该考虑商业化，来自于大众，服务于大众。

一个BBS越能让更多的人，平等地交流，就会越有生命力。

越让更多的人把自己当作BBS的主人，就越有凝聚力。

论坛的管理者是服务员，这个不是说说而已。不但要做日常服务，
而且论坛向何处去，应该掌握在广大参与者手中。

真能做到这一点，也就不会发生，所谓论坛改版，核心人群出走的情况了。

保证能做到这一点的关键，在于广大参与者，可以在制度内，监督和撤换管理者。

而保证这一机制可以顺利实施，靠的就是公开，公正，完善的制度和程序。

[ 本帖最后由 青山 于 13-7-2007 00:27 编辑 ]

好长的冬天

原帖由 格美 于 11-7-2007 15:30 发表



太长，看了2遍才看懂。



做论坛的最终目的只能是 积德行善，普渡众生。


做论坛的管理如同 寺庙 管理，方丈传播佛理，小沙弥修行得道，信徒一心向佛。

高, 实在是高.

你是我在这个坛子里看到最高的.

格美

原帖由 好长的冬天 于 12-7-2007 22:26 发表

高, 实在是高.

你是我在这个坛子里看到最高的.

要求加分，加分，小沙弥做法事，随缘还是收的。

好长的冬天

原帖由 格美 于 13-7-2007 12:36 发表











要求加分，加分，小沙弥做法事，随缘还是收的。

您都成仙了，还在乎这点布施？

gongxg

原帖由 青山 于 13-7-2007 00:23 发表
BBS社区根本就不应该考虑商业化，来自于大众，服务于大众。

一个BBS越能让更多的人，平等地交流，就会越有生命力。

越让更多的人把自己当作BBS的主人，就越有凝聚力。

论坛的管理者是服务员，这个不是 ...

青山是好样的！

格美

原帖由 好长的冬天 于 13-7-2007 12:08 发表

                               
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您都成仙了，还在乎这点布施？

真正的高人，都是不讲话的。


没见出来化缘的都是小和尚？

无极

真正的高人来了，几天没讲话啦。

mite

快讲

无极

想说的格美都已经讲了，真正的高人，都是不讲话的。

好长的冬天

原帖由 格美 于 16-7-2007 19:04 发表

                               
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真正的高人，都是不讲话的。


没见出来化缘的都是小和尚？

那化来的斋饭, 都是小和尚先吃饱了,

高人们凑合吃些剩饭了.

上海老克勒

原帖由 青山 于 13-7-2007 00:23 发表

                               
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BBS社区根本就不应该考虑商业化，来自于大众，服务于大众。

一个BBS越能让更多的人，平等地交流，就会越有生命力。

越让更多的人把自己当作BBS的主人，就越有凝聚力。

论坛的管理者是服务员，这个不是说说而已。不但要做日常服务，
而且论坛向何处去，应该掌握在广大参与者手中。

真能做到这一点，也就不会发生，所谓论坛改版，核心人群出走的情况了。

保证能做到这一点的关键，在于广大参与者，可以在制度内，监督和撤换管理者。

而保证这一机制可以顺利实施，靠的就是公开，公正，完善的制度和程序。

青山同学在理论上说得好.

从我个人经验来说, 从十八年前的广场(我在那里), 到来到澳洲后的各个华人"运动"团体, 社会组织, 宗教会社,都做不到.

希望能在 freeoz  成功


By the way， 如果在华人中能做到，我们今天还要在澳洲吗，freeoz  还会 有用吗。玩笑 玩笑，切莫当真

[ 本帖最后由 上海老克勒 于 17-7-2007 11:45 编辑 ]

青山

明知不可为而为之，那又如何。难说不能趟出一条路来。至少在一班人的努力下，Freeoz现在是向着正确的方向在前进。
如果你老兄也希望Freeoz能成功，就一起参与进来，帮Freeoz一臂之力。
我一个人天天向这个方向努力，也没用，所有想要的人都参与进来，就会成功。
Freeoz是个小地方，人群也简单，素质相对整齐，也没什么实际利益，也没有国内高悬的利剑，未尝不可以一试。

原帖由 上海老克勒 于 17-7-2007 11:16 发表

                               
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青山同学在理论上说得好.

从我个人经验来说, 从十八年前的广场(我在那里), 到来到澳洲后的各个华人"运动"团体, 社会组织, 宗教会社,都做不到.

希望能在 freeoz  成功


By the way， 如果在华人中 ...

[ 本帖最后由 青山 于 17-7-2007 13:33 编辑 ]

上海老克勒

我支持青山同学

青山

支持要靠实际行动。
积极申请当斑竹，还有下届选举积极参选。

原帖由 上海老克勒 于 17-7-2007 13:43 发表

                               
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我支持青山同学

上海老克勒

原帖由 青山 于 17-7-2007 13:50 发表

                               
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支持要靠实际行动。
积极申请当斑竹，还有下届选举积极参选。

要做就要做 政治局常委

weirluo

这个论坛简直就是中国政治作风的代表

青山

此话怎讲？

原帖由 weirluo 于 17-7-2007 15:51 发表

                               
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这个论坛简直就是中国政治作风的代表

pal2002

原帖由 weirluo 于 2007/7/17 15:51 发表

                               
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这个论坛简直就是中国政治作风的代表

I am sorry for you to also mention that. It is the reason why most of us just talking about details, not political one...