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楼主: woodheadz

[证券外汇] [Fortune] 比特币即将颠覆金融业

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 楼主| 发表于 5-2-2014 21:14:58 | 显示全部楼层

其实现在投资者最怕的不是比特币在监管下发展不起来,怕的是由于过于混乱导致政府采取极端手段打压比特币(例如禁止兑换,关闭交易网站) 所以政府的监管对于比特币投资者而言是个好事。
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发表于 5-2-2014 21:16:03 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 5-2-2014 21:10
比特币被政府监管往往被视为利好消息,这点你又不了解了吧?

不了解.
凡事都有两面,很想了解一下比特币不利好的会是什么?
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 楼主| 发表于 5-2-2014 21:18:23 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 21:16
不了解.
凡事都有两面,很想了解一下比特币不利好的会是什么?

某国政府关停比特币网站,宣布比特币违法之类的。或者比特币有什么重大缺陷爆出
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发表于 5-2-2014 21:33:16 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 5-2-2014 21:18
某国政府关停比特币网站,宣布比特币违法之类的。或者比特币有什么重大缺陷爆出

你觉得这个可能性有多大?会在什么情况下发生?
另外,有没有可能国际大炒家和比特币大家合作专门用来圈钱的可能? 就象股市那样.突然涌进去炒高,然后全部放空.对于外汇市场,各国政府都有介入机制.但是比特币就无法介入了.
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发表于 5-2-2014 21:39:28 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 20:05
比特币是否能颠覆金融业目前还未知.但是推崇比特币的人几乎不讨论比特币的缺点,风险和规避的方式.就好象赌场 ...

有这样的消息。感觉上似乎被监管什么的会和去集中化有冲突,因为监管机构一般就是以集中形式存在的机构。但是在bitcoin的Q&A上有可被监管的信息,具体做法不清楚。
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发表于 5-2-2014 21:42:19 | 显示全部楼层
Can Bitcoin be regulated?

The Bitcoin protocol itself cannot be modified without the cooperation of nearly all its users, who choose what software they use. Attempting to assign special rights to a local authority in the rules of the global Bitcoin network is not a practical possibility. Any rich organization could choose to invest in mining hardware to control half of the computing power of the network and become able to block or reverse recent transactions. However, there is no guarantee that they could retain this power since this requires to invest as much than all other miners in the world.

It is however possible to regulate the use of Bitcoin in a similar way to any other instrument. Just like the dollar, Bitcoin can be used for a wide variety of purposes, some of which can be considered legitimate or not as per each jurisdiction's laws. In this regard, Bitcoin is no different than any other tool or resource and can be subjected to different regulations in each country. Bitcoin use could also be made difficult by restrictive regulations, in which case it is hard to determine what percentage of users would keep using the technology. A government that chooses to ban Bitcoin would prevent domestic businesses and markets from developing, shifting innovation to other countries. The challenge for regulators, as always, is to develop efficient solutions while not impairing the growth of new emerging markets and businesses.
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 楼主| 发表于 5-2-2014 21:45:41 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 21:33
你觉得这个可能性有多大?会在什么情况下发生?
另外,有没有可能国际大炒家和比特币大家合作专门用来圈钱的 ...

都发生过。我记得比特币历史上最大的一次爆跌好像就是因为新版本程序的一个小问题。政府打压更是司空见惯,最近一次大跌就是这个原因。
比特币市场的投机炒作也是常态。资本市场嘛,本来就都是投资与投机共同培养出来的。
比特币现在用杠杆炒的也不多,个人认为风险不比期货外汇大啦。
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发表于 5-2-2014 21:46:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 coredump 于 5-2-2014 20:51 编辑
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 20:33
你觉得这个可能性有多大?会在什么情况下发生?
另外,有没有可能国际大炒家和比特币大家合作专门用来圈钱的 ...


不是可能,是肯定会发生,而且应该已经发生过,可能正在发生,未来几乎肯定还会发生。从来没人否认比特币的这方面风险,所以是投机还是投资,自己想好了再决定,没人会为你的任何损失买单。

只要有利益存在,投机者就永远必然会出现,完全没有投机者的市场是无法想像的,投机者在黄金,股票,期货,外汇,邮票...几乎任何又套利的地方出现。 投机现象是市场化一个本质属性之一。 完全规避投机除了退回计划经济时代没有其它办法,而所谓自由市场就是利用市场的自我调节机制来说话。

只有比特币相对法币的总市值达到一个客观的规模,才有更好的抗波动能力,但是法币本身的不稳定,也同样会造成各种波动,即使澳元,美元这样的法币,不也是短短1年内都可以30%-50%的波动么 ?

投机行为本身,只要自由市场存在就永远无法消除,也没有必要消除。
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发表于 5-2-2014 21:47:02 | 显示全部楼层
意思有点可监管,但是监管了就会影响使用,阻碍发展,创造。我觉得这正是比特币无法取代现有法币的现实因素之一。货币发行系统本身演变了这么几百年,就包含了太多交易目的以外的内容了。特别是国家级别的交易,货币作为介质,承载的是两个集中权力的交换行为。这种交易,也许不是bitcoin设计之初包含的需要解决的问题。
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发表于 5-2-2014 21:55:22 | 显示全部楼层
mason00 发表于 5-2-2014 20:47
意思有点可监管,但是监管了就会影响使用,阻碍发展,创造。我觉得这正是比特币无法取代现有法币的现实因素 ...

美联储的说法是,无权监管比特币交易本身,但是可以监控。另外比特币和法币的交易所之类的是完全可以监管的,也应该被监管。这就和交通必须要有交规一样正常
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发表于 5-2-2014 21:59:44 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 5-2-2014 21:45
都发生过。我记得比特币历史上最大的一次爆跌好像就是因为新版本程序的一个小问题。政府打压更是司空见惯 ...

你说的风险相对投机而言.这个没问题.但是对普通用户的保障机制是什么?由谁来保障.比如说有人持有100个币特币,可以买辆车的.结果去到车行,发现只能买一个车轮了.如果经常发生这样的事.谁还敢使用这个币?
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 楼主| 发表于 5-2-2014 22:14:37 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 21:59
你说的风险相对投机而言.这个没问题.但是对普通用户的保障机制是什么?由谁来保障.比如说有人持有100个币特 ...

现在比特币不过一百来亿的盘子,又是个新生事物,社会还没完全接纳,当然波动大,风险大。
但情况在迅速改变。现在一天的波动已经比一年前小了许多。将来肯定会趋向于稳定。
另外有类似bitpay这类的公司,能帮你抵消通过bitcoin网络收款时的汇率波动风险。

情况在变化,今天的问题,到明天可能就根本不成其为问题。
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发表于 5-2-2014 22:22:16 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 5-2-2014 20:59
你说的风险相对投机而言.这个没问题.但是对普通用户的保障机制是什么?由谁来保障.比如说有人持有100个币特 ...




自由市场的含义就在这里,比特币不是法币,法币失去购买力时还可以耍流氓强迫老百姓使用。比特币不强迫任何人去接受,所以没有任何第三方去为你保障100个比特币一定可以买到一辆车。不看好而恰好手里有比特币,那就去换成你看好的东西。 比特币因此而波动那也是正常现象。正是因为大家预测的方向不同,基于自私考虑,交易才可能达成,然后谁也不觉得吃亏。  不敢持有那就去抛掉,或者一开始就别持有,当然也要告诉自己以后不管比特币如何涨跌都和自己无关就是了,如果几年以后又涨了N倍,要说服自己不要说不公平之类,因为这就是市场。如果比特币有他内在价值,自然有敢接手,愿接手的出现。

这是对于个人来说的,而对于商家来说,可以利用coinbase, bitpay这样的支付商来接受客户的比特币付款,但是用法币定价,商家收入本身也是法币结算,这样就可以最大可能地规避比特币初期波动的风险。比如overstock就是和coinbase合作,不过纽约听证会后,overstock的CEO貌似有点后悔,据说要不收法币了,直接收bitcoin
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发表于 5-2-2014 23:03:12 | 显示全部楼层
各位大神,解释下bitcoin的价格是怎么回事情?
第一个bitcoin刚发行,如果有人想通过一种法比购买这个bitcoin,这个bitcoin的主人会从经济角度如何考量给出一个报价?
在bitcoin发展的不同阶段,bitcoin的定价取决那些因素?

谢谢!@coredump @woodheadz
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 楼主| 发表于 5-2-2014 23:17:04 | 显示全部楼层
nisejob 发表于 5-2-2014 23:03
各位大神,解释下bitcoin的价格是怎么回事情?
第一个bitcoin刚发行,如果有人想通过一种法比购买这个bitc ...

已知的第一笔bitcoin交易是2010年某人拿10000btc购买了一个披萨饼。现在这笔钱大概值900多万美刀。
这个故事告诉我们,bitcoin本身并没有什么能够和法币锚定的点。
挖矿的成本可以作为bitcoin价格的参考,但仅仅只是参考罢了。因为每天的出币量大概是固定的,所以实际价格往往由于供求矛盾高过成本许多。
可以说bitcoin的价格完全由市场的供求关系决定。
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发表于 6-2-2014 01:36:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 QWERTYASDFG 于 6-2-2014 01:40 编辑
woodheadz 发表于 5-2-2014 22:14
现在比特币不过一百来亿的盘子,又是个新生事物,社会还没完全接纳,当然波动大,风险大。
但情况在迅速 ...


我觉得比特币的风险远不止这么简单.比如客户因为各种原因,忘记了自己的比特币钱包密码?这些就成了死币.这种死币的数量会随着时间的增长越来越多.按游戏规则,到某一天就不会再产生新的比特币.那样世界上的比特币就会越来越少...
另外以你所了解的来分析,大概需要多久才能被大多数人接受和使用呢?特别是哪些大多数人中的大多数完全无法跟的上这种泼动.就好象大多数人只使用外汇,而不会炒外汇一样.再有新闻说现在超过60%的比特币交易是中国的用户.你觉得中国政府会让比特币成为替代人民币的法币吗?或者什么时候有可能这么做?相信这些都不是自由市场能够决定的.如果你真的相信现在的这个比特币就是未来的货币而不只是一个游戏的道具.应该对这些也会有自己的想法.
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 楼主| 发表于 6-2-2014 09:56:51 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 6-2-2014 01:36
我觉得比特币的风险远不止这么简单.比如客户因为各种原因,忘记了自己的比特币钱包密码?这些就成了死币. ...

死币哪有那么多?你也太看不起持币者保管币的能力了吧。更何况现在纸钱包硬件钱包等等层出不穷,保管币的方式那是越来越多了,总有一种适合你。
其它的问题基本上前面都有讨论。尤其比特币被政府接受取代法币的问题,好像光和你我就解释过一两次。
如果你真对比特币的未来感兴趣,不妨把这几个贴仔细看一看。
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发表于 6-2-2014 10:46:28 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 6-2-2014 09:56
死币哪有那么多?你也太看不起持币者保管币的能力了吧。更何况现在纸钱包硬件钱包等等层出不穷,保管币的 ...

你关于死币的解释和实际情况出入太大了.不说普通人随着年龄增长,记忆力下降,就算是年轻人如果不是经常使用,应付几百几千个比特币钱包的密码也不一件容易的事.这些密码在交易以后又会形成一个新的密码.假如所有使用比特币的人,每一年都有几个或者几百个突然死于非命,他们拥有的钱包就会变成死币.年复一年,死币也越来越多.普通纸币可以通过补发增发来调节.但是比特币不能补发,增发,而且到目前为止都还没有一个方法可以合理的解决.看到有人提议说如果20年以上没有交易过的比特币就放回矿池.暂不讨论技术上能否做到,你觉得这样合理吗?或者你有什么合理的建议?
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 楼主| 发表于 6-2-2014 11:28:53 | 显示全部楼层
QWERTYASDFG 发表于 6-2-2014 10:46
你关于死币的解释和实际情况出入太大了.不说普通人随着年龄增长,记忆力下降,就算是年轻人如果不是经常使用 ...

是谁一个人就弄了成百上千个钱包?他干嘛弄那么多?比特币交易以后又形成新的密码是什么意思?
我猜你一定是没搞清比特币加密密钥和钱包密码的区别是吧?

bitcoin是个全新的概念,理解起来并不容易。有什么疑问可以提出讨论,网上也有很多资料。只是希望你在搞清楚之前不要乱下结论。

关于bitcoin死币:即便bitcoin由于某种神奇原因出现了大量的丢失,那也没啥,升值就好了。虚拟货币无限可分,不会说像现实货币一样到一分钱一下就分不下去了。即便全世界只剩下一个bitcoin,bitcoin网络依然能够正常运行流转信用。
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发表于 6-2-2014 11:31:43 | 显示全部楼层
比特币就是美国中央情报局用来洗钱的工具,现在又被用来捞取部分国家人民财富的手段而已。
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发表于 6-2-2014 11:48:14 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 5-2-2014 23:17
已知的第一笔bitcoin交易是2010年某人拿10000btc购买了一个披萨饼。现在这笔钱大概值900多万美刀。
这个 ...

比特币本身是没有价值的,而且其基本上是可以无限分割的,其定价非常有意思了。

全世界可能用1个bitcoin就足够了,因为可以无限制分割。但是如果全世界只有第一个bitcoin,bitcoin自身就无法成长成为全世界可以广泛接受的支付方式。

当bitcoin发行到一定量后,bitcoin的发行速度和bitcoin的应用程度决定了bitcoin的价格走势。如果发行快,接受慢,贬值,反之增值。

终止发行后,价格的波动主要是受到应用规模的影响。郎咸平那种1%占有80%财富的说法是荒唐的,只要bitcoin确实流行起来,必定会出现第二种bitcoin与之竞争,争相发行p2p电子货币。p2p电子货币之间的竞争,可以遏制电子货币的价格走高。miner们最终的收益(抛开市场波动中的盈利),只能取决于这种bitcoin的接受程度,而其接受程度是受到竞争的价格和服务影响的。

这是很合理的安排,一个网络发行了钱,有人用你的钱,你获得收益,别人不用你的钱你没有收益。而且你的方式是可以被很容易复制的,竞争的结果就是,你不能获得比你付出的跟多。简单来说,你想从发行货币中赚的越多(比例),你的接受程度就越低,你总的可以赚的就可能就越少。

通过技术/市场手段,接管货币发行这种基础政府服务是有可能的,一定是革命性的。

这是目前的理解。
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 楼主| 发表于 6-2-2014 12:04:23 | 显示全部楼层
nisejob 发表于 6-2-2014 11:48
比特币本身是没有价值的,而且其基本上是可以无限分割的,其定价非常有意思了。

全世界可能用1个bitco ...

郎咸平的错误不在于没有考虑到竞争币,而在于当bitcoin像他说一样升值到50万时,他还假设依旧是原来那1%的人持有80%的比特币。这很荒唐,投钱进来的人是雷锋么?只给钱不拿币?
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发表于 6-2-2014 12:10:53 | 显示全部楼层
woodheadz 发表于 6-2-2014 12:04
郎咸平的错误不在于没有考虑到竞争币,而在于当bitcoin像他说一样升值到50万时,他还假设依旧是原来那1%的 ...

因为有竞争,所以原始发行者就不可能崛起过多的利益,否则就是给其他发行者机会。最终多个发行者公平竞争,发行者并不会获得发行者应该获得更多的利益。啥阴谋论就改歇着了。
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发表于 14-2-2014 16:22:06 | 显示全部楼层
加州众议院全票通过比特币为合法货币 http://yibite.com/portal.php?mod=view&aid=1874

法案编号AB-129于1月29号在加州众议院以75票全票通过,其中指出比特币为合法货币。如果该法案要成为州法律,还需经过三个步骤:参议院政策委员会投票,参议院金融委员会投票,和参议院的最终投票通过。比特币离硅谷越来越近了。


拥有硅谷的加州会高票通过有利于比特币相关的法律丝毫不让人惊奇,不过居然是全票通过,的确让人很惊喜。 果然深在世界IT业核心的加州官员们对比特币代表的未来理解能力遥遥领先。

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 楼主| 发表于 15-2-2014 12:43:43 | 显示全部楼层
coredump 发表于 14-2-2014 16:22
加州众议院全票通过比特币为合法货币 http://yibite.com/portal.php?mod=view&aid=1874

最近利好利空消息都不少,不过这条消息意义最为重大
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发表于 20-2-2014 15:35:44 | 显示全部楼层
eBay公司CEO确认他们正在为PayPal搭建一个数字钱包,可用于多种数字货币...... 原文http://t.cn/8FQwAXs 中文版http://t.cn/8FHk3Nc
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 楼主| 发表于 21-2-2014 21:38:58 | 显示全部楼层
英国政府正在“带着兴趣“关注bitcoin的发展。http://www.coindesk.com/top-uk-p ... hs-bitcoins-future/
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发表于 6-3-2014 10:23:18 | 显示全部楼层
SecondMarket投资2000万成立比特币信托交易公司:BIT (http://www.bitcointrust.co/), 目前已通过董事会批准

sources:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/ ... h_bitcoin_exchange/

http://finance.chinanews.com/fortune/2014/02-27/5889296.shtml
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 楼主| 发表于 6-3-2014 22:22:24 | 显示全部楼层
bitshares关于基于dac实现保险的方案 https://bitsharestalk.org/index. ... 95&topic=3387.0
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发表于 23-11-2017 13:07:33 | 显示全部楼层
挖个坟, 还有大概2周 (2017年12月11日前后), 全球最大的期货交易所CME(美国芝加哥商品交易所)就要推出比特币期货了。 美国最大的期权交易所CBOE (芝加哥期权所) 也计划在第四季度推出比特币期货产品。 3年就像三个世纪一样长。 @woodheadz 啥时候有时间喝杯茶聊聊天

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Serin + 50 你太有才了!

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