洲政府这次够狠的，选联盟党的同学后悔了吧

Pilbara

工党根本不懂经济，完全就是工会还有绿党那帮人的傀儡。绿党就是不说，完全是反对现代文明的一帮人，碳税就是工党跟他们交易的结果，边境管理也是。工会这东西，看起来是保护普通劳动者，其实很多人不知道很多行业工会权利大到什么地步了。举俩例子，底特律的汽车和南非的矿业就是工会只手遮天的地方。工党只会让澳洲成为养懒汉和难民的地方，而且会失去国际竞争力，欧元区已经给澳洲上了一课，不可持续的福利就是透支未来。

牧马人

联盟党没有方案么？那我倒是想不通霍华德十几年是怎么过来的。我也不知道关注北部农业开发的计划和关注工薪层的产假方案还有恢复边境政策等等到底怎么就不算方案。工党那些从来没弄明白怎么回事儿，他们自己都稀里糊涂变来变去的计划就成了positive plan。

其实就算退一步讲，无为而治直接照搬霍华德时期的方案都比工党强，工党几年的时间的执政用一句话总结就是成事不足，败事有余。

lilyvoon

工党把钱败光了。联盟党上台的话不砍能怎样？砍，至少还有机会起来，不砍，等着国家破产吧！

ms44

我有个朋友是native的澳洲人，就和我们不喜欢自己国家的政党一样的。
这种情况，全世界都一样的。

jpvltxk

个人觉得这次还得选自由党。

现在两个党都没有拿出切实可行的具体方案，都是一些空话，感觉在愚弄老百姓。

所以，只能看两党的历史表现。

有目共睹: 自由党执政期经济确实是搞得好。

相反

工党执政期间的状态，相信大家也看到了。
尽管部分原因是经济危机引起的。
但工党搞出来的碳税绝对是对经济雪上加霜的。

个人觉得，不管两党现在宣传要给什么福利。
但都没有说明钱从哪来?
如果没有经济作为后盾的话，全都是空话。

我们需要选一个搞经济有经验一点的党，来应付当前的困境。
否则，就业机会越来越少。失业越来越多。都去指望那福利吗?

circleyue

鸡都快死了，还要想好了怎么分蛋！

澳洲越来越没竞争力了，福利太好，很多人太懒（不过我们亚裔要好点，比较勤劳）。
都想着我要保护我的饭碗，我要高福利，别人不要移民过来抢我的饭碗。
也不想想其实大家都是移民这条路过来的。怎么当时没提反对意见？
换位思考，一点也不难。

大企业没竞争力，自然要寻找“竞争力”，不是找便宜（往往也是非常卖力的）的劳力，就是去别的国家投资。
那些大老板们要多赚钱无可厚非，就像我们要保住高薪高福利，不让别人抢走一样的“自私”。所以人都一样。
只有自己保持竞争力，才能存活。等经济好了，才能比别人爬得快

反正我不选工党。内斗斗的鸡都快死了。哪有心思管经济。
联盟党也不见的好，不过给个机会试试吧。

我自己的观点阿，别拍我阿，我们民主自由，想选谁都行。

eagerbeaver

政府削减福利和开支是对的, 因为现在实在是财政没钱. 如果继续透支, 债务危机爆发, 3年以后澳洲就会变成今天的希腊和冰岛. 澳洲毕竟不是美国, 澳元也不是国际化货币, 无法和美元比. 澳洲无法通过向其他国家输出货币的方式来稀释自己的债务. 最后的结果就是只能贱卖本国的资源, 从矿山农场到公用事业公司来避免货币彻底崩盘.

到时候大家想的不是孩子上学是不是ZF能多补贴一点, 而是是不是该再次移民其他国家了.

nlb

就拿QLD来说，联盟等上台之后，叫的最凶的就是这个工会那个工会.....无外乎就是出台了很多法律法规新的政策，要给各行各业的从业人员打分搞比较，提高生产力优胜劣汰......
工会表面上说代表劳苦大众的利益，其实最根本的就是怕搞竞争丧失竞争力。经济不好什么都扯淡，你谈天谈出去赤字也不能变黑的，管你怎么做预算做的好看。

上上次的大选投的工党，悔青肠子。个人喜欢陆克文多过托尼太多太多，但是无奈工党实在靠不住。

我就希望联盟党上台之后，废除碳税，极力打击工会势力，极力推涨经济。

澳洲这个国家的制造业生产业再这么搞下去，越来越没有竞争力。看新闻又是工党承诺挽救制造业工作，塞钱给汽车制造商，妥协工会，尽量避免裁员。这哪是办法？

不真刀真枪的开源节流（降低成本，裁员，提高生产力）解决问题，给钱就像接济穷亲戚，一辈子完不了的。

eagerbeaver

我还不是公民. 如果是的话, 我是绝对不会投工党的. 市场经济最重要的一点就是自由交易, 避免垄断, 不管是市场的垄断, 还是权利的垄断. 而工会看似团结了大批弱小的底层劳工, 其实本质上是垄断了劳动力的供给. 其实是反市场的行为.

工会虽然在某些时候会保护劳动者的合法权益, 但大多数情况下, 特别是在澳洲这样一个法治严密的社会, 其实是保护了腐败, 保护了落后的生产力, 避免他们被市场淘汰. 一个良好运行的经济环境中企业应努力提供最好的产品来生存, 员工应努力提高自己的技术能力和专业知识以及创造财富的能力, 来向企业谋求更高的收入. 这也是社会发展的源动力. 工会绑架了整个企业, 最终会扼杀企业的盈利能力.

nlb

我本身从事船舶业的，对码头工人工会深恶痛绝，有些事情你不亲历根本不敢信

1，所有码头工人签字费1w （码头应聘工人，所有工人既得签字费1w）
2，码头工人离职，要必须先有本人nominate接任着。（家族产业，还都被工会控制着）
3，工资涨幅每年不少于6%（最开始要求10%），各个都是100k以上的高薪

这就是工会所争取来的“权益”？？？

之前做代理的时候，有一次看集装箱船靠岸，正好跟AMSA （australia maritime saftey association，政府职员）的验船人员聊天。

一个60岁有MV Class 1的船长证的澳洲老头。指着做绑扎的码头工人跟我说，全世界各地做带缆和绑扎（只是把大船上的缆绳绑到码头上的活），你只会看见3个工人在船头，3个工人在船尾。 你再看看我们这，6个人船头，6个人在船尾，干得慢不说，嬉笑打闹抽着烟聊着天。

时薪60+........这个国家哪有未来？然后就是常常的叹气。

码头公司想裁员？no no no no no， 直接给你个罢工让你1周不能消停。

FRE的码头不是基本上是全世界最贵的营运费用么，多少大的船公司都不提供FRE的服务了？你说是为什么呢，你们那么折腾，我们只能选择不去。

要知道，这物流上的每一分钱都是要加在消费者身上的，你买任何物品，都养着一帮懒汉在。

zzoz

其实说起自由党不敢公布预算，这两天自由党反驳说上回工党是反对党的时候，是在大选前一天才公布自己的预算案的。。。

eagerbeaver

其实这次教育改革, 工党要求往中小学增加拨款, 恐怕未必都是出于提高中小学的教育水平. 澳洲中小学生阅读和数学测试水平在世界上排名每况愈下, 仅仅是拨款不够的原因吗?

澳洲中小学教育系统其实需要很大的改革, 很多教师本身的能力和素质根本不能胜任. 问题是工党敢对教育体系开刀吗? 他敢得罪教师工会吗? 这种毫无意义的增加拨款最后恐怕还是会变成教师的福利罢了.

zzoz

有趣的是教改在砍大学经费，听到大学的人在骂，政府就是这么build smart country的？

nlb

zzoz 发表于 22-8-2013 15:14

                               
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有趣的是教改在砍大学经费，听到大学的人在骂，政府就是这么build smart country的？

想念的自己掏钱。再就是如果砍教育不砍大学难道去砍小学中学？估计被骂的死的更惨。
公共服务的部门，老实说那个能砍？都要吵翻天。砍完了发现，砍了也就砍了，地球照转。

zzoz

nlb 发表于 22-8-2013 15:19

                               
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想念的自己掏钱。再就是如果砍教育不砍大学难道去砍小学中学？估计被骂的死的更惨。
公共服务的部门，老 ...

说的不是大学学费，开骂的是大学的researcher，因为砍拨款，大学没钱研究项目被取消了。
骂得内容是：政府说制造业是无论如何没法跟第三世界国家竞争的（这到也没错）所以我们要在科技方面提高竞争力，要增加教育拨款，build smart country，话音没落怎么把大学拨款给砍啦？

zzoz

ps："想念自己掏钱“是不是哪个人大代表还是政协委员的名言来着？

nlb

除了想念自己掏钱，也没别的办法了。这就是现实。
怎么砍，砍谁都会被骂。争这个没啥意思的。喜不喜欢都无所谓，吃饭第一，经济第一。没有后盾什么都白扯的。

还科技提高竞争力，全世界都在找便宜地儿，就澳洲要发展科技提高竞争力......不是不可以，只不过太理想主义。科技都是拿钱塞的，相比之下，裁员裁经费提高生产力竞争力的效率高多了

Pilbara

nlb 发表于 22-8-2013 14:16
我本身从事船舶业的，对码头工人工会深恶痛绝，有些事情你不亲历根本不敢信

1，所有码头工人签字费1w （ ...

你说的我听说过，上次那帮人刚罢工过。还有就是海上油气行业工会，有时感觉说他们贪婪都是好听的。这种行业协会存在看似保护普通百姓，其实恰恰是关闭了大部分人入行的机会。懒汉都把位置把持了老板打法不掉，老板想雇勤快人都不行。

sieben

这一点还是新加坡的老李比较牛。飞行员工会和政府谈不拢，搞罢工，想把航空业瘫痪了。老李直接把那帮人赶走。
工会保护自己人没有错，政府太弱势不能和工会干是个大问题。

zzoz

nlb 发表于 22-8-2013 16:05

                               
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除了想念自己掏钱，也没别的办法了。这就是现实。
怎么砍，砍谁都会被骂。争这个没啥意思的。喜不喜欢都无 ...

怎么会没办法呢，在这里想读大学不就有政府贷款吗
何况说的一直是政府消减大学经费研究项目受影响，你扯着学费干嘛？

人家complain的是现政府言行不一，一边说要多投入教育发展科技一边砍大学经费，你讨论消减经费的必要性，这算是反驳啥呢？ 能看完帖子在发表高论么

牧马人

zzoz 发表于 22-8-2013 18:17

                               
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怎么会没办法呢，在这里想读大学不就有政府贷款吗
何况说的一直是政府消减大学经费研究项目受影响，你 ...

If you wanna build a smart state, you gotta spend money in a smart way as a start.

nlb

zzoz 发表于 22-8-2013 18:17

                               
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怎么会没办法呢，在这里想读大学不就有政府贷款吗
何况说的一直是政府消减大学经费研究项目受影响，你 ...

兄弟，脑子被驴踢了吧。削减经费，最终的结果就是大学自掏腰包自谋出路，自谋出路到头来还是分摊到赞助公司和学生身上。当然想念就要自掏腰包了。助学贷款不也是自掏腰包么。

这么清楚的逻辑关系，不用给我扣高谈阔论的帽子

抱怨政府言行不一，闹着玩的吧，哪个政府言行能一致的，就澳洲这政府现状就是拆东墙补西墙，在这问题上纠结，幼稚么？

我可没说削减经费的必要性，我说削了，无论削什么都是削，总有人要站出来不爽的。

削大学，大学骂政府sb。削中小学，中小学和家长站出来说傻逼。削公务员，公务员家属站出来说傻逼。

你是第一天走上社会啊？长这么大没听过，有条件要上，没条件创造条件也要上啊。没钱，砍经费，是不影响政客嘴里喊口号要发展科技的。

连我说什么都不懂就想开战，脑子怎么长得。我从头到尾没说人家发发牢骚意见有什么不妥，就是发牢骚的观点幼稚了点。又没说你，较什么真。哎。

mzhu4

谁能保证工党不会更狠？就经济来说工党还真不如联盟党！

mzhu4

现在的情况来说就是选联盟党经济可能还有救，维持现状选工党的话经济肯定完蛋。

zzoz

nlb 发表于 22-8-2013 20:46

                               
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兄弟，脑子被驴踢了吧。削减经费，最终的结果就是大学自掏腰包自谋出路，自谋出路到头来还是分摊到赞助 ...

我不是第一天走上社会，所以也不是第一次接触你这样
大学没经费了砍研究项目 -> 要上学自掏学费
政府要发展教育去砍大学经费 -> 砍什么都有人抱怨反正要砍
的发散性思维

所以到此我也就打住了

nlb

zzoz 发表于 22-8-2013 22:02

                               
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我不是第一天走上社会，所以也不是第一次接触你这样
大学没经费了砍研究项目 -> 要上学自掏学费
政府 ...

脑子被驴踢过还能批判别人发散性思维。病得不轻。
有话好好说的不会，上来就指责别人＂高谈阔论＂戴高帽。
好好聊的，各抒己见，说什么我都听着，好来好往。不好好聊找骂的，也别怪别人开荤口。

还打住，说你脑子被驴踢过都是抬举你。说话不客气，随意扣高帽的人，不用扭扭捏捏的装修养。

nlb

大学没经费搞研发，结果就两个，要不不搞，要不就指望背靠企业背靠学生（尤其是赞助的，捐款的，海外的）

政府说要发展教育，结果砍大学经费。你可以骂他言行不一，但是跟政客较真这个谁较真谁幼稚，反正不是这个就是那个，没钱就是老子。花小钱办大事这种不科学的言论又不是第一天听，澳洲要管中国叫声爷爷在这喊口号的方面。他办得到么，十有八九办不到。影响他喊口号么，不影响。发牢骚言行不一有意义么，这个就因人而异了，你觉得有意义你就接着发，我觉得没意义就照直了说。

里外里，没辙就是裁员裁经费，也就这个见效快，政府多半也就会干这个。你就说我高谈阔论？不是被驴踢过脑子的，难道生下来的时候缺氧？

dlthomas

别吵吵了，不管是谁，脑子都是由屁股决定的。你坐在哪个席位上，就说啥话。都有道理。所以，我就认为，民主制度是扯淡，除了吵架方便，啥也干不成。钱就那么多，人就那么多。啥狗屁BUDGET, 就是一张纸而已，你能创造出钱来？

我已经好几次投白票了，今年估计又是。

nlb

dlthomas 发表于 22-8-2013 22:57

                               
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别吵吵了，不管是谁，脑子都是由屁股决定的。你坐在哪个席位上，就说啥话。都有道理。所以，我就认为，民主 ...

在这论坛我就没跟人吵过。

你说你的我说我的完了，就是不喜欢没事被人戴高帽。

民主我倒不觉得扯淡，但是过成很痛苦。

我们被专政惯了，看到这么个效率低下的政治体系有的是候是挺无奈的。

往年都去的。今年postal vote，不去看热闹了

zzoz

我这个点上选择打住的原因是一般往下就开始骂大街了，果然这次也没例外