法国观点周刊调查记者Jérémy André先生 4月5日推出有关新冠病毒源头的新书，作者通过对数十名病毒学专家，以及与武汉实验室有关的研究人员的专访，包括舆论瞩目的美国生态健康联盟主席达萨克等人的访问，最终得出的结论是“所有的信息都使人相信新冠病毒很可能来自武汉实验室”。Jérémy André 先生在他的书作推出的当天接受了法广的专访。
Jérémy André ： 在这本书的结束语中最重要的是“相信”这两字，我在选择这两个字时曾经仔细斟酌，因为没有任何人拥有不可反驳的证据，无论是支持病毒自然来源派，还是病毒来自实验室泄露的支持者都没有证据来验证他们的理论。两大阵营的支持者都是根据自己获得带有偶然巧合性的信息来佐证自己的观点，也就是说，支持病毒自然来源的人并没有在自然界的动物身上找到新冠病毒。同样，支持实验室事故的人也没有在实验室找到新冠病毒的样本。但是，我之所以得出这样的结论，原因很简单，因为许多病毒专家都一致指出，倘若病毒确实来自大自然，那么，三年来，病毒一定有机会在别的地方，感染别 的人，尤其是在蝙蝠经常出没的云南，老挝等地，感染人类，病人感染之后，就会有医生被感染，随后就应该有人会发现病毒，监测出病毒与新冠病毒是否属于同种，然而，上述现象却并没有发生。对此，我们只可能有两种解释，要么病毒根本就不存在于自然界中，要么是中国当局成功地将所有这一切都掩盖起来了，也就是说把所有传播病毒的农场都掩盖起来，把所有感染病毒的人和医生都隐藏起来，应该说，发生这种事件的可能性应该是比实验室泄露更大的阴谋论。而事实上，倘若病毒来自实验室的话，其发生的过程可能十分简单，一两个病毒实验室的工作人员，在自己不知情的前提下感染了病毒，或许当地卫生机构原本并不知道，或者他们试图掩盖真相。事件的经过很可能就这么简单。
法广：您在书中还提到一个许多专家都怀疑重病毒可能来自实验室的一大重要的可能的证据！
Jérémy André ：是的，网络调查组织披露的Defuse研究项目我认为是一个重要的佐证，该项目是由与武汉实验室有合作关系的美国科学家彼得达萨科所领导的美国生态健康联盟组织在2018年提出，其研究目标就是要在自然界中或者通过改造基因的方式研制出在S蛋白上带有酶切入点的病毒。这个酶切位点可以使病毒对人类更加具有传染性。而新冠病毒就具有这一自然界中的冠状病毒尚且未被发现的特点。对许多科学家来说，这个与武汉实验室有关的科研项目与病毒在武汉的出现绝非偶然。当然，我们并不能说，这就构成病毒来自实验室的证据。而且，也有学者认为新冠病毒的酶切入点的特点使人怀疑它是否是人工改造。也就是说，在这一点上还必须进一步倾听专家们的意见。当然，我们也不能排除带有酶切入点的冠状病毒可能确实存在于自然界。只是尚未被发现，或许是武汉的科学家在老挝找到了这种病毒的自然样本，或者他们根本就不知道他们带回的蝙蝠身上带有这种病毒......总而言之，即使是实验室泄露也存在各种各样的可能性。这个叫作Defuse 的科研计划并未获得美国政府的经费援助，但不能肯定它没有被中方合作者继续开发，而且也不能排除或许别的中国研究部门对这一项目感兴趣，因为这个研究课题确实十分诱人，因为它要研究的是：如何使病毒变得对人类更加具有威胁性？
法广： 您的新书的书名叫作：“以科学的名义”，为什么要选择这样一个书名？
Jérémy André ：之所以要选择这个书名，是因为这其中包括多层含义：基本上所有我所接触到的法国学者他们都会使用类似的理由。英美的科学家，在新冠病毒源头问题上的焦点人物美国国家卫生研究院前院长柯林斯（Dr Francis Collins），美国国家过敏和传染病研究所前所长福奇（Anthony Fauci）或者英国惠康基金会前主任杰里米-法拉尔博士（Dr. Jeremy Farrar），他们也在会谈中都会强调不应该因此而影响科学研究。以科学的名义呼吁保护科学研究的声誉，不要对病毒源头加于太多的研究。此外，在中国官方的公开声明中，中国政府也是以科学的名义来回应外界要求迅速公布数据的呼吁，北京的回答是应该回到科学领域，而不应该将病毒源头问题政治化。此外，那些捍卫基因增功能研究的人，他们曾经在2014年发表了一篇文章，呼吁将科学还给科学家们，大家都是以科学的名义，即使是那些怀疑病毒是来自实验室的学者们，他们也是以科学的名义，认为不可能将病毒的源头定性为是自然来源。因此，我发现这一说法几乎概括了所有人的观点。
中国政府无疑是最大撒谎者
法广： 您的书的副标题是：“谁对我们撒谎了？”，那么，对您来说，谁是最大的撒谎者？
Jérémy André ：谁在撒谎？这是一个大家都在问的问题，很明显，在如此疑团重重，许多信息自相矛盾的背景下，大家都怀疑有人在撒谎。毫无疑问，中国政府是最大的撒谎者，中国当局反复多次撒谎，尤其是在2021年二月，当世卫组织调查团去武汉调查的时候，中国政府试图推出一些没有任何科学根据的说法，例如，病毒有可能通过冷冻食品进入中国，这对我采访过的所有国家的科学家来说，都是毫无根据的说法。除了政府层面的谎言之外，还有一些科学家在公开与私下谈论中发表截然不同的观点，这也被某些评论认为是谎言。例如：包括佛奇在内的一些科学家在公开场合声称病毒不可能来自实验室，而在私底下与同行讨论时，他们却并不排除这种可能性。就我个人而言，我认为与其说他们是在撒谎，还不如说他们是不愿意正视现实，因为事件产生的后果是如此严重，他们不愿意接受，也不愿意去想象，即使是在私底下，他们也不愿意去加于讨论，并且迅速地要排除这种可能性，而事实上，他们却并没有任何依据。
Jérémy André ：是的，就法国而言。令人痛心的是，在疫情爆发三年之后，法国却没有展开任何对中法合作方面的调查。法国前总统希拉克与中国前领导人胡锦涛在2004年签署了修建武汉实验室的合作协议，这是一个天才的合作计划，在中国出现萨斯疫情之后，在武汉修建P4实验室，在上海设立巴士德学院分院，这一切，原本应该帮助中法两国更好地应对类似的疫情，然而，现实却是恰恰相反，2020年年初，无论是中国还是法国似乎都没有做好任何准备。法国对新冠疫情预防几乎是灾难性的，中法之间似乎也没有相互交流。法国政府的反应十分迟缓。这一切都没有引发任何关注。我在书中介绍了在2018年和2019年，也就是新冠疫情爆发之前，法国学者与法国政府之间的矛盾冲突十分尖锐，法国科学家们当时就担心武汉P4实验室的安全问题，疫情爆发之后，2020年年初，法国驻华使馆就有人怀疑病毒来自武汉实验室，但是，他们并没有通告公众。当然，我可以理解，或许是为了防止引发民众恐慌，而且，并没有证据证明病毒确实来自实验室。但是，这或许在最初避免了一场小小的丑闻，但是，随着时间的流逝，随着疑团的加重，这只会引发舆论普遍的不信任。因此，我认为如果我们可以从这场疫情中吸取什么教训的话，那就是必须说真话，必须将真相的情况告诉大家，当时的真相就是：这个病毒可能来自自然，也可能来自实验室，目前尚且无法知晓，中国必须对此展开调查。
Jérémy André：美国总统拜登是签署解密令之前，美国联邦调查局以及美国能源部先后出台了两个有关新观病毒源头的报告，必须指出的是，联邦调查局的报告认为病毒可能来自实验室，但是这种可能性一般，而美国能源局则认为这种可能性很小。美国其他的机构有的并没有发表观点，有的则倾向于病毒自然来源。确实，倘若解密令能够告诉我们，比如说，武汉实验室那三位研究员是否确实带有新冠感染的症状，比如说，失去味觉等，新冠感染者特有的特征，这当然可以帮助我们进一步了解病毒的源头。当然，即使他们确实带有上述症状，也不能够证明病毒就一定来自实验室。我认为美国的一些非政府阻止，美国的调查记者，依据美国的信息透明法（Freedom of Information Act FOIA）所获得信息也同样十分重要，因为通过这些程序我们能够了解科学家们之间的交流。再加上美国国会举行的听证会，任何人都必须回应国会的当庭作证的要求，即使是那些到目前为止始终拒绝出席听证会的与武汉有合作关系的科学家们。
法广：是的，与佛奇一起召开电话会议的科学家们，虽然他们自己对新冠病毒是否最来自自然并不能够肯定，但是，他们却于3月17日，在《自然医学》发表研究新冠病毒起源的论文《The proximal origin of SARS-CoV-22020》，用外人很难看得懂的文字解释了病毒只可能是自然来源，任何怀疑病毒来自实验室的理论都是阴谋论。今天我们才发现原来这些科学家与武汉实验室多少存在一些利益冲突。然而，令人惊讶的是，这篇文章发表之后，全世界各国的媒体关于病毒可能来自实验室的讨论嘎然而止！媒体是否也过于信赖科学权威了？其实稍微有点常识的人都知道实验室泄露很可能仅仅是由于操作上的失误，即使再优秀的科学家也无法为其他人担保？
发表于 10-4-2023 20:42:56
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