第三届zht选举方法草案

妮南

gongxg来论坛的时间不长，但是对freeoz论坛建设的这种热情令人感动。<br>
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关于你提到的推荐人选，我也有自己的建议：<br>
1.曾在论坛担任版主或ZHT成员的，除了辞职、失踪、“自杀”之外的前版主都应该被列在候选人之中。<br>
2.网友自荐人选。<br>
3.网友推荐的上述以外的人选。<br>
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我这里有两位比较合适的人选，什么时候可以启动方案了，我将把他们推荐上来，不过我并没有征求他们本人意见。

yiyuqing

没什么多说的,就是支持.希望管理者有足够的耐心和热情,把论坛精神发扬下去,谢谢

cello

上次临时管理会有独特的历史背景，实际是zht离开热心网友被授权不得已为之大家默许的做法，并使不严格符合法规的做法。<br>
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这次，zht缺席选举方法出台也有不太合乎法规的方面，选举本身没有问题，不合法主要表现在选举细则比如候选人资格等，和原来规定有出入，我一个人没资格改动，所以才很谨慎花时间向和大家讨论，尽量取得比较一致的意见。我觉得这样做是尽量尊重法规的做法。<br>
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至于临管会的提议，我觉得有个临管会承担当然比我一个人张罗选举好。问题是人选问题。人选如果是个人推荐（任何个人），权威性很有问题，如果我还有权拍板，更加是有间接影响基本制度设定和选举结果的感觉，我觉得在理论上有缺陷。如果不是推荐而是选举，那就不如直接选举zht好了。选举了，有了合法的依靠，制度才可以名正言顺的建设。另外，其实不少人不参加选举也未必是什么大不了的问题。给论坛一个全新的管理，也许可能会重犯一些错误，但是同时也可以给论坛新的机会，特别是第二届zht，其实背负着过重的历史负担，许多精力花在平息各种不必要的风波上，本来应该花在建设的精力转移了不说，还有不少不愉快。我希望新的管理团体能有机会摆脱这些不必要的负担，使论坛建设能真正走上轨道。

gongxg

我认为有个“临管会”去修改章法，会比参与者直接修改较合适。我认为所推荐的五人都有其代表性，“老中青”三结合，有“长老”，有搞技术的，有不愿当管理者的高功人兄，也有版主，还有版外人士。这样组合比较能反映各层人士的观点，所修订的章法会较符合大家的意愿。就是不知我这种方式的推荐，能否符合基本法的规则而言。

妮南

cello广泛征求意见的民主作风是值得赞赏的，但是这一过程也不要太长。既然你今天还是这里的总版主，那还请尽快启动新方案，因为你有这个决定的权力，否则要说你优柔寡断了。<br>
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估计很多会员都还不知道这次ZHT选举之事，我至今还不知道ZHT是什么含义？但是这里几位关心此事的人，恐怕已经是有点迫不急待了，都在计划着怎样提名和投票，想尽快看到结果。我不知道其他人是否也有同感？<br>
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onestar

法因时而变。如果法制已经成熟完善，那么依法而治是理所当然的。但是如果现实情况明显已经超出了当初预设的范围，再去硬性抠法就没有必要的。说明法制本身需要改进。<br>
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现在好像还没到一个成熟的选举氛围。如果必需有所人为的承担，似乎承担一个“临管会”要有利一些吧。

gongxg

我认为这个“临管会”，谁都可以推荐和自荐，主要是能给予网站策划和完善它的各项规章制度，使这个网站避免再出现那些在此辛勤劳作的志愿者们失踪、“自杀”、唉叹的普遍现象。应该让志愿者们高新兴兴上岗，愉愉快快离任。这才真正体现此地是一个向上的，朝气蓬勃的，有益于人们心身健康的交流平台。这才是改组的最终目的。

妮南

还是按照cello的选举方案，先选举出新一届ZHT委员和版主，再制订和修改新的Freeoz法规。<br>
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我们很多网友平时不太关心论坛的法规，主要关心的还是移民申请进程和澳洲移民生活。国有国法、家有家规，论坛应该有着其自己的法规才能长期以往持续稳定地发展，老的法规一定有着其不合时宜的方面，我们从mite的贴子链接中也看到了这么一个事实：过去少数制订法规的版主没有按照规则去做，或是立法者“作茧自缚”。

gongxg

我是偶然进到这个网站来，被这个网站的“共产”性质和“人人为我，我为人人”的精神所感动而注足，但在操作过程中发现它的体制不健全，核心机构有名无实。很多问题有待解决。所以我高呼要求重新组阁班子。虽然我根据自己的工作经验提出了一些个人见解，也是希望能起到群策群力的效应，是想以此促进班子早日完善为目的。毕竟我来此地时间只有几个月，所以也就很自然会在看问题及反映问题带有一定的局限性。但通过版内人士的解释，会使自己对不解的问题有所了解。在此表示，赞成cello按基本法规则运作的决定。希望版主们给予协助，群策群力，尽快完成该项工作。

歪歪牛

不需要成立“临管会”。抬头太大，不和规矩，换个提法。<br>
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建议现存的ZHT，也就是cello，组织一个选举事宜的“志愿者工作组”（他们的工作就是组织选举活动，没有修改章程权）并就下段工作做分工，如谁做宣传（这人GONGXG合适吗？），谁解答选举细则，谁统计人数，谁监督等等。关于选举的具体工作内容，没有真正的享受过，青山应该对此有更多的观察或经验。<br>
cello的职责应该是把握活动进度和方向人，要跳出具体工作。<br>

歪歪牛

不太知道做选举工作有那些具体工作要做，能否做个工作清单，个人看自己擅长做些什么。<br>
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“具体的,不能委任,但是希望大家报名自荐,为推进论坛历史作贡献”<br>
为什么不发出邀请呢？<br>
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“我觉得关于点票倒是没关系,选举帖子出来以后一定能找到好几个人一起点,不会太大难度.”<br>
具体工作需要给予目标，点票只是某项工作，在选举之前各项工作应该确定人选了。才好各负其责。<br>

fm_yy

从人气上就能看出来，没多少人关心<br>
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我想大多数人只是需要一个稳定的平台交流信息<br>
而论坛的归属，管理员的选举明显不太关心

gongxg

我看就按cello所提的方案完善进行就成了。

gongxg

今天我突然品味起micfox：“如果要普选，我就提出有偿服务”的话语。使我想起这位版主及“老大卫”所提出的建议不无道理。我们这个网站都是无任何报酬的义工行为，难得有人乐意长期服务，它的属性决定了它的工作人员流动性较大，所以在章法制订严格的情况下，我的个人意见是能服务多长时间就多长时间，如果在任职其有违反法规或不作为，得有办法让其退位。不赞成每年普选的方法来改组（这届就按原章法进行），这样不利于网站的稳定和发展。这与西方国家的竞选总统不一样，西方国家普选总统，那些候选人不是政界人物就是财团主，参选成功就可享有政治权力和高福利的回报。我们这个网站的义工们得到了什么？只有全心全意为大众服务的境界，一无所有来，一无所有去。所以希望网站能稳稳定定发展就是上策。这又是我个人的看法，不知合符客观现实否？

歪歪牛

青山说：<br>
“现在直接选zht,大家对基本法都没有一个共识，选出来以后，有的吵了。<br>
而很多网友并不知道自己选的人，对基本法是什么态度。这是个隐患。”<br>
“如果新一届zht的参选人,准备大幅修改基本法，我觉得还是应该先告诉大家”<br>
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这可以通过参选竞文来交给网友判断吗？<br>
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另<br>
目前发动“宣传”很重要。比如某人对基本法是什么态度，想或不想参加竞选，有可以发表意见的氛围就很方便他了。

gongxg

楼上说得是事实，但这个论坛因为是前人留下的“共产”东西，不可能让后者把它“瓜分”了吧？我很欣赏这个网站的性质和理念，看到在当今一切以经验利益为主导的社会中，能有如此高尚的人格、灵魂在此显示，真是何等宝贵。所以我认为这个网站是举世无双的创举，应该后继有人。希望能继续发展下去，让世人认知：中国有着一批如此高尚品格的新一代知识人才。这才是真正值得你们骄傲与自豪！

青山

管理这么一个网站，只要做好平台，维持好秩序，适当引导一下。<br>
稳步发展是没有问题的。关键是要管理有序，管理有序的主要目的，<br>
并不是能把这里搞得多繁荣，而是在同样的情况下，可以大大降低<br>
管理工作的工作量。而且能让网友在这里轻松愉快的交流。<br>
管理员也能轻松地管理。<br>
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只要大家在这里觉得舒心，没有乱七八糟的恶心事，自然会经常来，<br>
这里也就繁荣起来了。人多了，能人义士有得是。

kingsking

唉，大家都好忙的啊。20元/1年.vip<br>
<br>
30好几了，有一个精神家园就好了。<br>
vip有选举权和被选举权<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible59142476212'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/07.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/07.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible59142476212.Play()'>加油喔！</td></tr></table></p>

kingsking

唉，我就支持一点，升级成vip交20块。<br>
其它就随便了。：)))<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible78784676119'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/06.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/06.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible78784676119.Play()'>你好可爱耶！</td></tr></table></p>

gongxg

其实成立个基金会，就可适当将一些对网站有需的广告作有偿服务开放，这可双方得益。但这个基金会一定要管理好。

onestar

不太清楚青山对于基本法有那些具体的意见，可否给个链接或者简要说明一下。很抱歉时间关系帖子看的不全。<br>
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至少个人感觉，现在不论是参选人还是选民的氛围都酝酿不够，需要一个调整宣传的过渡。叫做“志愿者工作者”确实可能更好。<br>
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有人建议“声望”的标志采用就不错，还有有偿服务的建议（当然这个牵扯的方面多一些），其实都是希望对于正向风气的一种积极肯定。这方面的工作实际关系到一个论坛的成败。如果这个风气没有，再好的管理也没多大意义。

cello

再啰嗦一次，关于临管会以及其他任何zht产生之前就修改现行制度的提法，个人认为不妥。因为只有zht具有投票表决权（全民公决除外），非zht投票表决的任何修改和决议，不具有效力，应该他们不是全民选出。其实zht进行法规的修正并不是自导自演，否则所有修宪的议会都是这样了。这和鸡跟蛋的问题一样，必须有一个开始。其实，本质最关键的一点，是选出来的人如果让选民不满，选民要有能力推翻。这一点就需要靠权力的制约来实现。　<br>
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不想就这个鸡生蛋还是蛋生鸡的话题讨论了，希望大家能抓紧时间让选举按照论坛现有的制度正常进行

妮南

为什么制订“基本法”的那些前任ZHT委员自己没有坚持到最后呢？而我们看到能够从开始坚持到现在、并依然活跃在论坛的老人只有mite、chubbycat。在前任版主、技术管理员纷纷离职之后，cello又从此担当重任。眼镜、thewall、micfox、microhard等又是后起之秀，他们为网友答疑解惑、提供信息，也为论坛的继续发展起到积极作用。<br>
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一个论坛要存续发展，不能墨守成规，更需要一些切合实际的工作。

cello

就是不要墨守成规，所以才需要赶快选zht，然后着手逐步改进啊。。<br>
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抱歉我这段时间还是很忙，我估计周日开始会好些

gongxg

我在基本法那栏只能看到页面介绍freeoz的产生过程及宗旨这些情况，没法再法打开上面提供的网址。所以我弄不清这个委员会与zht之间的关系,我好象觉得zht只有执行法则的权限，不知有否改法则的权限？我个人始终认为按既往的法则运作，就得按其原规则操作，它是在什么情况下产生的委员会，又在什么条件下产出的zht，它们之间的权限与互相的制约都是有其存在的意义的。我不断把个人对网站改组的肤浅认识和盘端出，也不知是也非也，但总希望把它亮出来才舒服。也许于此个性，所以当初才接二连三地呼叫、呐喊要求网站重组，但却出乎我的意料之外，网友们无何反映不说，连版内之士也无几声回应，何故？！纳闷！正是由于青山几位仁兄的出现才促使重组的“戏”能上演，直至到今天。从青山的发言中，使我看到长江后浪推前浪，后继有人。虽然认为其语气偏激，但他的出发点是善意的，而且能拿出实际性的方案，敢言，阳光，对他人的责问也能回应。他提出的普选换届是符合基本法的，并没有错，fox版主的辞职信巳早提交了,只不过是网站的状况让人想上没机会,想下找不到台阶，刚好青山的出现成了fox版主离开的台阶，使其得以发泄心中的痛，也令到大家了解到他在网站的默默作为。以这样的方式来给在这里的工作划上句号，是网站的失误！令人难过，惋惜。真诚希望fox版主能象“老大卫”那样回到大众之中来。同时也希望所有的志愿者都能坦然做到能上能下。无私才能无畏，才能坦坦荡荡，才能成为网站的公仆，才能无愧于在这个“共产”阵营锤炼的公益事业贡献者。这才能体现网站志愿者真正存在的意义。其实改组事宜确实不应由我这位刚上来还弄不清东南西北的新手来张啰的，但在我叫喊得精疲力尽之际，也起不到什么效应的无奈之下，看到第一届也有那么个组织，再加上“眼镜”版主也曾提出过建议，我就又提起精神来，到处派发希望成立个临时管理委员会的传单。我之所以把青山纳入其中，只是想其能给网站提些参考建议，其意见不管是否可行，也只能算其中的一票，尽管可能会引起争议发生，也属实属正常，不会刮起十二级台风的。因他不是版主，无基础，进入管理团队的希望不大，我只希望他以后能参加版主的队伍的建设而巳，从一名战士做起，直致做到将军。一直以来个人的观点，都是希望麦大仙与cello能留下继续为团队服务，其他管理队员在版主内推选，才能带动版主们的参与性和积极性，才能刺激更多的志愿者入内进行锤炼。这样的组合，有利于这届的平稳改组，对网站的波动不大。这就是我从始至今对改组的意见。

hayya

假如先在选举之前立法，而立法者又在此后的选举过程中被淘汰出居，这样又会带来怎样的后果呢？

gongxg

难道这里有“三包”吗？第一届、第二届那些人马又是如何产出的？他们又是如何在岗位上运用基本法工作的?我真想把这些人的名单一一弄到此让大家认识下。

freshfish

肥猫........准备数票啦.......

onestar

如果基本法需要修改，确实是应该ZHT们来做。否则如果ZHT不够格，其他人就更不够了。不至于要弄一个独立的立法机构吧。也不能所有条款都拿出来全民表决吧。选ZHT的目的不就是大家的集中代表吗。<br>
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当然这里面有这么选法的问题，特别是对于参选演说的要求。如果法制确实很需要改进，那么参选人的演说时就应该包括这一个基本项。还有一个选举氛围的问题，前面已经讲过了。<br>
<br>
如果选举采用无下限票数的一次性排名当选，那么这两个问题就需要重视。

hayya

关于基本法的事，在新一届ZHT还没产生之前，还必须由原ZHT或版主出台新方案。<br>
<br>
有人坚持先成立一个临管会修改并制订基本法再进行选举，那这个临管会由哪几个人来组成？是不是由gongxg提名的这5位组成呢？再则，即使是按照有人提出先立法后选举的流程，是不是青山一定能在选民中赢得选票呢？