[讨论]讨论一下FreeOZ的一条"宪法"条款:FreeOZ是一个非赢利的组织

全球通

本人的观点是:FREEOZ可以/允许赢利,但是不允许个人赢利. 主要是考虑到下面几个方面:<br>
01.在现在和将来,Freeoz容量和流量会越来越大,需要稳定的运行环境和专业的维护. 例如:高档的专业服务器计算机,稳定的网络环境,专业的技术支持和维护等. 因此在条件成熟时有必要雇专业公司或工作人员做维护,这就需要稳定的经费来源.<br>
02.现在是靠部分人在做义工为FreeOZ提供维护服务.这种情况不可能长期稳定的存在下去. 因为每个人都会有自己的本职工作和家庭,不可能有太多的精力投入到FREEOZ<br>
03.FreeOZ通过一些待定的策略赢利后,可以为FREEOZ本身提供经费保障,剩余的钱可以用于公益事业,进一步扩大FreeOZ的影响和知名度,使得更多的人知道FREEOZ,并从中受益<br>
<br>
当然等到FREEOZ真的要赢利了,FreeOZ就需要先制定并执行一套有效的财务管理制度,这是后话了.<br>
以上是我斗胆提出的想法, 希望能够有人参与讨论. 大家都从不同方面发表意见看看,能够帮助斑竹们下一个正确的结论.

荔枝

仅用于freeoz论坛的稳定及发展<br>
<br>
支持先！

callie

紧急的时刻zht们太多不容易马上做出反应和决策是致命的，所以体制该改变一下了。赞成楼主的建议。

TO CELLO：<br>
<br>
看到有ZHT出面回答了，很是欣慰，毕竟这也是一种进步。<br>
<br>
其实并不是大家不愿意真诚地进行讨论，而是讨论来讨论去，都是皇上不急太监急，其结果基本上都是归入纠纷版，没有什么实际的改观。不信，大家可以去翻翻一年前的讨论帖子，那么多的想法，规则，都快完整的成宪法了，哪一条实现了呢？<br>
<br>
其实也不是大家不愿意‘相信’某个人的人品信用，而是就从这个小小论坛的历史，就明白人的劣根性有多么的顽固。更何况，看一个人怎么说的并不一定重要，看看他怎么做的，特别是成了权力阶层的时候是怎么做的，更加说明问题。说一套，做一套，回到家里又一套，这种事情早就不新鲜了吧。<br>
<br>
规则就是用来限制人性弱点的。以往尽管‘三权分立’做不到，至少还是要讨论一下到底是‘党指挥枪’还是‘枪指挥党’吧，这如果成了‘党即是枪，枪即是党’的话，恐怕被折腾的也就是老百姓了。<br>
<br>
这个论坛那么多麻烦，最根本的问题在哪里，相信不少人心里都有数。不就是不希望论坛被个别或少数几个人的意志所控制吗。因为如此，谈到论坛盈利，有可能得到利益的不敢出来谈，没有可能得到的又干嘛去多事为他人做嫁衣。别告诉我谁能掏心窝子或是指天发誓他可以拒腐蚀永不沾，即便如此，一旦‘黄袍加身’，恐怕也都‘身不由己’了。<br>
<br>
因为有这个疙瘩一直存在，所以其他很多事情做的也磕磕碰碰。就像盖房子，地基本来就有缺陷，不把它修好，房子盖的再漂亮，装饰的再华丽，没用，总归是要垮掉的。问题仅仅是什么时候和垮在谁手里面。<br>
<br>
以往谈到论坛应该民主，应该制约，应该规则的时候，你的言论给人的感觉是正派而公平，甚至有时候都到了有点‘迂腐’的程度。让我等凡夫俗子在钦佩的同时，更有些自形惭愧，恨不能也入个什么教熏陶升华一点。<br>
<br>
当然此一时，彼一时也。当时你和大家一样，都是论坛的最普通网友之一。现在做为这个论坛的域名拥有者+服务器租用者+技术员+ZHT+总版主。我倒很想真诚地再请教一下：<br>
<br>
现在你又是如何看待分权制约的问题呢？<br>
<br>
<br>
<br>
(请别认为我故意找岔，各位当时选ZHT的时候我的丑话已经说在前面了，如果有人想把论坛搞成后花园，当了一次小人，再当一次又何妨)<br>

Mei_Meng

BTW, I'm quite curious also about how Freeoz is managed now, like this time, when there's emergency, how is decision made and executed?

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>我不怀疑任何一人的人品，更不认为有任何人想凌驾于其他人之上</td></tr></table><br>
<br>
有没有人有其实很明显<br>
<br>
我的意思是这个论坛必须落实论坛是大家的这个观念 同时必须有制度保障<br>
否则变成哪个权限最大 就可以是论坛大总统 大皇帝 不好. 无论是谁都不好.<br>
独断的恶果已经暴露出来 丢了N个月的数据 究其原因 不就是没有落实论坛的ZHT制度 独断造成的吗<br>
<br>
还是最近的反攻击 靠几个技术员单枪匹马 没有ZHT集体的讨论 有什么效率<br>
<br>
废话不说了 只希望已经名存实亡的ZHT制度马上恢复 <br>
<br>
民主 + 效率 = 论坛长存, 是个命题 应该讨论<br>
<br>
但是如果独断 = 效率, 一定是死路. 已经被论坛的历史证明多次了.<br>
<br>
这个小小论坛 实际是社会的缩影, 或则说华人的缩影<br>
<br>
到此时此刻 我还对她报有希望. 真希望老迈我不是太天真了 ....

cello

首先感谢楼主为论坛献计献策，不管是否最后被实施了，有主义就要有讨论，有动作才是关键的，不然会凉了大家的心。<br>
<br>
既然后来回帖有对“管理阶层”－ZHT的批评，我就来回复一下。<br>
<br>
我只说个人的观点，就我和其他几位辞职了或没有辞职的ZHT的接触（没有一个见过面，但是平时各种通讯还是不少的），我不怀疑任何一人的人品，更不认为有任何人想凌驾于其他人之上。但是由于志愿工作这样松散结构的管理模式，唯一的压力只来自个人的责任感了。这种责任感和个人生活冲突的时候，在论坛更本制度上并没有办法防止任何人不履行“义务”，况且本身论坛也无权要求任何人有这样的“义务”。比如说政客，做得不好不够尽职要辞职，这是他的压力。可是这里，辞职反而是如释重负，所以在本质上，论坛的制度最多只能限制管理者不能做太坏的事，却无法限制管理者不做事。这个问题确实很不好办。回到具体的人（无法抽象，本来就这么几个人），我觉得就我感觉除了我以外的ZHT都决不是没有责任感的人（我自己就无法评论自己了，所以“除了我”），也更不是对论坛有私心杂念的人。但确实大家也都只是凡人而已，有时候是忙不过来，有时候是少做少错，这样的状况确实令人头痛。<br>
<br>
老迈在说民主决策，也有人在批评效率，其实民主和效率真的难以兼得。如果是皇帝式的管理，所有想法会马上落实，这样效率最高，但是出错的机会也最大；如果事无大小都要民主通过，那么也许什么事情都拖到胎死腹中了。一年前我思想简单就参加了一次争论，对我来说就是大家都是为论坛好的动机下，论坛管理是要效率还是要民主，当时的想法很简单，就是首先确保民主。一年以后再想这个问题，依然认为freeoz里面 free是论坛的灵魂，这个free一方面是民主自由的理念，还有一方面是独立自主，不依附任何商业机构，提供自由／免费的信息。但是这个前提下，怎样保证起码的效率，怎样保证技术／物理上的后盾，怎样调动众人的积极性，责任感，这些都是需要仔细考虑的。楼主的提议无疑能开启大家一些思路。至于怎么把各种思路落于实际，还是需要大家在真诚，理解的讨论氛围里一同寻求答案。<br>
<br>
<br>
说了一堆如果大家都觉得是废话的话，回到楼主的主题：<br>
“当然等到FREEOZ真的要赢利了,FreeOZ就需要先制定并执行一套有效的财务管理制度,这是后话了”<br>
<br>
我想最重要的是这个后话，在制度上避免FreeOZ沦为商业的奴隶，避免有个人赢利的可能性出现。如果真的最后决定论坛需要挣钱养自己的话，首先第一步不是想怎么去挣钱，挣多少钱，而是挣到的钱怎么办，怎么永久避免这可能变的诱人的东西不会在将来反成为论坛的灭顶之灾。<br>

mite

1. 话题很好 个人原来也思考过这个"命题"<br>
<br>
<br>
2. 现实很残酷 中国人一起做点事情 尤其想做民主决策的 义工式的 很难很难. 有的人 慢慢地个人的私心杂念就起来了 在论坛开始"搞政治"了 搞"形象"工程了 ... 不多说了<br>论坛的目前可以保持在这样的水平 而没有问题总爆发 已经不错了.<br>如果再扯进赚钱的问题进来 在目前的筐枷下只能问题更大<br>
<br>
<br>
3. 论坛的理念 -- "民主决策, 人人平等, 互相帮助, 个人非赢利" -- 在今天看来是输了. 根本问题是 有人 不喜欢搞民主决策. 喜欢/热中做大皇帝 大总统 <br><br>这个当然很难. 有了权限的能好好使用的, 不搞独断的不多. 不是个人的问题. 而是制度定了怎么保障的问题. 而这个论坛现在好象没有什么好办法.<br>
<br>
<br>
4. 马上到选第3届ZHT的时候了 非常希望象眼镜高个子, CELLO, REBOOT, MICROHARD, BLACKHOOK等一批有热情, 有人品, 有民主理念的兔子主动出来参加选举<br>
<br>论坛的管理层搞好了 LZ的建议才有实行的可能. 论坛的理念才有实现的可能.<br>
<br><br>
<br>

楼主的出发点是好的，是真正为了这个论坛发展着想，应该谢谢你。<br>
<br>
不幸的是，这样的讨论恐怕既不会有多少有效的讨论，更不会有什么建设性的结果。<br>
<br>
我倒是真希望我说的是错的，只可惜很可能我反而说对了。不信，楼主可以看看，有几个管事的ZHT愿意或是敢于讨论这个话题呢？一个个，说的比圣人还高尚，真做起来，就暴露出原来也都是凡人的本性了。<br>
<br>
正人者，先正己。如果这点都做不到，也就不难理解再好的想法，最终都是只能不了了之了。<br>
<br>
这个论坛曾经有过非常好的理念，正是因为受这样的理念感召，很多朋友在此逗留。只可惜，事到如今，也就存了个苟延残喘的份儿。就这个结果来说，不得不承认，这个理念已经输了。<br>
<br>
可悲，可叹，但，这就是现实。大家慢慢玩好吧，恐怕也不会有多长了。<br>

mite

所以总的来说 LZ的想法不错 应该支持. <br>
<br>
但是必须有一个好的管理集体, 必须有一个健全的保障和监督制度, 没有这个前提 这个理想的实现 和论坛成立时候的理念一样 很难 几乎没有实现的可能.

全球通

看来要等到下一届的服务生上台了,才能才能实践这个话题

arwen

期待中...

全球通

希望大家积极参与讨论

ELF

可以考虑！我支持！

眼镜高个子

仅用于freeoz论坛的稳定及发展<br>
<br>
是个好建议。<br>

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>还有你说的靠制度，不等于就是说不相信人品我也很赞同。只有把管理者先放在“性本恶”的位置去堤防，定下制度，才可能是“性善”的管理者继续“善”下去，这是我们的信念之一。<br>
<br>
在这个前提下理解你的一些发言，我就觉得很可以理解。但是由于你的发言言辞犀利，唯恐非每个阅读者都能在那个前提下理解，所以我也恳请你把同样的意思用别人更好接受的语气说出。减少不必要的误会，不知可否？</td></tr></table><br>
<br>
<br>
今天还和兔子在说 这个论坛里如果真要选大皇帝大总统了 我的一票一定给CELLO. 呵呵. 你是个帅才!<br>
<br>
但是正是你说的 制度搞好 比人重要. 人权限太大 就容易搞独断. 如果老迈权限无限大 我也可能独断. 但是独断的结果怎么样 论坛已经见识了几次了<br>
<br>
你说的对 你没有私心杂念, 没有"搞政治", 我也觉得你没有. 但是我们不能去给其他人打包票. 因为事实胜过雄辩.<br>
<br>
这个论坛刚搞起来的时候 完全可以搞成个人论坛. 但是为什么我们要提 民主决策, 人人平等. 还搞了基本法 实质就是约束ZHT, 技术员的权利. 谁违反这些约定最多 最容易违反这些规定? 我一直觉得不好 搞"游戏" 就要遵守一个大家认可的游戏规则...<br>
<br>
我觉得搞这样一个提倡民主决策, 人人平等的论坛不容易<br>
<br>
我的建议有几条 想到哪里先说到哪里<br>
<br>
1. 现在ZHT辞职, 请假的占多数. 既然忙了 可以提前选ZHT了<br>
2. 当选ZHT的5位希望要有个出勤率. 要占着茅坑多拉屎 勤拉屎. 这样就是民主决策 + 效率<br>
3. 论坛的域名由ZHT集体保管<br>
4. ZHT做技术员 可以再想想 ( 技术员可以让不做ZHT的REBOOT等担任)<br>
5. <br>
<br>
<br>
( 有事情了 回来再写 )<br><br><br><br><br>

mite

不同意. 华人为什么就不能走民主决策的制度 选举的制度. 非要搞几家人控制的模式.<br>
<br>
家族化管理走不远. 不相信你看着 ...

[Quote]手里有了密码，有了服务器，说句难听的，废了zht和斑竹，自己做皇帝，难道还不容易？<br>
<br>
If that's the case, then closing down was this forum's destiny at the first place. When people have done everything they can to prevent it happen, then there is nothing to regret.<br>
<br>
In this reality, there is nothing absolutely 100%. But if people think nothing worthy being doing at all just because no absolute gurantee, then this world will become even more messy.<br>
<br>
Think about this as an example, no security system can gurantee robbery free, but if because the system is not flawless, then all the banks just cut off the secuirty protection and open the door, obviously that will lead to a disaster. I don't think they will do that by all means.<br>
<br>
Sorry that I have to input in poor English, since Chinese inputing is not available in office.<br>
<br>
Cheers.

cello

to blue:<br>
"最重要的一点是：任何一个人只能在这三个角色中担任一职，不能兼职，集数任于一身。<br>
<br>
这个拥有者有没有所谓技术员的帽子都无所谓，因为他的权力高于所有人，是最高权限的‘技术员’，如果他作为ZHT，再兼任版主或总版主，实际上不就是一个人从前台到后台全部包办了吗？其他的也就顺应自然地成为了‘摆设’。<br>
<br>
这一点，难道我们现在还看不清楚吗？"<br>
<br>
根据我理解，最后一段话的意思是，域名和服务器的注册者，如果不担任任何其他职务，就是分权。如果担当了，就是包办。<br>
<br>
可是，这不担任任何其他职务，只是may not 担任任何其他职务而已，而不是说能力上can not。手里有了密码，有了服务器，说句难听的，废了zht和斑竹，自己做皇帝，难道还不容易？这一点怎么限制呢？本质上可能没有好的办法。首先我暂时自己就处于这样一个景遇，我只能先把密码给几个zht和技术员共同保管。但是共同保管不能在本质上防止独裁，反而，任何一个有密码的人，完全有能力（不可以，但其实有能力）私自改了然后自己独裁。所以，只要有拥有密码的人存在，理论上就不能在技术上防止独裁的出现。至于是否任职位，个人认为不任当然最好，但是这只是防君子不防小人的“摆设”而已了。<br>
<br>
不过定制度时候是要充分考虑小人的可能，实际操作难免需要一点类似君子协定的东西，我提实名制，无非也是为了让“君子”更难小人一点而已。<br>
<br>
不过你说的分权的建议，我个人强烈建议做了比不做好，虽然没法彻底解决。<br>
<br>
差不多改选第三界了，趁机解决这些问题吧。因此一些“小”的“摆设”的具体的事情还是要有人做的。不可能某人说“要分权”，于是就分了权。怎么选举，怎么保证不越权的具体操作，也许很琐碎，但也得有人去起草。余自认为这个细则不能全部由现管理者完成，否则有自订游戏规则之闲，希望blue多监督多尽力。<br>
<br>

回CELLO：<br>
<br>不是说小的事情就不需要去做，而是更加感觉到根本的问题不解决，做也不一定做的顺，甚至是白费力气。就像此次的ZHT们选举之前，大家都是在谈民主规则的大事，还定了一些规划目标，让大家觉得很受鼓舞。但上台之后，情况好像就发生了变化，一提到此类的问题，ZHT们就不说话了，再不就说要改版面增版主云云。说实话这样给人的感觉不好。<br>
<br>你也提出了几种加强制约的方法，看得出也是动了脑筋的，这样挺好。不过我仔细读过以后有一个感觉，不知道对不对，就是转过来绕过去，就是不希望把域名服务器和ZHT管理分开。这种感觉好像也不好，因为说白了，其实这件事能够影响的只有一个人，这也就是为什么把这个问题放在你面前的原因。<br>
<br>你提到论坛被陌生人绑架的危险，我虽然不能否认这种可能性的存在，但我认为发生的可能很小。一个陌生人就是绑了这个论坛能有什么用，作为一个论坛，它的最大价值是一批支撑的网友，作为一个没有影响力的人，他能绑了这里所有的网友吗？没有利益的事情恐怕没有多少人会去做，更何况是吃力不讨好的坏事。<br>
<br>退一万步说，现在拥有域名服务器的都是这里的老资格人士了。难道不再做了ZHT管理员，就成了‘陌生人’不成？换句话说，难道非要把论坛前后全都揣在口袋里才觉得心安，或是才有兴趣继续玩下去？那样一来，本人倒是心安了，大家能不能安心，那我看就未必。<br>
<br>最后关于你提到的监督的说法，觉得实在是不敢当。姑且不说有没有这个资格，但绝没有这个能力。就像古时的监军，人家都是抱着尚方宝剑去的，才会有个‘督’的作用。如果这位只有个烧火棍子，被监督的倒人人怀里揣了把亮闪闪的尚方宝剑，一不小心不知道得罪了哪位，喀嚓一下，小命就算交代了，这到底谁监督谁呢？这种事情在这个论坛也不是没有发生过吧。<br>
<br>不过我觉得，依目前的这种情形，其实你倒是做这个监督角色的最佳人选。以你以往正统的形像，再加上手中无人能出其右的权限，如果你能够但当起这个非常重要的监督角色，那可就是论坛之幸事了。请考虑。<br>
<br>谢了。<br>

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>最后关于你提到的监督的说法，觉得实在是不敢当。姑且不说有没有这个资格，但绝没有这个能力。就像古时的监军，人家都是抱着尚方宝剑去的，才会有个‘督’的作用。如果这位只有个烧火棍子，被监督的倒人人怀里揣了把亮闪闪的尚方宝剑，一不小心不知道得罪了哪位，喀嚓一下，小命就算交代了，这到底谁监督谁呢？这种事情在这个论坛也不是没有发生过吧。</td></tr></table><br>
<br>
<br>
呵. 说说. 要有怎么的"宝剑", 才敢做这个"监军". <br>
<br>
我觉得这个论坛需要人品好, 没有私利, 有"公平"理念的兔子, 而且又不和稀泥 敢于直言 敢于在给"当权派"脑子糊涂 独断独行的时候 当头棒和的"监军". <br>
<br>
同时还要熟悉论坛历史和理想 从而避免"分裂"这样的悲剧再度发生. <br>
<br>
深蓝是最合适人选之一. 希望大家讨论决定. <br>

cello

to 少东家：<br>
１ 不太明白民主的问题为什么变成关键是钱的问题。可能是我阅读理解有误吧。不过提供更多服务确实是关系到钱的问题。同时，现在其实有ftp, mail list, email邮箱，子域名等可能提供的额外服务，但是没有人做，服务还是出不来。所以我觉得缺服务生比缺钱更缺。当然，有钱可以买人服务，这个不用说。<br>
<br>
２论坛的域名拥有者+服务器租用者，由某地移友会长担任 这是一个可以考虑的提议。不过这个会长的产生过程需要研究。我的想法是zht集体是论坛的域名拥有者，拥有域名密码 （定期改变，之前拥有的人自动失去密码），技术员拥有服务器权限密码。zht和技术员分开。技术员由zht全票选举。<br>
<br>
３ 域名没有变回来，还有很多人在连org，却上不去。这个问题我和sunnyday都搞不定，你也有密码，快来看看怎么搞，如果做不到彻底搞好，至少改成url转发也比现在好。但是如果想利用好邮件等功能，彻底转成域名才是上策。<br>
<br>
４ 人少确实是大问题。新的服务器一开始就受攻击，服务商的服务也不稳定。我们的程序也有些问题。具体的调试，也是急切需要技术力量……还有一个问题是攻击的时候，封了很多ip，可能导致一些用户无法连接了。<br>
<br>
５ 服务器放在国内还是国外的问题。其实主要考虑因素有价格问题和国内论坛管理法规问题。由于法规规定国内论坛类必须用独立服务器，所以造成价格比国外的共享主机贵太多，特别是如果能满足澳洲用户合理的速度（ping在1000毫秒内对于澳洲用户就满足了，以前的全是time out）的独立主机，至少目前难以承担，还有一个风险是万一国内有什么风吹草动，就来审核法帖制度，这个对于没有专人管理版面的这个论坛是不可能的，而网易，新浪等网的论坛都曾经遭受过这些。我觉得服务器的选择确实比较无奈，所以另外有一个帖子讨论的LAMP平台的论坛程序，值得考虑实施。<br>

secui

说想法，谈到天黑也没有任何意义。有想法，还不如拿出些草案让大家讨论，这样有的放矢，而且还有实际意义！<br>
另，只要是对的，有帮助的，可以操作的，就放手作。婆婆妈妈即错失时间和效率，又浪费热忱。<br>
全球通有提议，那全球通能否先拿个草案，让大家异议！？

cello

我不是说不愿意把zht和域名分开，是想探讨域名这个最高权限，到底放在哪里。因为zht是民选，所以有一定的可信度。更不说前一段的风波，如果对方这个“没有影响力的人”连域名都有了，哪怕不是zht，现在我们还能在讨论吗？<br>
<br>
所以，保管域名这个人，如果不是zht，必须比选择zht更小心。<br>
<br>
但是，zht是民选，一定程度代表了一部分的信任。这个人怎么选，如果由zht选，那和zht本身区别大不大？<br>
<br>
现在拥有域名的人，我自认为没有必要一直拥有下去，应该两个域名有不同保管的人，但是如何保证，我没想好。是否可行，也成问题。<br>
<br>
是否全部揣在口袋的问题，我一直的意思是，其实君子的话就不用说了，你讲这么多也就是为了防小人。而小人只要有了技术权限，其他根本不需要揣，想用的时候直接用就行。<br>
<br>
监督其实只能自下而上，自上而下看看CCP的反腐就可知。所以越是有权限之人，越是只能接受监督。你说的喀嚓的事，如果是发生于领导集体的意向，那可就无话可说。如果只是个人，历史也证明终究还是有得玩的。<br>
<br>

mite

1. 2位都可以做监督员. 可以搞这样一个ROLE.<br>你们谈的话题不错. 这样的坦率讨论的气氛在论坛好久没了. <br>已经是最高层次的话题了. <br>的确有好好讨论的必要. 不应该回避的. 很想听听大家, 尤其现在的技术员, ZHT, 斑竹们的看法 <br>
<br>
2. 谈点低层次的话题<br>今天和XX谈 他的观点 就是觉得这么一个业余论坛 为什么要搞这么多制度. 第2条 觉得当选ZHT的人一旦到了澳洲就没有时间了 没有办法关心论坛了<br>我和他讲 把制度搞好 所有参与管理的人 主动遵守规则 同时有一定的制度保证 论坛搞的好 民主决策 和 效率 没有冲突. 前提是管理人员有一定出勤率. 没有时间就替换.<br>否则没有制度来保障 没有共同遵守的"基本法" 现在论坛有5位技术员了 每个人有自己的喜欢/ 性格/ 偏向 都自己搞一套 怎么搞的好 怎么可能没有矛盾 <br>当然怎么完善制度 同时怎么解决不遵守制度怎么办 应该考虑考虑. 增加监督员 并且由CELLO, ULTIBLUE一起担任可能是一个OPTION.<br>
<br>

mite

20楼的兔子很有意思 大的问题不解决 这样的具体事情怎么处理 不是缘木求鱼吗?<br>
<br>
<br>
继续上面的发言, 先贴一下最近的2个偶自己的发言:<br>
<br>
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>一个论坛沦落到靠一个人的意志/想法来决定生死了 这个事情对论坛没有好处<br>
<br>
不论这个是SUNNYDAY, 还是MITE, 还是CELLO, 还是任何其他人 <br>
<br>
这个论坛需要民主的理念 否则将来的麻烦不会完<br>
<br>
所以希望ZHT制度马上恢复 制度化</td></tr></table><br>
<br>
<br>
<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>建议过几天可以提前选ZHT了. 希望关心论坛的兔子的 有时间的兔子 积极参加选举.<br>
<br>
选好以后<br>
<br>
1. 讨论基本法对ZHT, 技术员, 斑竹 权利和义务的约定<br>讨论论坛 民主决策 的原则<br>讨论论坛 最高权限 怎么使用. <br>FREEOZ不需要大总统 或则大皇帝 需要管理委员的集体<br>
<br>
2. 开始着手搞 CELLO前几天那个 "要开始做什么"的帖子里列的事情. 一个一个做.<br>
<br>
改变现在ZHT没有办法讨论站物 靠几位技术员单枪匹马做事情. 而且互相不怎么通气的局面<br>
<br>
没有一个管理集体 都是干着急</td></tr></table><br>
<br>
<br>
<br>
每个人的智慧很有限 所以要有集体的智慧 互相提醒 互相监督 这样才是民主决策的好处<br>
<br>
民主决策有没有效率 看看这个论坛怎么办起来 怎么壮大就知道.<br>
<br>
论坛成立近2年来 ( 2003年11月2号成立的 马上2周年了 )<br>
<br>
只要大家团结 按约定的规则做事情 民主决策 没有解决不了的问题<br>
<br>
只要有独断的作风抬头了 互相不团结了 就是分裂 就是走下坡路 直到灭亡. <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>

Mei_Meng

任何权利没有监督都会无限膨胀的，Freeoz现在缺乏监督机制－广大网友们的监督。<br>
<br>
首先信息需要透明，建议开放操作间（也许可限定至一定的喷血值或经验值），让关心论坛的童子们看得到站务的决策过程，也可了解众ZHT的决策水平和‘是否有私心’。这才让投票有些意义，我相信许多关心Freeoz的网友们是愿意为她的稳定和发展贡献力量的，哪怕仅仅是投上自己的一票。<br>
<br>
另：网友的提议，即使不可行或暂时不具备条件采纳，也希望Freeoz的管理层给个反馈，哪怕是‘日后会考虑’，也不会让建议者失去热情和对Freeoz的关心。<br>
<br>

cattor

同志们，我来说一个想法。<br>
<br>
如果今天的FREEOZ不能实现市场化管理和运行，仍然要走非盈利志愿化的道路，除了人格，民主之外，家族化管理应该是最理想的模式了。<br>
<br>
但一定要有个前提，人格和民主。也就是说，各位拜把子喝鸡血，桃园结义，成为异姓兄弟姐妹，管理者与管理者之间，管理者与技术员之间，都是兄弟。<br>
<br>
这个有点像半改革状态下的封建专制。OVER<P><table border=0 cellspacing=0 cellpadding=0><tr><td><OBJECT codeBase='<a target=_blank href=http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab>http://download.macromedia.com/pub/shockwave/cabs/flash/swflash.cab</a>#version=4,0,2,0' classid='clsid:D27CDB6E-AE6D-11cf-96B8-444553540000' width='48' height='48' Id='Audible25464558689'><PARAM NAME=movie VALUE='../plug-ins/audio/swf/05.swf'><param name=menu value=false><PARAM NAME=quality VALUE=high><PARAM NAME=play VALUE=false><param name='wmode' value='transparent'><embed src='../plug-ins/audio/swf/05.swf' quality='high' pluginspage='<a target=_blank href=http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'>http://www.macromedia.com/shockwave/download/index.cgi?P1_Prod_Version=ShockwaveFlash'</a> type='application/x-shockwave-flash' width='48' height='48'></embed></OBJECT></td><td align='left' style='cursor:hand;' title='鼠标悬停播放' nowrap  onclick='document.Audible25464558689.Play()'>一定要幸福喔！</td></tr></table></p>

少东家

全球通的建议，也只能等到下一届的服务生上台了,才能实现了。<br>
他的话也真是抛砖引玉了，大家说得都很多，可是大多都是提出问题，没有给出答案，我看也没有答案，无论怎样做，只能符合一部份人的利益，不可能照顾到所有。“民主的本来意义是多数人的统治，但不是多数人随心所欲的专横统治。”怎样能做到，也是个永远讨论不完的话题，也是一个永远完善的过程。<br>
很多问题，关键都是钱的问题。如果资金很充足，买一个单独的服务器，无论怎样做，都很方便，也能给大家提供更多的服务。我的愿望也一直是这样。如果服务器放在国内，也不是不能实现。也有些是观念问题，我还是有些想不明白，为什么就不能放在国内。虽然这个论坛是民主的，是大家共同所有的，但是论坛的域名拥有者、服务器租用者，总是要有一个人来签字解决的，除非像reboot所说成立一个非盈利组织。论坛的域名拥有者+服务器租用者+技术员+ZHT+总版主。这个矛盾是无法根本解决的，当时我在寻找服务器时候，最大的顾虑就是这个，还有资金。当时我想到的解决办法是，论坛的域名拥有者+服务器租用者，由某地移友会长担任，当然是人数较多的地方，北京（还有另一会长）或者上海等地。当会长离职，把所有权转让给下一会长。会长，是大家在现实中认识的，大家推举的，人品应当不会太差。辞去论坛上所有职务，或者仅仅保留技术员的职务。所有这些，就是摆脱扯不清的干系，呵呵。。。现在努力想要做到这些的不是我，而是cello了，希望有更好的解决办法。<br>
大家都希望论坛向好的方向发展，每个人认为好的方向是不同的，也就是说，每个人都希望朝着自己所希望的方向发展，这是矛盾的又一原因。没有绝对的对错，所以才会有争辩，而又很难有争辩的结果。<br>
现在得zht制，已经名存实亡了。据我所知，没提出过辞职的只有我和sunnyday了，而我们又不能经常在。就算是在的话，所做什么决定，也达不到多数通过（3/5），更别提重大决议全体通过了，最多也就是2/5。现在是否应该提前选举呢？当然应该是，可是现在，在线人数：31，选举有意义吗？为什么在线人数这么少，其中原因之一可能是域名没有变回来，还有很多人在连org，却上不去，还有主要是技术原因，速度太慢，我自从换服务器以来，就很少上了，白占了个茅坑（zhut）。我知道的一些人，连这个服务器也很慢（北京）。freeoz已经是很多人生活中的一部分了，上不来，应该是很痛苦的事，原来在oz的人应该知道。或许还是应该选举，不然现在zhut也什么都做不了。<br>

mite

<table width=100% bgcolor=#cccccc cellpadding=5 cellspacing=1 class=TBone><tr><td bgcolor=#f7f7f7 class=TBBG9>我的想法是zht集体是论坛的域名拥有者，拥有域名密码 （定期改变，之前拥有的人自动失去密码），技术员拥有服务器权限密码。zht和技术员分开。技术员由zht全票选举。</td></tr></table><br>
<br>
非常好. 和你看法完全一致. <br>
<br>
也就是ZHT是决定人. 技术员是执行人.<br>
ZHT管域名. 技术员管具体执行, 没有决定权.<br>
这个基本问题解决 具体操作就好讨论了<br>
<br>
还有ZHT, 斑竹的出勤率问题 ( 选8个, 5位当选, 3位候补)<br>
<br>
建议增加"监督员", 推荐ULTIBLUE, MICROHRAD, ...<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
应该ORG不是问题, 那里有个通知了.<br>
<br>
<br>
人少是问题 因为选举人太少没有意义<br>
但是随着论坛正常起来 人也多起来<br>
我们可以先做准备<br>
比这个让ZHT制度名存实亡好啊<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
国内为什么不考虑. 很多原因. 其一是钱太贵 国内的费用是澳洲的N倍; 其2, 澳洲根本上不来, FREEOZ毕竟不是国内的申请论坛, 毕竟是希望成为澳洲华人论坛; 其3, 国内的'限制"太多 这个不用多说了<br>