看2009系列的财经郎眼有感

mason00

优酷上看的，09年6月份郎教授就指出房价上涨是信贷和被挤出的民营资本。到11年，我在天涯上看到66瑞午88的帖子，也是很早就印证了房价上涨的支撑资金。瑞午也就是极视智库论坛中的三年，自己也是做实业的。他的论点就是房地产是超越货币的价值衡量工具，因为人民币本身已经在超发中失去了价值衡量的功能。

我个人也同意房价暂时不会跌，也是民营资本最后的避风港。但是如果地方政府财政收入如瑞午所说的那样，由于房产开发和交易量的冻结失去三分之二，6个月内地方财政率先破产的话，我想地方政府会使用中央政府作为交换条件给出的房产税工具来补足财政收入。届时，如果税费超越房产持有者的成本区间，估计平均价格在06-07年，则在房产中避险的资金会寻求出逃。届时房地产抛盘巨大，才会引起价格降低。

虽然大势上是这样判断，但是具体的时间点还是要看具体事件发生的情况。之所以现在想去了解这些，主要是因为澳币和人民币汇率的关系，加上国内房产的价值，会决定国内资产转移到澳洲的时机问题。最理想的时间点当然是澳币低，人民币高，房价也高的时候。

各位有些什么打算吗？

青山

我觉得国内的房产差不多到顶了。

mason00

这贴总算有人回了，呵呵。我也这么认为，国内下一个有投资性的东西还不知道是什么。也许永远不会再有了，最近政策左转明显。国企，央企已经从废墟中成长为怪物。11年冻结房市，12年领导层换班，新领导上来正好可以做点事。

flylotus

我们也在考虑卖掉国内的房子。请问lz国内是哪个城市？

mason00

我在上海，最近发了很多上海的生活贴，呵呵

flylotus

我很久没有来freeoz了，呵呵

mason00

最近回归了很多“老人”啊，我都不太知道，我是新人

jerryzh

原帖由 mason00 于 7-5-2011 21:06 发表

                               
登录/注册后可看大图

这贴总算有人回了，呵呵。我也这么认为，国内下一个有投资性的东西还不知道是什么。也许永远不会再有了，最近政策左转明显。国企，央企已经从废墟中成长为怪物。11年冻结房市，12年领导层换班，新领导上来正好可以做 ...

新领导上来后说，我们已经完成社会主义阶段，现在进入共产主义。所有人上缴私人财产，天安门组织10W共产工作组大会。

lxh

房价说跌很久了，具体是边说边涨。。。。

andyyang

决定国内资产转移到澳洲的时机问题。最理想的时间点当然是澳币低，人民币高，房价也高的时候。
----------我们都是这么想，这么等的，呵呵

davis555

澳币下降，需要时间
人民币升值，需要时间
房价现在受政府控制，限价，估计3年内会恢复市场自然调控，也许3年后比较合适

wangwei0383

跟踪LZ的帖子

mason00

我其实没啥见解，想看看论坛里面的想法，呵呵

matureman

咸平得专业其实根本就不是经济学，他可以算是一个比较优秀的财务专家，看报表还是比较厉害的，但对经济学这样宏观的东西，他的几个套路就带有明显的忽悠性质了，投国内大量低素质人员所好，抛出阴谋论这样在西方早没有人相信的论点，把什么事情都很简单的归类为一些预先设置的阴谋，对于智商偏低的国内民众有着不同寻常的杀伤力量，那个宋红兵更明显，自己都不相信的东西，编个阴谋论就可以欺骗中国这么多的傻人。然后就钱多，经常来办讲座捞钱。
朗瑞午这样的在一线工业界操作的人的观点明显要正确的多，简单说，就是社会资源是接近固定的，一般工业品可以大规模复制，但房地产这样需要系统工程，尤其是不可大规模复制，即使复制也不可能复制黄金地段的资源，反而比货币更具有准确的估值系统。至少在最近几年，这个理论要比朗的阴谋论要准确的多。用这个理论，就可以解释为什么中国房价上涨速度和货币超发速度基本同步，尤其是在重点核心区域房价的支撑力度刚性很大，而郊区物业的弹性就明显大很多。
房产税绝对不可能造成房价下跌，相信这个的都需要再思考下，为什么发达国家都征收房产税单都没有下降?中国政府也绝对不可能通过房产税来弥补财政收入下降问题，最后依然会回到卖地的模式上面。已经三个月的试点征收，上海重庆的成绩就是百万不到，一个市征收的税连一套房子都不到，这是什么概念?连税收的成本都不够，也可以说是九牛一毛。为什么?中国人的国民性，是决定了不可能白白征收的，这本身也缺乏法理基础，所以房产税只能向增量而不可能存粮征收。你想，如果向光大的几百万家庭征收一年几千上万的税收，而且没有任何合理的法律依据，还不社会大乱?这显然是不敢的。但只向增量征收，显然会造成以后开发的房产没有销量，这样的政策就显然不符合指定的初衷，说白了就是要多搞钱，现在没有成交量，自然就没有钱赚，而中国的社会规则就是只有卡的住你的时候才能收到税，卡不到你的时候自然收不到，所为什么中国的所有税收中，只有办手续的容易收到?也就是只有流转税容易征收，房产不交易的时候你根本没有可能收到，几百万家庭跟你闹看政府怎么收拾场面?要光征收多套房也绝对不可能，最多的房产集中在谁手里傻子都知道。
说白了，房产税最后绝对会死掉，因为这是恶税，本身也不合法，70年租用何来产权一说?从实际操作来看，三个月仅仅收几十万(其实所有交的都不是在持有环节，全是因为新购买，或者卖出，还是很好的表明房产税最后还是成了流转税)，已经接近破产边缘，地方政府最后一旦发现卖地这样的主要财政来源没有了，房产税也完全不具有现实性，最后还是会回到卖地财政的老路上来的，海南政府第一个支撑不住了，接着半年之内很多政府贷款修路，修大楼，修地铁的钱还不起了，我看很多地方政府就会直接跟中央摊牌:还建保障房，光出政策钱从哪里来?最后还是发现卖地最好了。
这种政策肯定是不可能永远持续的，但再维持个7，8年不成问题，要等到接近人口红利消失的时候，尤其是大中城市人口不再有吸血功能的时候，才会停止。

mason00

楼上是懂行的人。不过我觉得不要低估中央政府做事的决心和目的性。此次调控最主要的目标是利益收回，特别是从房地产商手中收回，地方政府只是利益交换。

首先地产商这种毫无投入，增加腐败的皮包公司，实在没有理由把利益交给他，所以国家需要推保障房和经济房让央企入场。
地方政府方面，历史上也没有对抗中央成功的例子，即时重新回到卖地，目标必定是央企，重儿在源头上配合挤出民营地产商。
至于房价的高低，取决于货币供给是肯定的，但是混在在房产中的民营资本一定会被挤出。

从普通人来说，房价当然会继续在高位，这个门槛已经不是一般人能进入的了

VictorWei

是不是又要共产了，对于我们贫下中农绝对是福音啊！
共产主义好！！！

gzjqf

以前对郎咸平还是挺高看一眼的，但近一年多来觉得他已经变得越来越商业化了。理由一：书籍太多，一年内出的书总有十本左右甚至更多。这样的写作速度出来的书的质量本身就令人存疑。听说有不少是他的学生代笔的，果真如此的话就太不厚道了，但我还是相信是他本人的手笔。理由二：看了不少他的观点，总觉得他言过其实，危言耸听的居多，不够公正客观，语气也不平实。学者最怕的是变得商业化了，这样他的学术价值就不能令人信服。比如李敖，一个自称上通天文下通地理，知晓中国上下五千年，学贯中西的大师，我原来也是佩服的。正因为佩服，会跟踪他的言论，时间长了，发现其实要让人持续关注也很简单，就是一个字：骂。来来去去都是骂，看得心好累呀，关键是没有或缺少真正有信息量的东西。SO，郎咸平我已经抛弃了，我喜欢张五常。他的东西有学术价值

Fernando

郎背后的利益团体越来越明显了。不过他的存在还是有好处了，他骂得还是比较有水平，加上他的身份和背后的支撑，有点积极作用。不过学术界的人好像都不鸟他。很多金融学生MBA也更关注张五常，吴敬琏那些人

mason00

郎不是传统的中国学者，我怀疑他来中国的目的。他的水平还是可以的，更重要的是他背后的研究方法，研究的人和利益集团。学者要保持长期的社会关注度本就很难。

coconut

中国几乎没有独立知识分子，他们说的话，只能听其一二。

sliuhao

郎就是一个天天给你讲狼来的人，没啥意思， 他的存在按他说都应该是一个阴谋.
如楼上所说， 我们在等待人口结构从金字塔变为丁字， 会发生什么？