谈谈鲁讯

Mars

鲁讯看这个世界都是欠他的，除了骂人的杂文外也写不出多少有质量的东西．西方世界对鲁讯在中国文学史上的评价很低．<br>
被鲁讯骂过的林语堂等人在中国文学史上却很高的评价．<br>
中国可能被评上诺贝尔文学奖的一个是老舍一个就是林语堂，从来没人说过鲁讯可以评上

sulenan

土星人想说什么可以明说，用不着拉上鲁迅<br>
<br>
鲁迅是明灯，是警钟，是种精神。你，不配贬低他。

mite

鲁迅？！

thewall

... ur job is to talking about woman's tits !!! ...

tuwh

楼主的这个论据不充分，而且也用的不恰当。<br>
<br>
不过感谢楼主这几天把生活版块搞得有声有色。

青山

无语......

球球

骂的好，就该见一次骂一次!!

esnoopy

一<br>
<br>今天晚上，很好的月光。<br>
<br>我不见他，已是三十多年；今天见了，精神分外爽快。才知道以前的三十多年，全是发<br>
昏；然而须十分小心。不然，那赵家的狗，何以看我两眼呢？<br>
<br>我怕得有理。......<br>
十二<br>
<br>不能想了。<br>
<br>四千年来时时吃人的地方，今天才明白，我也在其中混了多年；大哥正管着家务，妹子<br>
恰恰死了，他未必不和在饭菜里，暗暗给我们吃。<br>
<br>我未必无意之中，不吃了我妹子的几片肉，现在也轮到我自己，……<br>
<br>有了四千年吃人履历的我，当初虽然不知道，现在明白，难见真的人！<br>
<br>十三<br>
<br>没有吃过人的孩子，或者还有？<br>
<br>救救孩子……<br>救救楼主.....<br>
<br>
鲁迅 《狂人日记》

white

楼主是准备敞开心扉说话了。。。。。：）

fredjf

这么说，这个论坛里有很多鲁迅， 你是老舍还是林语堂？

geordie

lz××，鉴定完毕<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p><br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p><br>
<br>
<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p><P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p><P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p><P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible7494743878'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/01.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/01.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible7494743878.Play()'>就这事啊！地球人都知道</td></tr></table></p>

Mars

很多人打着道德的旗号,其实是因为别人的选择和他的不一样.<br>
在国内的谴责移民的人,<br>
准备留在澳洲的人,看着别人换了国籍或者完成移民监回归祖国不顺眼,以为自己在澳洲纳税吃亏了.<br>
没有享受福利的,说享受福利的人是自私的.<br>
都没有自己想的享受了中国纳税人的福利,到澳洲当纳税人是否道德<br>
<br>
鲁讯就是看谁都不顺眼,就他最道德的人

thewall

... 没见过这么无知的男人 ... 求求你,再也别提起自己是上海人了 ...

千秋舆论

同意楼主的看法！！<br>鲁迅在那里充当了某些政治需要的嘴脸.....<br>假如时代不同了，还不见风转驼，那就只有阴间去抒情了。

test001

??

pal2002

鲁迅骂人是狠的，这点在那个时代是了不起的，只是没有提出和身体力行任何解决方法，窃以为这是他的局限性。

小树熊

我的文学修为不怎样，接触过鲁迅先生的文章，也只局限在课本上。要不是有老师的讲解，我是读不懂的。<br>
<br>
个人认为，鲁迅先生的很多文章，换个时代，放在今天，也能用的上——尤其是骂Government的文章。那么，大家更加认同以下两个观点哪一个呢？<br>
1、中国人的Government都一副嘴脸，无论是30、40年代的GMD，还是当代的GCD！<br>
2、鲁迅就会骂人，见谁都不顺眼！

Mars

我们就谈谈各位在中国享受的社会福利.<br>
中国是因为9年义务制教育的国家,很多人比如偶连大学都是免费.<br>
我们很多人享受了15-16年的免费教育(学费),这些钱都是中国政府出的.<br>
中国政府钱都是中国的纳税人提供的,中国政府出这些钱的目的显然不是为了给<br>
澳洲培养纳税人,是希望我们都留在中国,为中国的建设出力,为中国的教育纳税.<br>
这样看来,每个移民海外的人都是不道德的,享受了福利,却没有回报祖国的福利

Mars

读过点文学史的人都知道鲁讯的地位.<br>
有人在中共上台后问毛泽东,鲁讯如果活到解放以后会如何?<br>
毛说,要么他识相不写,要么在监狱里继续写.<br>
很明显,中共将鲁讯抬出来是政治需要,要验证民国时代是多么黑暗,不是鲁讯在<br>
文学上有多么高的造诣,也不是中共能容忍鲁的谩骂<br>

fredku

个人认为鲁迅应该和毛泽东很对口味,鲁迅的过人之处是有理想,有激情,是个真正的爱国者.虽算"社会名流"却敢于揭露社会弊病，敢于揭露中国"5000年文化"其实是吃社会底层人民的文化,愚民文化，<br>
"横眉冷对千夫指,俯首甘为孺子牛",换个角度不要那么小资的看人和事吧,呵呵。

fredku

建议楼主多看点历史,多经历点世事吧,<br>
楼主是不是看人做事的"出发点"有问题啊,横看成岭侧成峰,远近高低各不同,知识结构决定人们看问题的切入点和思维方式,为什么楼主要用风花雪月的文字堆砌的"艺术"去评价一个偏重抨击中国历史和社会弊病的有理想的人呢。

球球

中国人的Government都一副嘴脸，无论是30、40年代的GMD，还是当代的GCD！<br>
It is different.<br>
<br>
Luxun can still survive under the GMD government. And he could still get a good pay and have a job.<br>
If under GCD, he may be mad and have nothing but a body.<br>

nailzhang

1931年日本占领东北三省。<br>
MARS居然说这是中国的黄金时代。

tpsreset

有一本书叫（中国人的德行）是100多年前一个在中国生活了几十年的美国人写的。有学者认为这本书的日译本对当时尚在日本留学的鲁迅产生了影响。而之后鲁迅的文章自然比这位传教士来得更深刻更准确。<br>
<br>
鲁迅的文章，特别是lz所不屑的杂文，是写给中国人看的，不见爱于所谓西方xx奖自然不足为奇。文字是思想的载体，鲁迅的文章更多地关注中国人的国民性，即：“怎样才是理想的人性；中国民族性中最缺乏的是什么；以及它的病根何在”。而且鲁迅本人并不希望他的文章能流芳百世与日月同辉，他认为“凡对于时弊的攻击，文字须与时弊同时灭亡”。只可惜时弊已几成顽疾，文字便也“硬硬地还在了”。<br>
<br>
恐怕lz对鲁迅的认识还只停留在中学课本的水平，建议多读一些，看看自己有没有人家早就指出来的问题。实在没时间再把课本里的文章找出来读一遍也是好的，毕竟以一个成年人的心态，没了考试成绩的压力，读鲁迅的文章还是会获益匪浅的。<br>
<br>

Mars

鲁讯生活的时代决非鲁讯描述的黑暗.<br>
1927-1936年是中国历史上黄金时代,中国每年都有9%的增长.<br>
国民政府在这个10年当中积极备战,为全面抗战打下了基础.<br>
<br>
有个数据可以说明问题<br>
抗战前一个大学教授的月收入是200个大洋,一个大学毕业生是30-40个大洋.<br>
一个大洋可以供一个中等家庭10天的开销.<br>
抗前以前上海的职员的家庭一般妇女是不工作的,一个男人工作可以养活<br>
5-6个人,当时是3-4个孩子.<br>
但是现在的上海家庭必须2个人都工作,才能养活3个人.<br>
其实目前的生活水平比抗战前大幅下降

clickle

研究鲁迅，要看日本人竹内好写的书-"近代的超克"。鲁迅是骂人，但那是连自己也一起否定地骂，完全克服自保的本能，问问当下诸位谁能有这个风度？<br>
关键问题是当时亡国的环境就象罗素在上海说的“中国除了民族主义看不出还能有什么出路”，而且所谓的舆论监督是在冒着生命危险下执行的。所以我认为对那时的人，尤其是周家兄弟，以及知识分子党派取向不能过于苛求。<br>
此一时彼一时，和平年代我实在是看不出来还有拿鲁迅当骂人佐证的必要。至于骂体制政党，我也觉得没有必要。其维持成本过高自然会寻求改革，骂也不是出路。既得利益不是少数人也要保护的吗？况且专制有专制的好处，没有华盛顿那个时候对联邦党人的专制，就没有权利法案的出炉。因为不是任何事情都能靠投票决定的。制度还是自然演化的好。我们在等待无产阶级的华盛顿的同时，也要行动起来当搬除障碍的搬运工，尤其是在国外，大家好好想想自我实现问题。

clickle

不能再理想主义了，要学会妥协，这也是宪政民主人人平等的要求。一个人和一个体制一样，不能老是和理想状态比，和西方更没有可比性。在意识形态主宰的中国，比过去好已经很不容易了啊！<br>

悠悠

大家可能喜欢谈我们在教科书里见到的鲁迅，那个无疑是一个被“过滤”过的某思想家、革命家。<br>
可是我们千万不要忽略一个“天才”的中国古文献考校整理专家和大翻译家，其实鲁迅真的是很有才华和文学修为的“愤青”。杂文只是那个时代的异化产物，写类似题材的也不只老周铜子。<br>
大家讨论鲁迅时还是少一些意识形态或“形而上”的立场比较好。

smiles

LZ逻辑混乱了<br>
建议来俩精神病医生把LZ带走<br>
<br>
实在不行 往LZ屁股上狂打苯巴比妥

0C

同意楼主，真实的鲁迅不是我们所学过的。。。但他还是挺强的。。反正我这辈子是比不上他了。无论如何，摘掉光环，还其本来面目是需要的。咱也同意楼主的10年黄金时期一说。但不同意楼主的移民不道德论。。呵呵