挨砖贴：澳大利亚是罪犯的后代的说法不正确

sucewang · 发表于 31-1-2010 11:18:49

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   听到有的人说澳大利亚是罪犯的后代，我不同意这种说法，不能以偏盖全澳大利亚的历史。
   澳大利亚最早的居民是土著人，土著人五六万年以前最早在澳大利亚定居。
   北美独立战争前,英国每年也将大约1000名罪犯流放到北美的弗吉尼亚、马里兰，独立以前，北美是英国人流放罪犯的主要地方，照有的人的说法那是否北美也是罪犯的后代？
   1788年1月26日，由菲利普率11艘船只组成的第一舰队载罪犯700余名抵达悉尼港。后来，这一天被定为澳大利亚国庆日。英国向澳洲运送囚犯始于1788年，终于1868年，期间英国共向澳大利亚运送了约16万名男女囚犯，罪犯流放的数量相对澳大利亚2000多万人口只是很少很少的一部分。
   澳大利亚的大批移民开始于第二次世界大战后，联邦政府鼓励欧洲人移居澳大利亚，1948～1953年有50余万人移入澳大利亚。19世纪50年代，新南威尔士南部等地发现金矿，包括中国淘金者在内的各国淘金移民纷纷来到澳大利亚。
   现在到此定居的人来自140多个国家，近20年来，华裔居民大量增加。
   我老公的一家是来自英国，他们是27年前由德国移民来到澳大利亚定居的。
   我们来到了澳大利亚，我们就要热爱他维护他，就像热爱我们的中国一样。
   应该公正客观地看待澳大利亚的历史，说澳大利亚是罪犯的后代是不正确的。
   本人的学识粗浅，以上是我的浅显认识，准备挨砖。

[ 本帖最后由 sucewang 于 31-1-2010 12:38 编辑 ]

鹰扬天下 · 发表于 31-1-2010 11:22:12

无所谓，大家都是流亡海外

鹰扬天下 · 发表于 31-1-2010 11:22:55

建议看看这个帖子http://www.freeoz.org/bbs/viewth ... p;extra=&page=1

tkl888 · 发表于 31-1-2010 11:27:14

期间英国共向澳大利亚运送了约16万名男女囚犯，罪犯流放的数量相对澳大利亚2000多万人口只是很少很少的一部分。》》
逻辑阿，逻辑阿。

鹰扬天下 · 发表于 31-1-2010 11:44:23

意思是，大家都是罪犯，不过定义不同
和而不同
论语。子路

michaelchin · 发表于 31-1-2010 11:52:40

话说元朝的时候.....

懒贝壳 · 发表于 31-1-2010 15:07:38

说的很客观～～～～～～

xblues · 发表于 31-1-2010 15:14:39

期间英国共向澳大利亚运送了约16万名男女囚犯，罪犯流放的数量相对澳大利亚2000多万人口只是很少很少的一部分。

挑挑骨头，2000多万是现在的人口数目吧，那个16W是囚犯数目吧？由于囚犯来的早，所以这么多年下来，应该拿他们的后代数目和现在人口数目比较才可以。或者那囚犯数目和当时的人口数目比较。

craigie · 发表于 31-1-2010 16:15:54

楼主说的对。
我是澳洲人，可我就不是罪犯的后代。

kidd · 发表于 31-1-2010 16:22:06

考，管他那么多，我们有的选择吗？鹰扬调下说的对，背井离乡，流亡海外~~

宝贝不哭_219 · 发表于 31-1-2010 16:25:13

呵呵，对呀，大家都是在外面混得，不要计较那么多了~~

心跳如歌 · 发表于 31-1-2010 18:37:59

“期间英国共向澳大利亚运送了约16万名男女囚犯，罪犯流放的数量相对澳大利亚2000多万人口只是很少很少的一部分”－－确实有严重的逻辑问题，哈哈

澳洲桉树 · 发表于 31-1-2010 18:49:27

那些罪犯里面有不少部分是英国政府以各种借口流放到澳洲的爱尔兰独立运动成员，不少什么偷个钱包的轻罪就流放到澳洲的有很多其实有这种政治犯背景。

michaelchin · 发表于 31-1-2010 19:02:56

各位，谁祖上都可能干点儿啥坏事儿的
那么多代下来.....

alphabeta · 发表于 31-1-2010 19:35:49

1788年至1868年期间，就已经有大量并非囚犯的各国移民自发、付费（当时从英国漂洋过海来到oz需要约半年航程，花费不菲）来到这里（王姐的文中也提到过“19世纪50年代，新南威尔士南部等地发现金矿，包括中国淘金者在内的各国淘金移民纷纷来到澳大利亚。”），而很多就地释放的囚犯与之前关押他们的狱警等工作人员以及上述自发来到oz的移民们和谐相处，共同建设oz。所以说oz白人都是罪犯后代的说法片面、偏激、狭隘、极端、愚蠢。

[ 本帖最后由 alphabeta 于 31-1-2010 20:37 编辑 ]

neal · 发表于 31-1-2010 20:12:27

人类的祖先是猴子。

michaelchin · 发表于 31-1-2010 20:26:41

原帖由 neal 于 31-1-2010 21:12 发表

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人类的祖先是猴子。

不是的，人类的基因还是很优秀的，但进化的过程有些让人沮丧

hpwan2 · 发表于 31-1-2010 20:27:45

都在相互偷换概念
这个问题我觉得作为华人来说没啥好讨论的。
要蛋定，不要蛋疼。

boskey · 发表于 31-1-2010 20:50:41

为何要纠结在是否是罪犯的后代这个问题上面，难道罪犯的后代就一定是罪犯？多少年了，这种唯出生论的东西为什么现在还会在我们的脑子里盘旋？祖上偷过东西，这人就手脚不干净? 祖上是罪犯，这人就品质不好？这种“家庭出生关系“的东西，不觉得很熟悉吗？最喜欢研究祖上三代是否历史清白，根正苗红的年代，好象过去没多久吧，难道造成的伤害还不够多吗....

刘叔 · 发表于 31-1-2010 21:03:04

这不是挨砖帖，这是实话帖

道理明摆在哪里，没什么好说的。有些人吵架的时候，如果想贬低澳洲，就会拿这个说事。

他骂一句就完，咱还能追着跟他讲道理不成？最好就是来一句更狠的，扔过去砸晕他！

（我暂时没想出来，大家群策群力哈）

四香油饼 · 发表于 31-1-2010 21:24:41

老翻陈年旧帐有什么意思。老说人家是罪犯的后代，实际上和阿Q的精神胜利法没啥区别。

我顺便给大家提供点材料，大家见过20澳元的纸币吧？上面的人物你们知道是谁？

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ningjacky · 发表于 31-1-2010 23:51:54

非常明显的挨砖帖，坚定完毕

alphabeta · 发表于 1-2-2010 01:10:42

原帖由 ningjacky 于 2010/2/1 00:51 发表

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非常明显的挨砖帖，坚定完毕

看完回帖了么？没看完就鉴定完毕，可惜了吧。

young-sailor · 发表于 1-2-2010 01:15:01

最早来的是一些流放犯不错. 但是很快就有英国自由民过来开发了.

到了后来淘金,更加什么人种都跑来了.

流放犯除了最初那十几年以外, 很快就在澳洲人口中占不高比例了.

chubbycat · 发表于 1-2-2010 05:24:18

http://www.freeoz.org/bbs/redire ... o=lastpost#lastpost

印度学联一名发言人甚至说：“澳洲人正在折磨印度留学生，就像一个世纪以前英国殖民者折磨印度人民那样。”

同时，民调结果或许反映了近期人们对印度学生在墨尔本和阿得莱德遭遇暴力的不同看法，有52%的人认为澳洲是一个种族主义国家，45%的人说不是，3%的人未定。

Smallcup · 发表于 1-2-2010 08:58:43

原帖由 chubbycat 于 1-2-2010 06:24 发表

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http://www.freeoz.org/bbs/redire ... o=lastpost#lastpost

印度学联一名发言人甚至说：“澳洲人正在折磨印度留学生，就像一个世纪以前英国殖民者折磨印度人民那样。”

同时，民调结果或许反 ...

这2个月还没有一次被证实的，由白人发起的针对印度人的致命攻击事件——更何况是种族主义攻击。
在NSW被烧死的那个印度人，逮捕的两个嫌犯都是印度人长相；
在澳洲日前一天墨尔本被打的印度人，则据说是被亚洲人袭击（根据vicpolicenews的官方说法）；
西footscray被害的印度人，则还未抓到嫌犯。
因此从目前的事实就认定“澳洲人正在折磨印度留学生”，是过于草率的。当然印度人长相和亚洲人长相的人也可能是澳大利亚人，但是这和印度学联想表达的种族主义问题是无关的。

jwh20041 · 发表于 1-2-2010 10:49:43

我mother in law家的人是坐第二条船来了，一个是士兵，一个是convict. 以前的流放之地，现在都变成了丰饶之乡，海南岛现在也是中国房产热土。

高寿财 · 发表于 1-2-2010 11:00:59

被鄙视后的，
找点心理平衡而已，
没必要叫真儿。

太阳花开 · 发表于 1-2-2010 11:17:28

是不是罪犯，要由当时当地的法律来定，时代在发展，定义也不一样，老毛造反，在当时来讲，被抓住了，也是罪犯呢！

xblues · 发表于 1-2-2010 11:46:45

I have not been able to find a specific percentage. However, the site given below offers figures on the number of convicts transported to Australia. It looks as though by 1868, when transportation ended, fewer than 200,000 convicts had been brought in, whereas the total population was over 1,000,000. Far more free immigrants than convicts settled Australia.
那么看罪犯占当时人口的1/5

This site offers interesting links, including ways for Australians to research their convict ancestry.

这里有一篇详细的政府的关于罪犯情况的文章
http://www.cultureandrecreation.gov.au/articles/convicts/

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[澳洲介绍] 挨砖贴：澳大利亚是罪犯的后代的说法不正确

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首先我不在乎这个观点，不过还是想要指出LZ的算法问题

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澳大利亚人当然不是流放犯的后代

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