移民的理由

revstar

以下是转的经济类的帖子，我觉得可以作为不少同学坚定移民决心的理由之一

一直有朋友来问我，将来会怎么样？我这几年来一直是这么安慰他们说：没事的，没事的。2010年，我告诉大家没事的。2011年，我还是告诉大家没事的。很多人在论坛上说，中国要崩溃了，人民币要变成冥币，一文不值。对这些话，我都是当作笑话，笑笑而过。


中国这个社会哦，现在很浮躁，不但希望发财的人很浮躁，希望崩溃的人也很浮躁。希望崩溃的那些人他们现在就希望中国一下子完蛋了，然后房价一下子掉下来了，他们可以结婚了。那么今天我就要对这些朋友说，你们想得实在是太好了。如果事情真的是这样发展，出现了美国1929年那样的大萧条的话，那就不叫崩溃了。你们想一想吧，1929年底美国股市崩盘，1945年美国打败法西斯联盟，成为世界上最强大的国家。这当中只有16年的时间。16年就发展成为世界第一强权，如果这样的“崩溃”落到中国的头上，那大概大家晚上做梦都要笑醒了。


所以在这里我很郑重地告诉各位朋友，中国绝对不可能出现苏联式的崩溃，也绝对不可能出现美国式的崩溃，中国的崩溃将是有中国特色的真正的崩溃。 首先，为什么中国不可能出现苏联式的崩溃？大家都知道，苏联崩溃源于轻工业的产能不足，物资紧张，人民生活极其困顿。我还记得苏联崩溃的时候我父亲去莫斯科，带去的牛仔裤子，小电池什么的都成为当地人抢购的紧俏物资。马路上老太太摆个小摊卖东西，卖什么呢？四根胡萝卜。各处的商店空空如也，除了一些刚刚从中国倒卖来的日用品，其他几乎什么都没有。当时苏联就是这么一副惨象。那今天中国会出现这种情况么？不可能，今天你要牛仔裤？你说好了，十万条还是二十万条？随便要。中国现在是什么情况？是严重的产能过剩。根本不是没有东西，而是东西生产出来卖不出去。所以苏联式的崩溃，也就是人民币变冥币，是不可能在中国出现的。


那么美国式的呢？29年大萧条源于贫富差距过大和产能过剩，这和今天中国的情况极其相似，那为什么中国不会出现美国式的崩溃呢？大家要知道，不管是29年的崩溃，80年代的崩盘，还是最近的次贷，都伴随着一个现象出现，那就是大量银行的破产。银行的破产阻碍了金融系统的运作，让整个社会陷入突然性的失血，大量企业纷纷破产。然后人们才看到大崩溃。那么现在大家看看，这在中国可能吗？中国的大银行都是国有的，是国家信用支持的产物。中国的银行破产，几乎等同于国家信用的破产，而国家信用的破产，直接威胁到执政党的地位，这在中国是绝对不会被允许的。因此，中国也不可能出现美国式的大崩溃。 那么中国会是什么样的情况呢？我大概概括一下，那就是小规模危机持续不断，整个社会不断失血，以相当慢的速度，逐渐进入僵尸社会，最后进入真正的崩溃。


以温州为例，温州大家都知道，最近很多老板跳楼跑路。这是什么？这是美国式的崩溃，地下银行崩盘，流动性消失，企业倒闭，老板跳楼，这是经典的1929式的崩溃。但是这个时候哦，你忽然发现，有中国特色的救星到了。跑路的老板，被请回来处理问题。怎么处理啊？他是因为做不下去没有办法了才跑路了，到国外呆了一周就能脱胎换骨解决问题呢？不可能。无非就是国家支持，给你一笔钱，让你把问题解决掉，把厂子维持下去。那么大家想，这些企业，它们是因为经营不下去了倒闭的，你给了它们钱，维持自然可以了，可是利润呢？没有利润，或者利润不足以支付正常的利息的话，那么这些企业就开始变成吸血的僵尸。它们需要你源源不断，小规模地给于支持，同时却不能提供任何值得一提的回报。而更可怕的是，随着国际和国内环境的变化，这些企业只能越来越糟糕。那么民营企业变成僵尸，国企呢？最近的报道说，铁道部获得了2000亿。铁道部自从上次出轨事件后，所有的工程陷入停顿。欠了多少钱呢？据说有两万亿之多。利润呢？1-2亿。大家可以想像，1-2亿的利润如何去支撑2万亿的利息？那给它2000亿能不能解决其债务问题？显然杯水车薪，根本不可能起作用。那这2000亿是干啥的呢？维持。还是维持。


那么这家给2亿，那家给2000亿，这七七八八的维持金到底是从什么地方来的呢？很显然，要么从税收来，要么印。那么税收的情况怎么样呢？从四月份开始，中国各地方政府的城投债，纷纷违约，地方债务的二级市场，几乎死掉。地方政府根本拿不出钱来支付其债务的利息。更不要说，拿出钱来支持那些僵尸企业了。上海等地，已经开始借新债，还旧债。中央政府还算好点，但是要救助这些僵尸企业，那也是心有余而力不足。那么接下来就只有一条路，那就是印。印的结果是什么？大家都知道，那就是通胀。中国的通胀高不高？你们每一个人身受之，比我清楚。所以为什么前面说了半天，都是说维持两个字？那就是因为当局也知道，不能多印啊，多印了这个物价涨起来要死人的。所以今天印一个亿，明天再印一个亿，就只能这么慢慢熬。中国经济就陷入了一放松就通胀，一收缩就破产的死循环，这就是滞胀。


最后会出现什么呢？两个现象，第一个是加税。前几天看谢国忠的谈话。谢先生是我一直很钦佩的一个学者，分析问题非常切中要点，但是这老兄大概是因为美国绿卡没拿到，对中国总是抱着一些不切实际的幻想。他说中国要减税。这话一说出来，恐怕礼堂里要哄堂大笑了。地方政府已经穷到连利息都支付不了了，你还要减税？请问你减税的基础何在？你减税了你的军队还要不要养？稳定还要不要维持？公务员还要不要加薪？地方公债还要不要还？中国绝对不可能减税，即便有，也是名义上的，这里刚减了营业税，那里马上房产税又搞起来了。不管是什么税种，其意义只有一个，那就是从家庭消费部门，和企业生产部门抽钱。钱都叫你们抽去了，那消费还能起来么？内需还能发展么？你们能够干的，不过就是拆东墙补西墙，寅吃卯粮而已。



因为是不断地维持，所以中国不会立马崩溃，但是会缓慢地慢慢地下滑。这个过程会很长，估计超过十年。然后十年以后你们会看到什么？那就是民营经济基本全部死亡。都是一个个靠国家支持的僵尸企业，而生产能力也会逐渐下滑。大量产能闲置，十年后，生锈的生锈，发霉的发霉。这个时候可能会出现一定程度的消费物资短缺。然后还会出现什么？那就是严重的人口老龄化。也就是说，中国改革的时间窗口只有十年，十年之后，天皇老子也救不了，但是这最宝贵的十年，注定会在全社会的稳定中逐渐地失去。所以这才是最严重的危机，这才是真正的崩溃。

tristone

原帖由 revstar 于 17-5-2012 22:04 发表

                               
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中国的银行破产，几乎等同于国家信用的破产，而国家信用的破产，直接威胁到执政党的地位，这在中国是绝对不会被允许的
  

国人集体智商低下的典型表现。不想崩溃=不会崩溃？

如果这样，大概任何一个帝国都不会崩溃了。因为引起崩溃的因素会威胁统治地位，所以是绝对不会允许的。所以引起崩溃的因素不会发生，所以不会崩溃，是吧？

YUEXMA

不太懂经济，拭目以待

laoqiu

凡是灭亡的东西都是灭亡以后才知道是怎么灭亡的

matureman

这种文章看着分析得有点道理，实际上结论是荒谬的，最近20年，中国经济崩溃的论调就没有断过，但实际上，中国经济似乎更加强劲。我并无意为中国唱赞歌，但中国经济很难崩溃是事实，中国的社会风险不是经济层面的，而是体制问题带来的政治和社会危机。
中国经济很难产生崩溃，根本原因就是民营经济，辛勤工作的劳动者，尽管吸血的所有国有实际为官有经济残忍的剥削，但中国人虽然不够真正的聪明和有创造性，但至少还算的上勤奋，在中端制造业上，中国的地位还很难被其他国家取代。要成发达国家，几乎不可能了，民众素质和创造性在这种体制下很难提高；但要说崩溃，也难，即使懒惰到希腊也只是国家破产而已，中国有大量的实际制造业支撑，经济上要说崩溃还太早。所谓强尸企业其实是个伪命题，中国无论是国营企业还是民营企业，其利润都不体现在帐面上，而是通过地下的方式把利润做出来了，这也是为什么看上去几乎没有利润的民营企业，在人民币升值这么多的情况下，并没有出现什么狼闲平这种阴谋论经济学家说的倒闭潮，实际上，中国制造业还没有出现大规模问题。国营更不说了，谁相信他们没有利润？
但中国的确会在10年之内遇到真正的危机，和前苏联相似，民众力量不可能永远被忽视。中国面临的情况和苏联非常类似：多民族问题，民众积累的问题过多，上层权利斗争等。对比下两边的重大历史时间，你会发现一个30年规律，如政权建立，肃反，大跃进，改革，等等一系列事件差距基本就在30年左右，有兴趣的可以摆渡下两国历史。

剪刀

“前几天看谢国忠的谈话。谢先生是我一直很钦佩的一个学者，分析问题非常切中要点”
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

1112132

lz写了理由之一，还有之二、之三吗？

revstar

原帖由 剪刀 于 18-5-2012 13:03 发表

                               
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“前几天看谢国忠的谈话。谢先生是我一直很钦佩的一个学者，分析问题非常切中要点”
哈哈哈哈哈哈哈哈哈

谢国忠短期看都是看错的,但是长期看我觉得他是对的

很多人对中国最近20年为何会发展得根本原因还不清楚,总归认为唱衰派是胡扯

可是中国过去20年的国运是建立在国际产业资本转移的基础上的,现在中国人工成本已经优势不在,印尼人月工资40美元,印度IT工资才中国的1/3，就算他们罢工什么的或者效率再低，产业资本也正在慢慢转移，这个过程普通中国人至少5年才会有明显感受，但是已经开始了，现在你看最低端的服装什么的可以看到很多印尼产柬埔寨产的了

国际资本的转移可以成就一个国家也可以阻碍一个国家，看看日本就知道了，日本50年代--80年代依靠国际资本大发展，与中国不同，日本产业升级很成功，所以70年代之后更过的是靠内生力量来获得成功的

中国根本就没有做好产业升级的准备，太过巨大的人口数量也阻碍了产业升级的道路

tristone

原帖由 revstar 于 19-5-2012 20:18 发表

                               
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中国根本就没有做好产业升级的准备，太过巨大的人口数量也阻碍了产业升级的道路成 ...

准确的说，是“中国根本就没有准备产业升级”。中国的经济，从一开始就是打算走压榨农民工的模式的，其他的想都没想过。现在这条路基本上走到头了。

如果你看了袁剑的《奇迹的黄昏》，你就知道为啥中国经济会“腾飞”，然后又会重重地栽在地上，然后。。。。。其实一切在开始就早已注定。整个国家只不过是按照既定的轨道运行而已。

revstar

原帖由 tristone 于 19-5-2012 20:30 发表

                               
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准确的说，是“中国根本就没有准备产业升级”。中国的经济，从一开始就是打算走压榨农民工的模式的，其他的想都没想过。现在这条路基本上走到头了。

如果你看了袁剑的《奇迹的黄昏》，你就知道为啥中国经济 ...

也称不上压榨吧，人口太多太多了，能有口饭吃不错了

不做这种低端的活，不放弃社保以及其他福利，怎么能压低成本竞争呢？你让这么多人口做什么呢？

如果中国目前才4-5亿人口还是目前这种模式，就算彻底压榨了