如果中澳开战，你还会留在澳洲吗？

uuyimin

跑去新西兰

nathan999

楼主这么纠结，蛋会不会很疼啊

大米粥

Richard.G 发表于 12-9-2014 16:21
看完二战片，觉得到处都有可能开战； 看完岛国片，想象大街上美女都可以上床．其实一个道理．

很多人天 ...

希望不会看到下次世界大战， but wish for the best, prepare for the worst。

澳洲主动和中国开战的可能性几乎是0，但是纵观历史，每次有英美的战争就一定会有澳洲的身影，从一战，二战，韩战，越战乃至八国联军澳洲都参了一脚

http://wenku.baidu.com/view/df5f20e2524de518964b7d80.html

zhouxiaoming81

游行呼吁中澳停战，做力所能及的事。

大米粥

shyaka 发表于 12-9-2014 16:40
首先是史实错误。LZ不知道从哪看来的“二战资料”。美国只是将西海岸和夏威夷的日裔居民关进了集中营，而澳 ...

首先，自己不做功课就说别人错是最丢脸的

Unlike World War I, the initial aim of internment during the later conflict was to identify and intern those who posed a particular threat to the safety or defence of the country. As the war progressed, however, this policy changed and Japanese residents were interned en masse.


http://naa.gov.au/collection/sna ... nt-camps/index.aspx

因果关系就那么简单？解放军如何对待战俘我不知道，我只知道二战并没有怎么虐待澳洲战俘的德，意籍国民也被关进了集中营，这又如何解释？为什么德国在一战前就开始压制跟德国本无深仇的犹太人，直至二战疯狂的迫害？希特勒哪里来的钱两线开战还能给给自己国民增加福利？印尼的华人又招谁惹谁了？答案也千万种，但是相同的只有一点，这些被迫害的种族都是跟主流社会不同且处于数量的劣式人种，他们的生存赖以主流社会对他们的容忍，如果哪一天这种容忍被民族主义或者其他极端思想取代，从天堂到地狱不过是眨眼的功夫。

再次，现代是什么年代了？

现在是信息时代，不过我猜你想说的是我们的道德观已有所提高，所以类似的事情不会再发生。那么你就错了，道德反应了主流社会的价值观，虽然有强大的约束力但是却在不断的改变，尤其在极端情况下，这也就是为什么平常不会有人去吃人，但是这种事却会在大灾难的背景下频繁上演，随着局势的改变，道德的标准也会改变。而且不要小看宣传力量对道德的挑战，纳粹时期的德国和文革就是最好的例子。

就连二战结束后不远的越战，美国人和澳大利亚人也没有把在美国和澳洲的越南人关进集中营。

完全颠倒。澳洲由于执行白澳政策，越战之前几乎没有什么越南裔居民，正式因为越南战争失利，南越沦陷，澳洲答应接受大批南越难民才拉开了白澳政策结束的序幕。再者，逻辑性的问题，越战是帮着南越打北越，敌人盟友都是越南人，你怎么区分关谁进集中营？而越南，伊拉克不过是区域性战争，跟世界级战争不在一个重量上，对于美澳来说，输了不会导致国家破亡，自然使的手段也会不一样。

最后，这种选项设置很无聊。

怎么会无聊，我相信你学到了一些东西

大米粥

nathan999 发表于 12-9-2014 17:37
楼主这么纠结，蛋会不会很疼啊

不会，好的很

荷塘月色

kevin妈妈 发表于 11-9-2014 21:40
今天不知明天事，想这么多做什么，还不如过好当下。

我很赞同~

kevin妈妈

荷塘月色 发表于 12-9-2014 19:13
我很赞同~

握爪

shyaka

大米粥 发表于 12-9-2014 18:32
首先，自己不做功课就说别人错是最丢脸的

Unlike World War I, the initial aim of internment during ...

我看是你自己功课没做好吧？你发这些资料是为了证明你在主楼上的话是扯谈么？

“日本居民不论青红皂白都被关入了集中营”

——美国肯定不是如此，看来你也不会否认了。对于澳洲，你发的资料上写着“intern those who posed a particular threat to the safety or defence of the country”，所以拘留的是对国防和国家安全有威胁的人。后来政策改变，把其中的日本人关在一起(Japanese residents were interned en masse)，但并不代表澳大利亚“不论青红皂白”把日本人关在一起，所以澳大利亚并没有如美国那样直接关押日本居民。

至于你说德意国民也被关在澳大利亚，前面说的很清楚了，对国防和国家安全有威胁的人被关押，当然不可避免得包含德意居民。你发的资料上也写的很清楚：Internees also included nationals of over 30 other countries, including Finland, Hungary, Portugal and Russia.甚至连Naturalised British subjects and those born in Australia都被关了。

你觉得澳洲在二战时期关押日本人，就觉得劣势人种会遭到迫害，“被迫害的种族都是跟主流社会不同且处于数量的劣式人种”，这和你前面说的又矛盾了，你不是自己说还关押过德意居民么？德意居民是劣势人种？德国人和大部分英国人一样是日耳曼人种，英国人的一大部分是盎格鲁萨克森人，德国现在就有一个州叫萨克森，就是英国的萨克森人的起源地。意大利人大部分也是日耳曼人种，属于东哥特人。日耳曼人不是劣势人种，怎么也被关了？还是我之前说的那个原因，因为澳大利亚并没有“不论青红皂白”地关押敌对国居民和所谓“劣势人种”。

民族主义确实是个问题，但澳大利亚现在已经是典型的移民国家，民族主义不会如大陆那么强烈。如果真的中澳开战，可能“不论青红皂白”地关押居民的恰恰是大陆，关押的估计不止是澳大利亚人，肯定还有你这种回到大陆“和敌人血拼”的“里通外国者”。

我说现在是什么年代了，不是想说道德，道德从来都是不靠谱的。而是真正的思维转变。澳大利亚人放弃白澳政策，标志着澳大利亚的种族主义已经无法成为主流观念，甚至无法拥有值得重视的影响力。这是二战时期所完全不具有的环境。二战时期美国关押日本人，澳大利亚反日，这是种族主义占据主流价值观的体现，而现在这个年代，在澳大利亚是不可能了，你说的印尼，或者大陆，反而很可能有。

你说越战之后澳大利亚“才拉开了白澳政策结束的序幕”，完全瞎扯。白澳政策结束的标志是1973年澳大利亚政府废除移民种族限制修正案，至于废除白澳的序幕早在1950年的科伦坡计划时已经拉开，那时候越战还没开始呢。越战结束于1975年，白澳政策早已结束，麻烦下次扯谈的时候多看看资料，谢谢。

另外，你号称越战双方都有越南人，所以不会将越南人关进集中营。那么中澳开战，作为澳大利亚盟友的美国肯定参战，美国的亚洲盟友也肯定参战，包括台湾，这下问题来了，怎么区分大陆华人和台湾华人呢？所以按照你的逻辑，华人不会被关进集中营（假设真有的话）。

相信我，你的文章和选项真的很无聊。不过你大概也学到了点东西，希望你下次不要这么无聊。

大米粥

shyaka 发表于 12-9-2014 19:56
我看是你自己功课没做好吧？你发这些资料是为了证明你在主楼上的话是扯谈么？

“日本居民不论青红皂 ...

你发这些资料是为了证明你在主楼上的话是扯谈么

我发现你不是没有做作业，而是根本没看懂写的到底是什么意思。

“intern those who posed a particular threat to the safety or defence of the country”，所以拘留的是对国防和国家安全有威胁的人。这句翻译对了，但是接下来这句Japanese residents were interned en masse竟然被你理解为"后来政策改变，把其中的日本人关在一起"。en masse的意思是全部的，全体，英文的近义词是as a whole, all together. 那么这句话正确的翻译是全体日本人被关进了集中营。这回懂了？

你觉得澳洲在二战时期关押日本人，就觉得劣势人种会遭到迫害

刚开始根本不知道你在说什么，但是回去看了我的原文才发现我将“处于数量劣式的人种”写成了“处于数量的劣式人种”，这是我的错，应该读一下再发。不论德国人属于什么族裔，在澳洲还是处于数量上的劣势，这根被迫害的犹太人和印尼华人相同。处于数量上劣势的民族往往是生活在主流社会的容忍之中。

肯定还有你这种回到大陆“和敌人血拼”的“里通外国者”

真能幻想，回去还真不是我的选择。。

我说现在是什么年代了，不是想说道德，道德从来都是不靠谱的

现在什么年代和人类的行为有什么直接关系？年代不过是一个数字，无任何意义，现在这个年代还是有极端主义者，还有奴隶生意，1530年自然也有人道主义者。没有道德和价值观上的进步，人类就算活在3014年也不会比1014年更加人道。思维转变是因，而道德的提高是果，道德不靠谱恰恰也是因为思维的转变，可以转好，也可转坏，这就是我说的道德随有强大的约束力但是却在不断的改变。

澳大利亚人放弃白澳政策，标志着澳大利亚的种族主义已经无法成为主流观念

澳洲虽是移民国家，但是不代表民间没有种族主义，相反跟美加比起来，澳洲的种族偏见可说是首屈一指，种族事件层出不穷，一搜一箩筐。2012年google做过一项调查，发现英美加新经常搜索“Why is Australia so Racist"

Meanwhile, all five countries featured in the project (United States, Canada, United Kingdom, Australia and New Zealand) regularly ask Google why Australia is so racist.

http://www.lifehacker.com.au/201 ... rily-in-that-order/

种族主义目前虽不受欢迎，但是他就好像环绕在现代人文主义光辉边的阴影，并没有散去，只需要特定的条件和煽动，它就可以在很短的时间内死灰复燃。cronulla riot就是一个例子，好好的人都变成了喊着种族口号，见到中东裔人就打的种族主义者。假想一下如果悉尼歌剧院被中东恐怖份子炸掉，种族主义会不会在澳洲重见天日？更不用说国于国之间你死我活的战争了。

相信我，你的文章和选项真的很无聊。不过你大概也学到了点东西，希望你下次不要这么无

一边说这边文章无聊，一边在这里精神抖擞的长篇大论，岂不是打自己耳光

dcxg

澳洲跟天朝开战？

以卵击石的啊

chubbycat

dcxg

澳洲真干过介种以卵击石的事儿

貌似挺无辜的

hedgehog

很多人像楼主这样，把19世纪/20世纪初的历史，当成现代史来读。上次悉尼咖啡馆那个上海老板就吃了大亏。他以为现在还是白澳时代呢。殊不知，经过60年代民权运动等洗礼，现在的人都是读To Kill a Mockingbird这种书长大的，已经观念不同了。

现在，几年不读报，不和人交流，就会落伍。10年前移民来的人，已经跟不上国内的步伐了。而像楼主这样一直读50年前报纸的人，更跟不上了。

如果开战，我当然留在澳洲，为澳洲效力。

大米粥

hedgehog 发表于 13-9-2014 08:41
很多人像楼主这样，把19世纪/20世纪初的历史，当成现代史来读。上次悉尼咖啡馆那个上海老板就吃了大亏。他 ...

很多人像楼主这样，把19世纪/20世纪初的历史，当成现代史来读

纠正一下，19世纪/20世纪初的历史确实算是现代史。。。。

Modern history, also referred to as the modern period or the modern era, is the historiographical approach to the timeframe after the post-classical era (known as the Middle Ages)

http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_history

在西方，現代普遍被認為開始於18世紀中期前後，在中世紀和近代之後。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E5%8F%B2

但这不过是文字游戏，我知道你想是想说几十年前的历史对现在没有意义了。但我觉得历史有意义，因为历史不但记载了人类的进程，也记载了人类的本质，本质是很难改的。这也就是为什么历史虽然不是简单的重复，但是却有很多相似之处，战争，压迫，对抗。。。。我们自导自演的一起又一起战争和人间悲剧不就是最好的例子吗。

历史的发展也不是理所当然的直线发展，它受很多不确定因素的影响，我们无法保证今天的多元化主义不会在300年以后再被种族主义踩在脚下，这也就是我的中心思想，我们的社会环境在不停的变化，今天的和睦共处不代表永恒的和睦共处，只需要特定的条件和有手段的野心家，一种思想取代另一种思想是有可能的。

而且现在的多元化文化还很年轻，处于摸索阶段，没有实例可以告诉我们它最后就一定可以成功。另外放一个小插曲，澳洲的移民局以前的名字是Department of Immigration and Multicultural Affairs，但霍华德在2007年将multicultural去掉，改成了  Department of Immigration and Citizenship。

现在的人都是读To Kill a Mockingbird这种书长大的

一本书不同人看会有不同的见解，这就是所谓的见仁见智，一所学校可以出好学生也可以出混混，读animal farm喜欢里面猪的聪明与奸诈的也有。通过一种教育理念就把人都归为一类会不会太武断？

而像楼主这样一直读50年前报纸的人，更跟不上了。

不但爱幻想还喜欢人身攻击，不会就事论事，水平真的不怎么样。是你在当鸵鸟看不清世事，还是我？

http://www.smh.com.au/national/r ... 20140405-365a5.html

http://www.euronews.com/2014/05/ ... the-rise-in-sweden/

连城诀

到时候，中澳都未必是最好的选项，最好能逃到第三国躲一下看看形势。

shyaka

大米粥 发表于 13-9-2014 00:27
我发现你不是没有做作业，而是根本没看懂写的到底是什么意思。

“intern those who posed a par ...

en masse主要是在一起的意思，至于是不是全部，我无法确认。不过根据你的资料中的数据，澳大利亚只关押了大约4000多日本居民，而1941年澳大利亚有700多万人口。美国光西海岸就关了12万日本人，而且不是全部，并且日本人在澳大利亚不可能连千分之一都不到，所以你理解成“全部日本人”是胡扯。

至于德国人到底是劣势人种，还是数量劣势人种，都无所谓，因为大部分德国人和大部分英国人是同一个人种，所以你以此来说明“被关押的都是劣势人种”就是胡扯。

你用5个最没有种族主义的国家来比较，得出澳大利亚种族主义在这5个国家中最强，能说明澳大利亚的种族偏见“首屈一指”？呵呵，纯胡扯。

分析你的无聊和胡扯，并不是一件无聊的事，因为我最喜欢把你这样无聊的人完全扒光给读者看看，所以我很精神抖擞。

Richard.G

大米粥 发表于 12-9-2014 18:02
希望不会看到下次世界大战， but wish for the best, prepare for the worst。

澳洲主动和中国开战的 ...

所说有理。不过你说八国联军有点冤枉澳洲了。

1900年的八国：英、法、德、俄、美、日、意、奥匈帝国。 当时澳洲还没有成为英联邦独立国家， 最多也是以英国的名义参加。

shyaka

这。。。连八国联军都记得。。。八国联军为啥入侵？因为1900年6月21日，清帝国向11国（英法德美意奥日俄西比荷）同时宣战。

至于什么“历史有意义”，呵呵，请阅读卡尔波普尔的《历史主义者的贫困》。

hedgehog

大米粥 发表于 13-9-2014 09:58
纠正一下，19世纪/20世纪初的历史确实算是现代史。。。。

Modern history, also referred to  ...

你要是还在中学里读历史课，可是这么划分近代现代。但是走出校门，现代已经有另外一个概念了。国防现代化，并不是指是用二战时候的日本步枪。

浮云云艾米莉

我学习了，不过按照目前中国移民人口的比例，关中国人好像不太现实啊。特别是很多越南印尼新加坡马来西亚人都是华人后裔

wuyeqw

关去哪里？
管饭么？还是直接饿死了事？？

webster

浮云云艾米莉 发表于 13-9-2014 20:56
我学习了，不过按照目前中国移民人口的比例，关中国人好像不太现实啊。特别是很多越南印尼新加坡马来西亚人 ...

泰国前总理他信和他妹英拉，他们对手党派的阿皮实，菲律宾的阿基诺二世，陆克文的女婿（加外孙），前墨尔本市长，现任联邦参议员Dio Wang。喔，还有买下吉拉德的阿尔通纳旧房子和女儿高考全宇宙第一的华人broker一家。

大米粥

shyaka 发表于 13-9-2014 17:16
en masse主要是在一起的意思，至于是不是全部，我无法确认。不过根据你的资料中的数据，澳大利亚只关押了 ...

本来觉得你还有些水平，但是连耍赖的手段都开始用了真的另我大跌眼镜。

en masse主要是在一起的意思，至于是不是全部，我无法确认

En Masse到底什么意思这个年代随便分分钟在网上就查得到，你如果懒得查，我给你查：

Google translate：En Masse – 集体

再看看En Masse造句翻译过来的意思：

Most of the state leaders viewed the exhibits en masse and gave high praise of them.
大多数国家领导人看了全部展览品,给予了高度赞扬.

They walked out en masse in protest against the police atrocities.
他们全都罢工,抗议警察的暴行.

白纸黑字，你还怎么赖？自己学艺不精也就罢了，还自以为是，真是朽木不可雕

不过根据你的资料中的数据，澳大利亚只关押了大约4000多日本居民，而1941年澳大利亚有700多万人口

我没有你这种看不懂文章胡猜的习惯，白纸黑字写在那里，你却说看不明白，然后凭借自己的幻想制造论点，这三脚猫的功夫也要拿出来显眼？既然你喜欢胡猜，那么给你添点料，直到1975年，二战的30年以后，在澳越南裔才不过不到2000人（http://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Australian），这也许能对你的胡猜有所帮助。。

至于德国人到底是劣势人种，还是数量劣势人种，都无所谓

无所谓？完全两种不同的概念，看来你不但英文不好，中文竟然也看不明白。处于数量上的劣势并不等于劣势人种，一个形容本质一个形容数量，这么简单竟然看不明白？好比一辆宝马停在十辆现代中间，在数量上宝马处于劣势，但是不代表宝马是劣势车，懂？

因为大部分德国人和大部分英国人是同一个人种，所以你以此来说明“被关押的都是劣势人种”就是胡扯。

同一个人种，该打打，改杀杀

你用5个最没有种族主义的国家来比较，得出澳大利亚种族主义在这5个国家中最强，能说明澳大利亚的种族偏见“首屈一指”？

你的阅读水平真的是菜到家了。。。我的原文是"相反跟美加比起来，澳洲的种族偏见可说是首屈一指",不知道你是真傻还是装傻，到这里就把美加给省略了。。。如果澳洲的种族偏见比美加都严重，那么和美加比起不是首屈一指难道还是最后一名？？

因为我最喜欢把你这样无聊的人完全扒光给读者看看，所以我很精神抖擞

精神抖擞的把自己扒光给读者看，真的很雷人。。。

大米粥

hedgehog 发表于 13-9-2014 20:35
你要是还在中学里读历史课，可是这么划分近代现代。但是走出校门，现代已经有另外一个概念了。国防现代化 ...

我说过这是文字游戏而已，既然你对我其他观点没什么感想我也就不耗功夫了。

大米粥

浮云云艾米莉 发表于 13-9-2014 20:56
我学习了，不过按照目前中国移民人口的比例，关中国人好像不太现实啊。特别是很多越南印尼新加坡马来西亚人 ...

说句心里话，如果中澳真的敌对，杀到你死我活的地步，那么也许在集中营里要比在外面安全

大米饭

过好当下

大米粥

shyaka 发表于 13-9-2014 19:01
这。。。连八国联军都记得。。。八国联军为啥入侵？因为1900年6月21日，清帝国向11国（英法德美意奥日俄西 ...

这。。。连八国联军都记得

记得，so？

国联军为啥入侵

不用借题发挥，这里没讨论八国联军谁对谁错，只不过是表明澳洲有跟美英参战的传统，卖弄学问也是要分场合的

至于什么“历史有意义”，呵呵，请阅读卡尔波普尔的《历史主义者的贫困》

那你赶快多读读吧，然后把历史留给我们这种觉得有意义的人

dcxg

貌似朝鲜战争，西方都不怎么宣传的

败的太惨鸟！
那么牛的装备，被一群土鳖八路打到精神崩溃！

血的教训撒！决不能轻易言战！
再打一次，估计华人就可以占领土澳鸟

@shyaka @大米粥

littleharry

nil 发表于 11-9-2014 21:03
楼主整容吧。
整容改变命运。

哈哈，你太有才！